KonstantinosM

Το ShopandShip είναι χρήσιμο για αγορές από Κίνα και UK. Αντιθέτως για αγορές από USA χρησιμοποιώ το ReShip. Σου δίνουν μια διεύθυνση στις ΗΠΑ. Έχω κάνει 6 παραγγελίες χωρίς κανένα πρόβλημα. Χρεώνουν ανά υπηρεσία που προσφέρουν. Έχει μεγάλα πλεονεκτήματα αυτός ο τρόπος αποστολής. Μακάρι να είχαν δυνατότητα για ίδιες υπηρεσίες και από Κίνα. Αν ζητήσουμε μπορούν: - Να αφαιρέσουν το τιμολόγιο αγοράς μέσα από το κουτί. - Να ενώσουν παραγγελίες σε ένα κουτί. - Να αφαιρέσουν τις πλαστικές συσκευασίες και να τα ξαναβάλουν μέσα σαν να είναι μεταχειρισμένα. - Θα δηλώσουν και θα ασφαλίσουν το πακέτο με το ποσό που θα τους πείτε. - Μπορούν να στείλουν το τιμολόγιο και τις οδηγίες χρήσεως ταχυδρομικά στην διεύθυνσή σας. - Η εγγραφή είναι $5 USD και $5 ανά δέμα αποστολής. Το κόστος με USPS κάποιες φορές μου ήρθε χαμηλότερα από το κανονικό. Όσοι κάνουν παραγγελίες από USA καταλαβαίνουν την σημασία των παραπάνω υπηρεσιών όταν τις χρειαζόμαστε. Ένα παράδειγμα: σε αντικείμενα $640 άνοιξαν τα κουτιά πέταξαν τις πλαστικές συσκευασίες αφαίρεσαν τα τιμολόγια, έκαναν μια καλή συσκευασία και έβαλαν τα αντικείμενα χωρίς τις συσκευασίες τους όπως όταν είναι μεταχειρισμένα. Έστειλαν τιμολόγια και οδηγίες χρήσης ξεχωριστά με φάκελο. Δήλωσαν $80 δολάρια κόστος αντικειμένων. Δεν έχω βρει κάτι καλύτερο!

Η NASA δημιούργησε μια νέα υπηρεσία για να μας ενημερώνει για τα περάσματα του Διεθνή Διαστημικού Σταθμού. Η ενημέρωση γίνεται λίγες ώρες πριν το κάθε πέρασμα, μέσω email που λαμβάνουμε στον υπολογιστή μας ή αν έχουμε την δυνατότητα, με προώθηση στο κινητό μας. Χρειάζεται μια απλή εγγραφή όπου δηλώνουμε την κοντινότερη πόλη σε εμάς. Το μήνυμα έχει την μορφή “ SpotTheStation! Time: Wed Apr 25 7:45 PM, Visible: 4 min, Max Height: 66 degrees, Appears: WSW, Disappears NE. ” δηλαδή το πότε θα περάσει, πόσο διάστημα θα είναι ορατός, το ύψος στον ουρανό από τον ορίζοντα σε μοίρες, το σημείο που θα εμφανιστεί και το σημείο που δεν θα είναι ορατός πλέον. http://spotthestation.nasa.gov/index.cfm Το βρίσκω αρκετά χρήσιμο και μπορεί ίσως να χρησιμεύσει και σε φίλους μας που δεν ασχολούνται με την αστρονομία.

Ο εξελληνισμός ξένων λέξεων στην αστρονομία είναι ένα θέμα που προέρχεται από κάποιες ανάγκες. Του να κατανοήσουμε καλύτερα τι σημαίνουν οι λέξεις αυτές και να εντάξουμε τις νέες λέξεις στην πλούσια γλώσσα μας. Για να καθιερωθεί ένας όρος χρειάζεται επιμονή και μαζική προώθηση. Αλλά θα πρέπει και ο όρος να είναι εύκολος και κατανοητός ώστε να καλύπτει αυτές τις ανάγκες. Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι το "collimation" που έχει επικρατήσει η "ευθυγράμμιση". Όμως η απόδοση στα ελληνικά χρήζει σύνεσης και προσοχής ειδάλλως καταλήγουμε σε λάθη, σε ερμηνείες "ξύλινες" που δεν έχουν νόημα, ή σε ευτράπελες αποδόσεις. Από την άλλη μεριά, είναι καλό να γνωρίζουμε τι σημαίνει μια ξένη λέξη, αλλά αν θέλουμε και βολεύει τελικά να την χρησιμοποιήσουμε στα ελληνικά, είναι άλλο θέμα. Δεν χρειάζεται δηλαδή να πιεστούμε για να την μεταχειριζόμαστε. Πολλές ξένες λέξεις αποδίδονται καλύτερα όπως μας ήρθαν και έχουν μετά από μακρόχρονη χρήση καθιερωθεί στην γλώσσα μας. Για παράδειγμα καλό είναι να ξέρω τι σημαίνει "μήνυμα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου" αλλά προτιμώ να λέω "έστειλα e-mail". Ή καλό είναι να γνωρίζουμε τι σημαίνει "η οπτική ποιότητα/σταθερότητα της ατμόσφαιρας είναι καλή" αλλά για εμένα έχει περισσότερο νόημα (κυριολεκτικά) όταν ακούω ¨το seeing είναι καλό". Και είναι και πιο ευκολοπρόφερτο. Κάποιες λέξεις έχουν ενταχθεί στην γλώσσα μας και έχουν ήδη νόημα και ας μην είναι ελληνικές. Δεν είναι κακό. Ειδάλλως αν συνεχίσουμε την βεβιασμένη προσπάθεια θα καταλήξουμε σε δύσκολες μέχρι και αστείες αποδόσεις και όρους εκτρώματα όπως τα απαράμιλλα και αξέχαστα "πτυκτός οπτικός δίσκος" για τον δίσκο CD, "πλινθίο" το τσιπ, "διαρρήκτης λογισμικού" ο χάκερ που έτσι και αλλιώς ήταν λάθος αφού αναφερόταν στον cracker. Ο Άρης Μυλωνάς έχει κάνει μια προσπάθεια για απόδοση 3000 αστρονομικών λημμάτων από τα αγγλικά στα ελληνικά, ένα απόσπασμα είναι εδώ, μακάρι κάποτε να εκδοθεί.

