KonstantinosM

Σε ευχαριστώ! Δεν έχω δει ποτέ καμία ορογραφική. Είναι πολύ καλή τροφή για μελέτη όσα μου έστειλες και ενθουσιάστηκα με την ιδέα μιας τέτοιας παρατήρησης. Να είσαι καλά

Βαγγέλη γεια σου Η ορογραφική απόκρυψη έχει σταθερό πλάτος μονοπατιού θέασης και γνωρίζεις πόσο είναι αυτό;

Καταπληκτικό! Μου άρεσε πολύ. Θα μπορούσες ίσως να υπολογίσεις με όσο το δυνατόν περισσότερη ακρίβεια το κόστος του υλικού; Επίσης πόσο καθαρές βγαίνουν οι ακμές στα κενά; Και πάλι μπράβο. Είναι νομίζω η πρώτη 3D εκτύπωση που αναφέρεται στο φόρουμ;

Σχεδόν έτσι είναι. Το βαθύ μπλε είναι μια ένδειξη, που επιβεβαιώνεται όταν υπάρχουν σταθερές συνθήκες στην συνέχεια. Δεν είναι όμως κανόνας. Κάποιες φορές μέχρι το βράδυ ο ουρανός μπορεί να γεμίσει με σύννεφα, σκόνη ή ρύπους. Πολύ σωστό αυτό που αναφέρεις ότι με την διαύγεια άλλοτε βλέπεις λιγότερα, άλλοτε περισσότερα άστρα ανά βραδιά. Δεν είναι λοιπόν κατ' αρχήν θέμα seeing. Δημήτρη θα διαφοροποιηθώ λίγο στο παραπάνω. Όχι επειδή το έχω αναφέρει στο παρελθόν διαφορετικά, αλλά επειδή με έχει παιδέψει πολύ στο ψάξιμο μέχρι να το κατανοήσω τόσα χρόνια. Ένα παράδειγμα: Όταν έχουμε κακό seeing θα φαίνονται οι περισσότεροι πλανήτες, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε πλανητική παρατήρηση λόγω της αστάθειας της ατμόσφαιρας. Όταν έχουμε κακή διαύγεια όμως (0 της κλίμακας), δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε, γιατί δεν φαίνονται καθόλου πλανήτες και αστέρια. Όταν έχουμε μέτριο seeing ίσως μπορούμε να κάνουμε παρατήρηση, γιατί ο πλανήτης κάποιες στιγμές ξεχωρίζει αρκετά καθαρά. Όταν έχουμε μέτρια διαύγεια πχ μια υψηλή νέφωση σαν βαρύ πέπλο, τα χαρακτηριστικά του πλανήτη δεν ξεχωρίζουν σταθερά και ίσως δεν διακρίνεται ούτε ο πλανήτης, αν συμμετέχουν και άλλοι παράγοντες όπως αφρικανική σκόνη ή ρύποι. Με αυτήν την έννοια έχω αναφέρει ότι είναι σωστότερο όταν θέλουμε να πούμε πως δεν βλέπουμε καλά τα αντικείμενα του ουρανού, αστέρια και πλανήτες, ή όταν δεν τα βλέπουμε καθόλου, ότι ευθύνεται σαν πρωταρχικός παράγοντας η διαύγεια. Η ιδανική πρόβλεψη, είναι η στήλη με τα σύννεφα να έχει μπλε χρώμα, τo seeing πράσινο, αλλά και το jetstream πράσινο. Ο πλανήτης δεν θα εστιάζει αν το jet stream είναι χαμηλά ή ψηλά και η στήλη δεν έχει πράσινο χρώμα. Όμως ας μη ξεχνάμε ότι όλα τα sites αυτά μας δείχνουν την τάση, κάνοντας μια πρόβλεψη και δεν είναι οι παρούσες συνθήκες, οι οποίες τελικά μπορεί να διαφέρουν. Θέλω να πω ότι ακόμη και αν δείχνουν όλα μπλε και πράσινα, οι τοπικές μας συνθήκες μπορεί να μη συμφωνούν τελικά με την πρόβλεψη. Τέλος ναι, το jet stream είναι παράγοντας του seeing, μάλιστα με περισσότερο βάρος από ότι τα σύννεφα. Ένα παράδειγμα: Μπορεί οι στήλες clouds να είναι λευκές στο 100% να μη βλέπουμε δηλαδή τίποτα στον ουρανό, αλλά το seeing να είναι σταθερό, εξαιρετικό, με πράσινο χρώμα όπως πράσινη και η στήλη με το jet stream. Τι να το κάνεις όμως;