Mάνο συγχαρητήρια! Η επιμονή σου όλους αυτούς τους μήνες, ο χρόνος για τις βραδινές αλλά και τις ημερήσιες παρατηρήσεις σου απέδωσαν, αναδεικνύοντας την δυνατότητα συνεισφοράς των ερασιτεχνών που παράγουν έργο. Ελπίζω να εμπνεύσεις περισσότερους ερασιτέχνες να συμβάλλουν στην πλανητική επιστήμη. Όσο για την "ανατίναξή" σου θα έλεγα να προσπαθήσεις να μην ενδώσεις. Μέτριοι υπάρχουν παντού. Σκέψου ότι ο χρόνος να ασχοληθείς μαζί τους, θα είναι απώλεια από τον δημιουργικό χρόνο σου. Που όταν δεν τον χάνεις, θα έχεις να μας προσφέρεις πολλά ακόμα. Σε ευχαριστούμε!

Νίκο αυτό που γνωρίζω μέχρι στιγμής παρακολουθώντας πως λειτουργούν οι εταιρίες είναι το εξής: Οι μόνες ενδιάμεσες εταιρίες χονδρεμπόρων που έχω δει ότι εκτελούν quality control αυτή τη στιγμή είναι η Garret Optical και η Oberwerk. Είναι οι μόνες που διαθέτουν μηχανικό Collimator και έχουν την τεχνική υποδομή, επιτυγχάνοντας πραγματική ρύθμιση της ευθυγράμμισης και όχι Conditional Alignment. Ιδιαίτερα η Garrett μάλιστα στέλνει τα κιάλια στον πελάτη μόνο αν έχουν περάσει έλεγχο 14 σημείων από τους ίδιους. Και εγώ κάποτε πίστευα ότι στα κινέζικα εργοστάσια κατασκευής δεν γίνεται έλεγχος. Όχι απλά γίνεται έλεγχος τελικά αλλά γίνεται έλεγχος κομμάτι προς κομμάτι στα μέρη που απαρτίζουν τα κιάλια πρωτού αυτά τοποθετηθούν στα διάφορα κιάλια. Φυσικά υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι γι αυτό. Στην πραγματικότητα γίνεται ένα ξεσκαρτάρισμα των κομματιών που έχουν προβλήματα. Αυτά μπαίνουν στα φτηνά κιάλια παραγωγής. Ιδιαίτερη προσοχή δίνεται στα γυαλιά που έχουν επιστρωθεί δηλαδή πρίσματα, φακοί. Αυτό είναι απαραίτητο και έχει υψηλό κόστος. Απαραίτητο γιατί έτσι γίνεται η διαλογή ώστε να ξέρουν αν θα χρησιμοποιήσουν τα πρίσματα ας πούμε σε premium κιάλια ή αν θα τα τοποθετήσουν σε μεσαία κατηγορία ή σε χαμηλότερης ποιότητας. Υψηλό κόστος, γιατί τον έλεγχο τον κάνουν άνθρωποι και παίρνει πολύ χρόνο, όπως έγραφα στο θέμα "Διαφορές και κόστος στις επιστρώσεις". Βέβαια έχεις δίκιο στο ότι δεν γίνεται έλεγχος, αλλά αφορά τα φτηνά κιάλια. Γι αυτό και διαβάζουμε στο Ίντερνετ για τα προβλήματα που έχουν όταν τα παραλαμβάνουν οι αγοραστές. Αλλά τα Premium κιάλια πάντοτε φεύγουν από το εργοστάσιο κατόπιν ελέγχου, ευθυγράμμισης κλπ. Αυτό γιατί όπως είπαμε, δεν μπορούν όλοι οι χονδρέμποροι να τα τσεκάρουν, αλλά πρέπει να παραδίδουν κιάλια άψογα για την κατηγορία και το κόστος τους.

Ευχαριστούμε

Το θέμα είναι το εξής: Εδώ που έχει φτάσει η συζήτηση δεν θα βοηθήσει να σταματήσει γιατί δεν πρόκειται να σταματήσουν οι θεωρίες οι υποθέσεις αλλά και το να εμφανίζονται διάφοροι κατά καιρούς από το πουθενά κάνοντας μου επίθεση με το παραμικρό που θα γράφω για κιάλια. Το να προτείνουμε να κλείσει το θέμα και να λειτουργήσουμε πυροσβεστικά δεν θα βοηθήσει τώρα. Το λέω με σιγουριά γιατί βλέπω την πορεία που έχει πάρει το θέμα μετά την ανταλλαγή πμ που είχαμε με τον Κώστα γιατί τίποτα δεν σταμάτησε από όσα είχα ζητήσει. Θα συνεχίσω μέχρι να κλείσει το θέμα εκεί που είχε ξεκινήσει όλο αυτό. Στο τεστάκι που ανέφερα προηγουμένως.

Κυριάκο είπες ότι δεν θα ξανασχοληθείς μαζί μου αλλά βλέπω ότι συνεχίζεις. Δεν θέλω να ασχοληθείς ξανά λοιπόν γιατί γνωρίζω τα κίνητρά σου και τον λόγο της υπερβολικής αντίδρασή σου. Θα μπορούσα να σου γράψω ένα σωρό πράγματα αφού είδα την διάθεσή σου από την αρχή για να τσακωθείς. Την επόμενη φορά που θα γράψεις το οτιδήποτε για εμένα θα ήθελα να επιληφθεί ο administrator.