Σας ευχαριστώ όλους όσους έχετε γράψει τόσο καλά λόγια, χαίρομαι που σας αρέσει. Να συμπληρώσω δύο σχετικά link από όσα έχει γράψει ο Παναγιώτης Κατσίχτης (takis63) για να μη χαθούν μέσα σε άλλα θέματα. Αφορούν τις τεχνικές παρατήρησης και προσωπικές του παρατηρήσεις από την πόλη του http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=210196#210196 http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=210429#210429 Αξίζει να τα διαβάσετε...

Πιστεύω ότι από την περιοχή σου μπορείς να δεις 4-4.5 mag και κάποιες καλές βραδιές πιθανόν και παραπάνω στα 5 mag. Δοκίμασε να παρατηρήσεις προς τα νότια-νοτιοανατολικά μέχρι δυτικά για αρχή. Πάντως αγαπητέ φίλε περιγράφεις με τον καλύτερο τρόπο το πρόβλημα που υπάρχει όταν σηκώνουμε το βλέμμα στον ουρανό της πόλης. Και το θέμα αυτό το διαπιστώνω ότι υπάρχει σε άπειρους αλλά και έμπειρους παρατηρητές όπως θα έχεις διαβάσει σε αυτό και σε άλλα φόρουμ. Το βασικότερο λάθος δηλαδή είναι ότι βγαίνουμε έξω, ρίχνουμε μια ματιά και λέμε "είδα 10 αστέρια όλα και όλα". Καμία όρεξη να ασχοληθούμε περισσότερο. Όλα αυτά για τα οποία κάνω λόγο, είναι ο τρόπος για να δούμε περισσότερα. Τα μάτια χρειάζονται να προσαρμοστούν, ακριβώς όπως κάνουμε στον σκοτεινό ουρανό. Μέσα στα πρώτα 5-8 λεπτά θα έχεις δει ήδη περισσότερα αστέρια διότι τα κωνία των οφθαλμών γίνονται πιο ευαίσθητα. Γι αυτό αναφέρω στο οπτικό τεστ της ποιότητας του ουρανού, να περιμένετε τουλάχιστον 10 λεπτά ώστε να έχουν αναλάβει δράση και τα ραβδία. Με μια ματιά λοιπόν μόλις βγούμε έξω, δεν μπορούμε να πούμε πραγματικά το πόσα αστέρια μπορούμε να δούμε. -Χρειάζεται προσαρμογή των ματιών για κάποια λεπτά της ώρας. - Χρειάζεται να είμαστε σίγουροι ότι η Διαύγεια είναι σε καλά επίπεδα. Νέφη, υγρασία, σκόνη, ρύποι, ίσως δημιουργούν πρόβλημα την συγκεκριμένη βραδιά. - Χρειάζεται καταγραφή της ποιότητας του ουρανού για μερικές βραδιές, όπως αναφέρω στο "Παράρτημα" του eBook. Διαφορετικά δεν γνωρίζουμε με σιγουριά πόσα αστέρια έχουμε δυνατότητα να δούμε. - Το δυσκολότερο, είναι να ξεφύγουμε από την απαισιόδοξη αντίληψη "Δεν μπορούμε να δούμε αστέρια από τον ουρανό της πόλης". Το μεγαλύτερο επιχείρημα είναι ότι "Από τον σκοτεινό ουρανό είναι καλύτερα". Επαναλαμβάνεται… και επαναλαμβάνεται… και επαναλαμβάνεται… από τους αρχαίους χρόνους σε όλα τα φόρουμ. Το γνωρίζουμε όλοι πλέον, το καταλάβαμε, το έχουμε αποστηθίσει. Αυτό που κάνω προσπάθεια να προσθέσω, είναι ότι από την πόλη μπορείτε να δείτε πολλά περισσότερα από όσα πιστεύατε, και να τα ευχαριστηθείτε. Οι παράγοντες είναι πολλοί για να δούμε περισσότερα. Διάβασε όμως προσεκτικότερα το e-Book, μην το περάσεις στα γρήγορα αν σε ενδιαφέρει η παρατήρηση από την πόλη. Εφάρμοσε τις τεχνικές στην ενότητα "Στην Πράξη" και με υπομονή είμαι σίγουρος ότι θα τα καταφέρεις να διαφοροποιήσεις την άποψή σου να δεις ακόμη και πάνω από 3.5mag για να γίνεις πανευτυχής όπως λες. Έτσι και αλλιώς η αστρονομία χρειάζεται υπομονή στη εξάσκησή της. Θυμήσου ότι υπάρχουν άνθρωποι που παρατηρούν από την Αθήνα, την Θεσσαλονίκη, την Νέα Υόρκη και μεγαλουπόλεις στον κόσμο. Κάποιος παρατηρούσε μέσα από ένα παράθυρο της οροφής. Σε προηγούμενο ποστ αναφέρει ο sporticus ότι έβλεπαν υποψία του Γαλαξία. Μην τα θεωρείς υπερβολή αυτά. Θέλει απλά υπομονή και μέθοδο για να δεις πολλά περισσότερα.