Με έχουν ρωτήσει τι ακριβώς έχει συμβεί και αφού θέλεις να γίνουν κοινωνοί όλοι ας ξεκαθαριστεί και αυτό αν και πιστεύω ότι λίγους ενδιαφέρει. Ξέρω ότι οι περισσότεροι βγάζουμε τα συμπεράσματά μας και εκτιμούμε την αντικειμενικότητα κάποιου όχι από μια διένεξη άλλα από όσα γράφει στο βάθος του χρόνου. Θα πω τι με έχει ενοχλήσει. Με έχει ενοχλήσει ότι κάποια στιγμή ξεκίνησε ένα θέμα με ένα απλό και μοναδικό τεστ εδώ http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=16039&postdays=0&postorder=asc&start=0 που τόσο έχουμε ανάγκη σαν φόρουμ και που αν είχε γραφτεί σε φόρουμ του εξωτερικού θα είχε λάβει αμέσως τα εύσημα. Με ενόχλησε ότι ο Κώστας κατέστρεψε το όλο θέμα γράφοντας θεωρίες και εικασίες λέγοντας από την αρχή στον δημιουργό του θέματος ότι έχει πρόβλημα με τα μάτια του και δεν είδε καλά τι μέτραγε. Τις οποίες εικασίες κατόπιν τις διέγραψε. Ουσιαστικά το ζήτημα ήταν άλλη μια φορά ότι κάποιος υπεδείκνυε ένα τρόπο να διαπιστώσουμε απλά πόσο καλά ή κακά είναι τα κιάλια μας στην οξύτητα εκτός κέντρου του πεδίου. Με ενόχλησε στην συνέχεια οτι ο Κώστας έγραψε εκεί εντελώς αναληθείς μετρήσεις, πιστεύω με σκοπό. Καταλαβαίνω το πως ακούγεται αυτό άλλα ξέρω τι γράφω. Θα εξηγήσω αργότερα. Τέλος με προβλημάτισε κάπως που από τότε που υπέδειξα όχι με προσωπικές εκτιμήσεις αλλά με μετρήσεις, πως μπορεί να επαληθεύσει ο καθένας τι σημαίνει κακά και τι καλά κιάλια κάποιοι έχουν ενοχληθεί πάρα πολύ το αποδεικνύουν κατά καιρούς με τα γραφόμενά τους σε εμένα. Φυσικά το τελευταίο ήταν αναμενόμενο και δεν ενοχλήθηκα το διασκεδάζω πολλές φορές. Να ξεκαθαρίσω κάτι πριν συνεχίσω: Προσωπικές απόψεις μπορεί να γράφει ο καθένας και άλλοι να συμφωνούν και άλλοι να διαφωνούν. Μετρήσεις όμως επαληθεύσιμες ξανά και ξανά που μπορεί να κάνει ο καθένας, δεν χωρούν διαφωνίες. Αν το φόρουμ ενδιαφέρεται για απόψεις, θεωρίες και εικασίες και όχι αποδείξεις σε θέματα που μπορούν να αποδειχτούν, θα ήθελα να το γνωρίζω να ξέρω τι γράφω από εδώ και πέρα. Δεν υπάρχει λόγος να δημοσιεύω τις δοκιμές για θέματα που τόσο αγαπώ από μετρήσεις και χρονοβόρους ελέγχους, εμπειρίες μου από χρήση εξοπλισμού, μελέτες που έχω κάνει χρόνια να τις συλλέξω, όταν εισπράττω άποψη ότι αυτά είναι "υποκειμενικά και αυτό είναι αντικειμενικό φαινόμενο". Μήπως τελικά αυτή είναι και η γνώμη των περισσοτέρων;

Ωραία, χαίρομαι για τις επιλογές σου, ας το κλείσουμε εδώ δεν έχει νόημα.

Το γράφω γιατί βλέπω ότι το επαναλαμβάνεις. Για άλλη μια φορά θα διαφωνήσω όπως και στο θέμα με την μεζούρα που το είχες πρωτογράψει. Όταν μετράμε, μετράμε κάτι που ο καθένας θα μπορεί να το επαληθεύσει με την ίδια μέθοδο. Αλλιώς δεν λέγονται μετρήσεις, αλλά προσωπική εκτίμηση. Δεν είναι επιστήμη, δεν είναι υποκειμενικές οι μετρήσεις. Οι λανθασμένες μετρήσεις που είχες κάνει για παράδειγμα δεν ήταν υποκειμενικό σου θέμα. Αρκεί κάποιος να τις κάνει αυτές τις μετρήσεις και όχι να τις υποθέτει.

Κυριάκο το ότι ήθελες να δημιουργήσεις ένταση το έχω δει από την πρώτη απάντηση που μου έδωσες και σε ρώτησα ευθέως. Τους λόγους δεν τους κατάλαβα, απλώς είχα την αίσθηση από τα γραπτά σου ότι δεν σε ενδιαφέρει τόσο να ασχοληθείς με κιάλια αλλά είχες από την αρχή άλλη πρόθεση. Με λίγη πίεση είδα ότι γρήγορα αποκάλυψες τους σκοπούς σου κατηγορώντας εμένα και τον Sevax και στην συνέχεια φωνάζοντας ότι κάνουμε λάθος, δεν είναι επιστημονικά σωστές (!) οι μέθοδοί μας κλπ. Και καταλαβαίνω γιατί θέλεις να σταματήσεις τώρα. … τι να σου πω με έβαλες σε σκέψεις από την πρώτη στιγμή. Λες να είναι προπαγάνδα των εταιρειών και κάποιων χρηστών; Τώρα που το σκέφτομαι, είναι πολύ πιθανόν. Πολλές φορές έχει γραφτεί αυτό σε ξένα φόρουμ. Έτσι μπορεί να εξηγηθεί η τόση επιμονή, η ανησυχία όταν γράφεται κάτι αρνητικό για όλα αυτά τα κιάλια και η συνεχής διαφήμιση από διάφορα φόρουμ, είτε από μέλη κομήτες ανά τρίμηνο είτε μόνιμους που δεν παρατηρούν με κιάλια. Δεν το είχα σκεφτεί αλλά με βοήθησες σε αυτό, σε ευχαριστώ. Προφανώς το κοιτάς λάθος το όλο πράγμα. Από το παραπάνω δεν διακρίνω να έχεις κάποια ιδιαίτερη εκτίμηση στα κιάλια αλλά τα θεωρείς εκ προοιμίου υποδεέστερα του τηλεσκοπίου και μια γρήγορη αγορά. Για εμένα τα κιάλια ΕΙΝΑΙ αστρονομικό όργανο. Είναι ένα τηλεσκόπιο. Στην πραγματικότητα είναι δύο ενωμένα τηλεσκόπια. Και η ποιότητά τους μας βοηθά απροβλημάτιστα στην ανακάλυψη των όμορφων στοιχείων που κοσμούν το ουράνιο στερέωμα, σε ολιγόωρη ή πολύωρη παρατήρηση. Αν δεν τα δεις έτσι δεν νομίζω ότι θα χρειαστείς την ποιότητά τους. Δεν μπορώ να προτείνω λοιπόν κάτι αν δεν ξέρω τι ακριβώς ζητάς.

Μάνο όλα καλά, χαίρομαι που βοήθησα.

Φίλε Νίκο δεν έχω να συμπληρώσω παρά ελάχιστα στα όσα όμορφα είπες και περισσότερο να αναλύσω κάποιες λεπτομέρειες. Με έχεις ήδη καλύψει και βλέπω ότι διέκρινες αμέσως το πρόβλημα και σκέφτηκες την λύση του. Αγαπητέ Κώστα από τις Exit Pupils είναι προφανές ότι υπάρχει το γνωστό πρόβλημα όχι στην ευθυγράμμιση πια, αλλά στο ότι όλος ο οπτικός άξονας έχει περιστραφεί . Αν θα βοηθούσε να μιλήσουμε με ορολογία τηλεσκοπίου φαντάσου σαν παράδειγμα ότι έχεις περιστρέψει το πρωτεύον προς μια κατεύθυνση αρκετά εκτός του οπτικού άξονα και μετά προσπάθησες να φέρεις το δευτερεύον σε ευθυγράμμιση με τον νέο οπτικό άξονα. Η κουκίδα από το laser θα είναι στο κέντρο του πρωτεύοντος μεν, αλλά το όλο σύστημα θα είναι εκτός. Από τον εστιαστή θα βλέπουμε το πρωτεύον σαν οβάλ και θα προσλαμβάνει λιγότερο φως. Το σχήμα της exit pupil στον αριστερό σωλήνα είναι αρκετά οβάλ. Στον δεξιό παρ' όλο που με το μάτι δείχνει ελαφρά οβάλ, στην μέτρηση μου δείχνει ότι ξεγελά η φωτογραφία. Στο αρχικό κείμενο εξηγώ τι κάνουμε σε περίπτωση που έχουμε οβάλ exit pupils. Κάποιος που γνωρίζει την διαδικασία όταν την έχει κάνει αρκετές φορές δεν θα χρειαστεί πολύ χρόνο. Σίγουρα πάντως είναι εύκολο να ρυθμιστεί και παίρνει λιγότερο χρόνο, από ότι όταν ξεκινούσαμε να μαθαίνουμε την ευθυγράμμιση στο τηλεσκόπιο. Με λίγα λόγια αυτό που υποθέτω ότι συμβαίνει τώρα είναι ότι δεν βλέπεις ένα μέρος από το οπτικό σου πεδίο του ουρανού και αντ' αυτού βλέπεις ένα κομμάτι από τον αριστερό σωλήνα. Γι' αυτό και βλέπεις δύο κύκλους στο πεδίο οράσεως. 1. Θα άρχιζα με τον αριστερό σωλήνα, στο φως της ημέρας με ένα μεγεθυντικό φακό και ένα παχύμετρο ή έστω ένα υποδεκάμετρο. Μετράμε την διάμετρο της κόρης εξόδου πάνω-κάτω και αριστερά-δεξιά και βλέπουμε την διαφορά στην περιφέρεια που τις δίνει το οβάλ σχήμα. Επαναφέρω τις 2 βίδες ρύθμισης ευθυγράμμισης αυτού του σωλήνα στην μέση της διαδρομής τους μέχρι να δω το σχήμα της να είναι ολοστρόγγυλο. Ο μεγεθυντικός φακός είναι απαραίτητος και βοηθάει σε αυτό. Αν επανέλθει η κόρη εξόδου λογικά θα έχει διορθωθεί το πρόβλημα με τους δύο κύκλους οράσεως όπως στο σχήμα σου. Θα έκανα όμως και μια μέτρηση στην δεξιά κόρη εξόδου για να δω αν είναι στρογγυλή. 2. Στην συνέχεια ακολουθεί η γνωστή διαδικασία το βράδυ με ένα φωτεινό αστέρι (ο Αντάρης είναι ιδανικός αυτή την εποχή) μικρό φακό φωτισμού για να βλέπω τις τρύπες από τις βίδες ρύθμισης και ένα κατσαβιδάκι. Θυμήσου, αν υπάρχει μεγάλη απόκλιση ανάμεσα στα αστέρια στις Bahtinov φέρνουμε λίγο το ένα πρίσμα και λίγο το άλλο, για να αποφύγουμε οβάλ κόρες εξόδου. Σε οποιαδήποτε περίπτωση νοιώσουμε ότι μπερδευόμαστε, επαναφέρουμε στην αρχική θέση τις βίδες, στρογγυλές exit pupils και ξεκινάμε από το μηδέν όπως ακριβώς κάνουμε και με την ευθυγράμμιση στα τηλεσκόπια. Καλή επιτυχία!

Ο Νίκος έχει περάσει από διάφορα κιάλια και έχει και αυτός άποψη για τα Celestron. Οπότε προσθέτεις ακόμη έναν στους δύο που προανέφερες. Αγαπητέ Κυριάκο και τα φαστ-φουντ πουλάνε πολύ. Πολλοί τρώνε εκεί και τα έχουν περί πολλού. Αυτό σημαίνει ότι είναι ποιοτική κουζίνα; Και οι μαϊμούδες γυαλιά ηλίου πουλάνε πολύ. Αυτό σημαίνει ότι είναι ποιοτικά; Μίλησες για ποιότητα στην αρχή. Αυτό που μας λες εδώ, είναι ότι για εσένα ότι πουλάει πολύ είναι και ποιοτικό; Και εσύ δεν μου απάντησες στο αρχικό ερώτημά μου. Ζητάς κάτι ποιοτικό, για ποιό σκοπό; Περιμένω και προηγούμαι.