Δεν είναι έτσι... Και δεν έχει τόση σημασία τελικά να παίζουμε με τις λέξεις (αναφέρομαι στο μόνο), αφού η συζήτηση οδήγησε σε κάποια καλύτερη προτροπή για τους νεοεισερχόμενους. Ούτε χρειάζεται το να οδηγείται η συζήτηση με τέτοιους χειρισμούς σε πόλωση. Κάποια βελτίωση πάντως, την είδα! Από το θα δεις Σελήνη και πλανήτες περάσαμε στο να λέμε για όσα φαίνονται και μπορείς να τα βρεις και φτάσαμε στις λίστες Messier και Caldwell. Κάπου βοήθησε τελικά η συζήτηση. Πάντως αν με ένα 12", κάποιος αναφέρει σαν επιχείρημα ότι δεν μπορεί να δει τίποτα από την πόλη, και αξίζει μόνο για πλανήτες και Σελήνη, παρατηρεί με λάθος τρόπο και τεχνική. Ότι διαβάζω από εκεί και κάτω, εφ' όσον στηρίχτηκε σε αυτό το επιχείρημα, για εμένα είναι λάθος. Χωρίς να παρεξηγηθώ για διάθεση αντιπαράθεσης και με όρεξη να πάνε οι ανταλλαγές απόψεων παρακάτω, λέω ότι αν με τα 12άρια δεν μπορείτε να διακρίνετε αρκετά περισσότερα αντικείμενα, δεν φταίει η φωτορρύπανση… Μπορεί να μη χρησιμοποιούνται τα τηλεσκόπια σωστά, μπορεί να μην έχουν δοκιμαστεί κάποιες τεχνικές όπως τα όσα διάβασα στην προηγούμενη σελίδα από τον Τάκη. Κάποιες άλλες φορές πράγματα που υποστηρίχτηκαν στο παρελθόν, είναι δύσκολο να αναιρεθούν και να αφήσουν ελεύθερη τη σκέψη να προχωρήσει. Το βλέπω συχνά. Σχετικά με αφορμή όλα αυτά πάντως και εμπνεόμενος από τα όσα έγραψε ο Τάκης (takis63), έφτιαξα το παρακάτω σαν απάντηση προς τον δημιουργό του θέματος matrix, σε αυτό που ζήτησε για την παρατήρηση από την πόλη και τα προάστια. http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=210423#210423 Ίσως βοηθήσει (το εύχομαι!) στο να εμπνεύσει νεοεισερχόμενους να βγουν έξω, αλλά ίσως να χρησιμοποιηθούν καλύτερα και τα "θηρία" και να δείτε όσα άλλοι βλέπουν με 4άρια και 6άρια τηλεσκόπια ή με κιάλια από την πόλη. (Γεια σου Sevax ριζοσπάστη!!!)