Γιατί βραχυκυκλώνεις; Ζήτησες μια προσωπική γνώμη και αντ' αυτής σου πρόσφερα μία αντικειμενική μέτρηση. Καλύτερο δεν είναι αυτό; Δυστυχώς τα γραπτά δεν κουβαλούν τις αποχρώσεις της φωνής. Το κείμενό σου διαβάζεται με δύο τρόπους. Δεν μπόρεσα να καταλάβω αν ρωτάς πληροφοριακά ή αν έχεις ενοχληθεί από κάτι. Αν αυτό που γράφεις για τους χρήστες, για τις εταιρίες και την προπαγάνδα είναι ερώτημα η συμπέρασμα.

Σχετικά με το πλάνο παρατηρήσεων, αντίστοιχες συζητήσεις είχαν γίνει εδώ που αφορούν τον σχεδιασμό http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=83171#83171 και εδώ για το πρόγραμμα σχεδιασμού παρατηρήσεων Deep Sky http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=94975#94975 Ρίξε μια ματιά έχουν αρκετές πληροφορίες που πιστεύω θα βοηθήσουν.

Υπάρχει το πολύ καλό τεστ που έχει κάνει ο Δημήτρης Γκιώνης http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=16039 και επιβεβαίωσα με άλλα δικά μου κιάλια. Το θέμα της ποιότητας είναι λίγο περίεργο αφού είμαστε ίσως το μοναδικό φόρουμ που η μετρήσιμη ποιότητα έχει καταντήσει υποκειμενικό θέμα! Οπότε στην ερώτησή σου, ποιότητα για τι σκοπό;

Βασίλη αυτές είναι και οι περισσότερο συχνές ερωτήσεις σε ξένα φόρουμ και σε εμάς. Έχουν απαντηθεί κάποια από αυτά ήδη εδώ σε εμάς, αλλά έχουν χαθεί μέσα σε άλλα θέματα.

Ευχαριστώ θα το φροντίσω.

Ένα θέμα που με απασχολεί τακτικά και έχει ιδιαίτερη σημασία στα οπτικά συστήματα και φυσικά και στα κιάλια, είναι αυτό των επιστρώσεων. Μια προσπάθεια να μοιραστώ μερικά που τα θεωρώ σημαντικά είναι τα παρακάτω: Λίγα λόγια για τις διαφορές των επιστρώσεων στα κιάλια Στο εσωτερικό των κιαλιών βρίσκονται οι μεγαλύτερες διαφορές που δεν φαίνονται. Το θέμα των επιστρώσεων είναι σημαντικό αφού αλλάζει κατά πολύ τόσο το κόστος, όσο και την διακριτική ικανότητα των κιαλιών. Ακούμε για επιστρωμένα, πλήρως επιστρωμένα, πολυεπιστρωμένα, πλήρως πολυεπιστρωμένα, πλήρως πολυεπιστρωμένα σε όλες τις επιφάνειες και δεν καταλαβαίνουμε τι γίνεται αφήνοντας πολλές φορές τους πωλητές να το εκμεταλλεύονται. Οι επιστρώσεις διαφοροποιούνται αναλόγως των στρώσεων που αυτές έχουν αλλά και το σωστό πάχος τους. Δηλαδή αν είναι μονές επιστρώσεις μπορεί να είναι χρώματος μπλε ή ανοιχτού κίτρινου ή κεχριμπαρένιες και συνήθως οι αντανακλάσεις φωτός είναι περισσότερες στο εσωτερικό του οπτικού συστήματος των κιαλιών, με ανάλογη μείωση του κοντράστ και της ευκρίνειας της εικόνας. Αν είναι πολυεπιστρωμένα πιθανόν χρώματος πρασίνου ή μωβ, σημαίνει ότι έχουν εφαρμοσθεί περισσότερες επιστρώσεις, με αποτέλεσμα λιγότερες αντανακλάσεις φωτός. Αλλά ίσως είναι πολυεπιστρωμένα μόνο στους αντικειμενικούς φακούς και τους προσοφθάλμιους. Περαιτέρω βελτίωση προσφέρεται όταν είναι πλήρως πολυεπιστρωμένα. Δηλαδή έχουν επιστρωθεί πολλαπλά όλες οι επιφάνειες γυαλιού τόσο των φακών όσο και των πρισμάτων. Να σημειώσω ότι το χρώμα δεν είναι πάντοτε ενδεικτικό της ποιότητας των επιστρώσεων. Με λίγα λόγια μπορεί κάποια πολυεπιστρωμένα να έχουν πράσινο χρώμα άλλα αν δεν έχουν το σωστό πάχος όπως ¼ wave τότε οι επιστρώσεις μπορούν να οδηγήσουν σε βαθύτερο πράσινο χρώμα χωρίς όμως να είναι καλής απόδοσης. Επίσης πρέπει να γίνει κατανοητό ότι όταν τα κιάλια έχουν κάποιες επιφάνειες πολυεπιστρωμένες για παράδειγμα μόνο τους αντικειμενικούς φακούς αυτά μπορείτε να τα βρείτε να πωλούνται σαν "πολυεπιστρωμένα". Το άλλο που θα ήθελα να σημειώσω είναι ότι όπως έγραψα παραπάνω οι οπτικές επιφάνειες χωρίς επιστρώσεις ή με μονή επίστρωση αντανακλούν περισσότερο φως μέσα στα κιάλια. Το αποτέλεσμα των αντανακλάσεων είναι το χαμηλό κοντράστ. Μια πολυεπιστρωμένη επιφάνεια μπορεί να αντανακλά, μόνο το 0,2% του φωτός που προσλαμβάνει. Μια απλής επιστρώσεις το 1,5%. Χωρίς επίστρωση μπορεί να φτάσει να αντανακλά το 4%. Αν σας φαίνεται λίγο υπολογίστε ότι τα κιάλια έχουν 12-20 επιφάνειες. Υπολογίστε λοιπόν σε τι ποσοστό φτάνουν οι αντανακλάσεις και τι προβλήματα δημιουργούν στην εικόνα μας. Η διαδικασία επιστρώσεων από τους κατασκευαστές μπορεί να κρατήσει για ώρες, γι αυτό και αυξάνεται το κόστος. Ακολουθεί ο έλεγχος ποιότητας. Πάρα πολλές οπτικές επιφάνειες δεν περνούν τον έλεγχο ποιότητας και δεν έχουν επιστρωθεί σωστά. Φυσικά δεν πετιούνται. Εδώ έρχεται ο παράγοντας άνθρωπος που κάνει τον τεχνικό έλεγχο και ξεσκαρτάρει όσα δεν είναι άψογα κατασκευαστικά. Από τα 100 κομμάτια βάζει ας πούμε τα 20 άριστα που τηρούν της προδιαγραφές του Α κατασκευαστή για υψηλή ποιότητα και τα υπόλοιπα τα μοιράζει ανάλογα σε Β και Γ κατασκευαστές που θέλουν χαμηλότερο κόστος. Εξωτερικά όμως τα κιάλια είναι ίδια. Το μεγάλο όνομα φυσικά δεν παίζει ρόλο αρκετές φορές. Η κάθε διάσημη εταιρία μπορεί να βγάλει κιάλια με 20 ευρώ με οπτικά από τον πάτο των 100 που λέγαμε παραπάνω . Και με αρκετές από τις ατέλειες που κατεβάζουν το κόστος. Οι κατασκευαστές κιαλιών κάποιες φορές διαφοροποιούν τις επιστρώσεις που προσφέρουν με τον εξής τρόπο: Επιλογή 1η: MF μονή επίστρωση (Magnesium Fluoride coating) σε 16 glass-to-air επιφάνειες. Συνήθως έχει μπλε χρώμα. Οι τέσσερις επιφάνειες των πρισμάτων δεν είναι επιστρωμένες. Αυτές οι επιστρώσεις αναφέρονται (κακώς) στην διεθνή αγορά σαν "πλήρως επιστρωμένα - fully coated" κιάλια. Επιλογή 2η: Πολυεπιστρωμένα (Broadband multi-coatings) σε 5-7 στρώματα συνήθως πράσινου χρώματος, σε 8 εξωτερικές επιφάνειες των αντικειμενικών και προσοφθαλμίων και μονή επίστρωση σε 12 επιφάνειες των αντικειμενικών και προσοφθαλμίων. Τα κιάλια αυτά αναφέρονται σαν "πολυεπιστρωμένα - multi-coated" στην διεθνή αγορά. Επιλογή 3η: Πολυεπιστρωμένα (Broadband multi-coatings), σε όλες τις επιφάνειες φακών και πρισμάτων, εκτός από τις 4 μεγάλου μήκους των πρισμάτων. Το κόστος επίστρωσης των 4 μεγάλου μήκους των πρισμάτων πλευρών, είναι ΜΕΓΑΛΟ και κοστίζει περισσότερο από το να επιστρωθούν οι αντικειμενικοί φακοί και οι προσοφθάλμιοι. Τα κιάλια αυτά αναφέρονται σαν "πλήρως πολυεπιστρωμένα - "fully multi-coated" στην διεθνή αγορά. Επιλογή 4η: Πολυεπιστρωμένα (Broadband multi-coatings), σε όλες τις επιφάνειες. Συμπεριλαμβάνονται και οι 4 μεγάλου μήκους των πρισμάτων. Αυτή είναι η ακριβότερη λύση επιστρώσεων και κοστίζει τουλάχιστον 15 φορές περισσότερο από την 1η επιλογή, 5 φορές περισσότερο από την 2η επιλογή και 50% περισσότερο από την 3η επιλογή. Οι περισσότεροι πωλητές παραγγέλνουν τα κιάλια της 1ης επιλογής, λιγότεροι της 2ης και 3ης. EDIT 5/1/2014: Για να γίνει περισσότερο κατανοητό μετά και από συζητήσεις και ερωτήσεις που είχα κατά καιρούς, συμπληρώνω τα παρακάτω: Στην επιλογή 1η: Στην πραγματικότητα είναι απλώς "Επιστρωμένα - Coated" και έτσι θα έπρεπε να αναγράφονται από τους κατασκευαστές αφού είναι μονής επίστρωσης αλλά όχι στα πρίσματα. Ελάχιστοι είναι ειλικρινείς και τα πουλάνε σαν "Επιστρωμένα". Οι περισσότεροι προτιμούν να τα ονομάζουν "πλήρως επιστρωμένα - fully coated". Αλλά η λέξη "Πλήρως" χρησιμοποιείται κανονικά για να δηλώσει επιστρώσεις σε όλες τις γυάλινες επιφάνειες, δηλαδή ΚΑΙ στα πρίσματα, κάτι που εδώ δεν συμβαίνει. Γι αυτό καλό είναι να βεβαιώνεστε όταν διαβάζετε πλήρως επιστρωμένα ότι υπάρχουν απλές επιστρώσεις ΚΑΙ στα πρίσματα. Επιλογή 2η: Με το όρο "πολυεπιστρωμένα - multi-coated" σημαίνει λοιπόν πολλαπλές επιστρώσεις, αλλά όχι στα πρίσματα μόνο στους φακούς. Επιλογή 3η: Εδώ λοιπόν είναι επιστρωμένες όλες οι γυάλινες επιφάνειες, αντικειμενικών, προσοφθάλμιων και πρισμάτων εκτός των 4 μεγάλων επιφανειών των πρισμάτων και γι αυτό ονομάζονται "πλήρως πολυεπιστρωμένα - "fully multi-coated ή Broadband fully multi-coated". Προσφέρουν μια πολύ καλή μετάδοση του φωτός ελαχιστοποιώντας δηλαδή τις αντανακλάσεις του στο εσωτερικό των κιαλιών. Επιλογή 4η: Σε αυτή την επιλογή οι κατασκευαστές - πωλητές συνήθως αναφέρουν καθαρά ότι είναι πλήρως επιστρωμένα ακόμη και στις μεγάλες επιφάνειες των πρισμάτων, αφού αυτό τους προσφέρει ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα και ισχυρή μοναδικότητα στις πωλήσεις (USP). Προσφέρουν μια άριστη μετάδοση του φωτός ελαχιστοποιώντας δηλαδή ακόμη περισσότερο τις αντανακλάσεις του στο εσωτερικό των κιαλιών, επιτυγχάνοντας εξαιρετικό κοντράστ. Άρα βασιζόμενοι στις επιλογές 1-4 κρατήστε ότι η διακύμανση στο φάσμα των επιστρώσεων σε ποιότητα μεταβάλλεται ως εξής: • Επιστρωμένα, • πλήρως επιστρωμένα, • πολυεπιστρωμένα, • πλήρως πολυεπιστρωμένα, • πλήρως πολυεπιστρωμένα και στις 4 μεγάλες επιφάνειες πρισμάτων.

Είναι μια ερώτηση που επανέρχεται με διαφορετικά μοντέλα κάθε φορά. Έχω φτιάξει ένα αναλυτικό άρθρο πάτησε εδώ. Στην Αγγλία κοστίζουν ελαφρώς λιγότερα από Firstlightoptics. Ουσιαστικά έχω την εντύπωση ότι πρέπει να διαλέξεις ποιος έχει τα φτηνότερα μεταφορικά.

Μια ερώτηση που επανέρχεται για τα κιάλια, είναι η παραπάνω. Υπάρχουν συνήθως τρεις τρόποι που εκφράζεται: "Μοιάζουν αλλά είναι ίδια;" "Μοιάζουν αλλά τα δεύτερα είναι πολύ ακριβότερα. Γιατί;" "Τι διαφορές έχουν τα φτηνά από τα ακριβότερα κιάλια;" Ας ξεκινήσουμε λέγοντας ότι τα χρόνια μετά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο οι κατασκευαστές που είχαν το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας και έφτιαχναν και τα πιο ποιοτικά κιάλια ήταν από την Ιαπωνία, την Ευρώπη και τις ΗΠΑ. Τα πράγματα άλλαξαν στα τέλη του προηγούμενου αιώνα. Οι Κινέζοι συμμετείχαν στην παραγωγή με ένα μικρό ποσοστό κυρίως φτηνών κιαλιών. Σύντομα τα κινέζικα κιάλια απέκτησαν ποιότητα που σε αρκετά σημεία ξεπέρασε τους υπόλοιπους κατασκευαστές. Όμως κράτησαν τις τιμές χαμηλά. Έτσι την προηγούμενη δεκαετία το σκηνικό άλλαξε άρδην και αρκετοί μεγάλοι κατασκευαστές παραγγέλνουν τα κιάλια τους στην Κίνα που έχει την τεχνογνωσία και τους προσφέρει μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους. Επίσης εμφανίστηκαν εταιρίες-παραγγελιοδότες που αγοράζουν τα κινέζικα κιάλια και βάζουν το όνομά τους επάνω. Το τελευταίο ωφέλησε ιδιαίτερα εμάς τους αγοραστές, αφού για να μπορέσουν οι μικρές εταιρίες - χονδρέμποροι να ανταγωνιστούν τους κολοσσούς με τα χρόνια ιστορίας, αγόραζαν και μεταπουλούσαν κυρίως ποιοτικά κιάλια, αλλά σε πολύ καλές τιμές. Έτσι δημιούργησαν εμπιστοσύνη στο κοινό, αναπτύχθηκαν γρήγορα και αυτή τη στιγμή κατέχουν μεγάλο μερίδιο της αγοράς ποιοτικών κιαλιών. Παράδειγμα τέτοιων εταιριών είναι η Garrett Optical, η Oberwerk, η Helios, η TS. [fullalbumimg]15146[/fullalbumimg] Οι περισσότεροι κατασκευαστές ή καλύτερα χονδρέμποροι πια, αγοράζουν από την εταιρία United Optics στην Κίνα: http://www.united-optics.com/index.html Kunming United Optics Corporation Address: 3/F., D District, Innovation Building, 168 Ke Yi Road Kunming National High Tech Industry Development Zone, Kunming 650106, P. R. China Phone: +86-871-8321171, 8326742 Η εταιρία αυτή φτιάχνει την πλειονότητα των ποιοτικών κιαλιών που πωλούνται παγκοσμίως. Ο έμπορος που παραγγέλνει από εκεί μπορεί να αγοράσει μοντέλα που ήδη κυκλοφορούν και απλά να βάλει το όνομά του ή να ζητήσει κάποιες αλλαγές που θα επιφέρουν βελτίωση ή επιδείνωση στην ποιότητα τους. Πως καταλήγει όμως όλο αυτό σε εμάς; Ερώτηση 1η: Μοιάζουν αλλά είναι ίδια; Ή άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς. Οι περισσότεροι έμποροι που παραγγέλνουν από Κίνα συνήθως παραγγέλνουν μοντέλα χωρίς να αλλάζουν τίποτα. Έτσι πετυχαίνουν μια στάνταρ τιμή που τους επιτρέπει ένα καλό περιθώριο κέρδους. Το αποτέλεσμα είναι να βλέπουμε κιάλια που είναι ίδια εξωτερικά και εσωτερικά, με άλλο όνομα. Κάποιες φορές αναγράφουν μικρές διαφορές στο βάρος, στα μέτρα κοντινότερης εστίασης κλπ. κάτι που λίγο μας μπερδεύει. Για παράδειγμα ρίξτε μια ματιά στο μοσχοπουλημένο μοντέλο της Celestron 15X70 με πόσες άλλες ονομασίες κυκλοφορεί. Έχω δει τα κιάλια αυτά με τιμές από 40 ευρώ έως 80 ευρώ στις ΗΠΑ (50-100 δολάρια) να είναι ίδια και απαράλλακτα. Στην πραγματικότητα το μοντέλο αυτό είναι το BA1 της United Optics. http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA1_Series/BA1_Series.html Άλλο παράδειγμα που συζητείται αρκετά στην Ευρώπη είναι το Helios Quantum 4 20X80 triplet που έχουμε ήδη το τεστ τους στο Astrovox και τα Omegon Nightstar 20x80 triplet. Και τα δύο εμφανίζουν το χαρακτηριστικό triplet αναφερόμενα στους αντικειμενικούς. Η Helios είναι εταιρία που βρίσκεται σε κωμόπολη της Αγγλίας και η Omegon σε κωμόπολη της Γερμανίας. Πέρα από την απόσταση που τις χωρίζει, τα κιάλια ουσιαστικά δεν δείχνουν να έχουν διαφορές, πιθανολογώ ότι είναι και τα ίδια αφού δεν πρόκειται για εταιρίες που οι παραγγελίες σε αυτά θα ήταν τέτοιες ώστε να μπουν στην διαδικασία να μετατρέψουν το κόστος. Κατά τα άλλα το μοντέλο είναι το ΒΑ3 της United Optics http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA3_Series/BA3_Series.html ένα στιβαρό με καλά χαρακτηριστικά στην μεσαία κατηγορία τιμών. Ερώτηση 2η: "Μοιάζουν αλλά τα δεύτερα είναι πολύ ακριβότερα. Γιατί;" Με την όψιν καλλωπίζου, αλλ’ εν τοις επιτηδεύμασιν ίσθι καλός. (Φρόντιζε την εμφάνισή σου, αλλά ιδιαιτέρως να είσαι καλός στη δουλειά σου) Κάποιοι χονδρέμποροι, ελάχιστοι από ότι έχω δει μέχρι τώρα γιατί κοστίζει, παραγγέλνουν ένα υπερ-πουλημένο μοντέλο που αγοράζουν σε πολύ χαμηλή τιμή και ζητούν να γίνουν βελτιώσεις σε σημεία που πάσχει. Κυρίως απευθύνονται στην κοινότητα των "ψαγμένων" επιτυγχάνοντας να διατηρήσουν το καλό όνομά τους. Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι τα νεότερα Oberwerk 15X70 Fully multi-coated. Με βελτιώσεις στις επιστρώσεις και τον εστιαστή το μοντέλο αυτό πωλείται στην Αμερική 150 δολάρια δηλαδή 100 δολάρια περισσότερο από το ίδιο εξωτερικά αδελφάκι, του προηγούμενου παραδείγματος. Όμως κατά καιρούς έχουμε δει να γίνονται και παραγγελίες που φέρνουν επιδείνωση στα κιάλια. Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι η αλλαγή των προσοφθάλμιων πχ 40Χ70 για λόγους μάρκετινγκ, ή οι φτηνότερες επιστρώσεις και η χρήση περισσότερης κόλλας με παράλληλη χρήση φτηνότερου μηχανισμού συγκράτησης πρισμάτων με αποτέλεσμα ανάγκη για συνεχή ευθυγράμμιση κλπ. Ερώτηση 3η: "Τι διαφορές έχουν τα φτηνά από τα ακριβότερα κιάλια;" Τα παρακάτω σημεία επιφέρουν διαφορές στο τελικό κόστος και στην ποιότητα των κιαλιών. Αυτό που παρατηρώ σε αγοραστές είναι ότι πολλές φορές δεν γίνεται κατανοητό τι σημαίνει διαφορές στην ποιότητα και τι αποτελέσματα έχουν. Η αντίληψη που υπάρχει είναι ότι αφού μεγεθύνουν άρα κάνουν για αστρονομική παρατήρηση. Με απλά λόγια εννοώ ότι αλλαγές σε κάποια από τα παρακάτω μπορεί να είναι αυτές που θα καταστήσουν τα κιάλια ικανά να δουν ή να μη δουν ένα στόχο. Να έχουν μια φωτεινή ή μια σκοτεινή εικόνα. Μια καθαρή ή μια θολή εικόνα. Να απογοητεύσουν ή να ευχαριστήσουν. Να κάνουν ξεκούραστη την παρατήρηση ή να κουράσουν μάτια και σώμα. Να ξαναζητήσουμε να παρατηρήσουμε με αυτά συχνά ή να τα αφήσουμε να μαζεύουν σκόνη. Ποια σημεία μπορεί να είναι διαφορετικά: Οι σημαντικότερες διαφορές αφορούν σε μηχανικές και οπτικές. Υπάρχουν και κάποιες άλλες διαφορές που κυρίως δεν είναι εμφανείς οπτικά. Επιστρώσεις (οι καλύτερες είναι και από τα μεγαλύτερα κόστη στα κιάλια) Διαφορετικά πρίσματα Προσοφθάλμια με διαφορές επίσης στο eye relief Μηχανισμός εστίασης φτηνότερος ή ακριβότερος Αντικειμενικοί φακοί doublets ή triplets Μηχανισμός συγκράτησης πρισμάτων με περισσότερη κόλλα που εύκολα χάνει την ευθυγράμμιση μετά από καιρό Μηχανισμός συγκράτησης πρισμάτων με καλύτερα κλιπ στήριξης που διατηρούν την ευθυγράμμιση Εσωτερικές επιφάνειες ώστε να αντανακλούν λιγότερο φως με αποτέλεσμα καλύτερο κοντράστ Όλα τα παραπάνω αλλάζουν το τελικό κόστος στα κιάλια. Πάντως μην παρασύρεστε από τα ονόματα. Είναι γνωστό πια αλλά μπορείτε να συμπεράνετε και από τα παραπάνω, πως και μεγάλες εταιρίες βγάζουν λαχανικά (μάπες).

Για μια στιγμή σκέφτηκα ότι ίσως να ήσουν σε στάδιο τελείως αρχαρίου Όπως και οι συσκευές όταν δεν δουλεύουν κοιτάζω αν είναι στο ρεύμα πρώτα. Οι exit pupil είναι ολοστρόγγυλες;