Τότε μήπως θα ήταν καλύτερα να μετονομαστεί το φόρουμ σε "Η ερασιτεχνική αστρονομία από την Ελληνική ύπαιθρο". Σοβαρά τώρα, Ανδρέα σε αυτό που αναφέρεις θα διαφωνήσω. Καταλαβαίνω απόλυτα την πρόθεση για να ενθαρρυνθεί κάποιος να πάει σε σκοτεινό ουρανό, να είσαι σίγουρος. Αλλά υποβιβάζεται το θέμα έτσι. Ο νεοεισερχόμενος έκανε συγκεκριμένη ερώτηση. Τι μπορεί να δει από το μπαλκόνι του. Ουσιαστικά αυτό που άκουσε είναι ότι μόνο Σελήνη και πλανήτες θα δει. Και αν τα οικονομικά του δεν του επιτρέπουν τα ταξίδια; Αν δεν έχει αυτοκίνητο; Αν δεν έχει δυνατότητα να πάει σε σκοτεινό ουρανό; Μα αυτό δεν δήλωσε άλλωστε ο matrix από το πρώτο του post; Όταν λοιπόν διαβάζει σε όλες σχεδόν τις απαντήσεις ότι δεν μπορεί να δει τίποτα από την πόλη, αλλά δηλώνει ότι δεν μπορεί να πάει στο βουνό, δεν θα φύγει τελικά πάλι; Γιατί να ακροβατείς; Άλλο προτρέπω και άλλο δίνω λάθος πληροφορίες. Γιατί το ότι δεν μπορεί να δει πολλά από την πόλη δεν είναι η αλήθεια. Γνώμη μου είναι ότι θα μπορούσε να ακούσει την αλήθεια και για τα δύο, πράγμα που δεν έγινε. Και το πόσο καλύτερα είναι από τον σκοτεινό ουρανό, και τα πόσα πραγματικά μπορεί να δει από την πόλη αν αυτό επιθυμεί. Ας αποφασίσει μόνος στην συνέχεια. Διαφορετικά είναι σαν να του κρύβουμε την μισή αλήθεια. Τώρα αν το θέμα είναι να μην "ταλαιπωρηθεί" επειδή από την πόλη σαν αρχάριος θα παιδευτεί… ας δώσει συμβουλές όποιος μπορεί, για τις τεχνικές και τους τρόπους που θα τον βοηθήσουν να παρατηρήσει εύκολα από την πόλη. Κάτι που σε 3 σελίδες μόνο τον Τάκη είδα να το κάνει και να καταθέτει αυτά που γνωρίζει και όχι αυτά που υποθέτει σαν σωστά. Ναι, το να φτιαχτεί ένα topic για την παρατήρηση από την πόλη και εγώ πιστεύω ότι θα έχει σύντομα απήχηση και θα βοηθήσει όπως είναι τα πράγματα τώρα.

...Πολλοί νεοεισερχόμενοι ερασιτέχνες στην αστρονομική παρατήρηση, αναρωτούνται αν μπορούν να ξεκινήσουν να μαθαίνουν τον ουρανό από το σπίτι τους. Γι αυτόν τον λόγο, έχουν γραφτεί άρθρα και βιβλία στα Αγγλικά για Urban astronomy, Suburban astronomy, City Observing, Astronomy in Light-Polluted Skies. Κάποτε για να βρει κάποιος μια καλή τοποθεσία παρατήρησης αρκούσε να βγει έξω από το σπίτι του και να κοιτάξει ψηλά. Σήμερα ακόμη και ο κάτοικος της υπαίθρου, πρέπει συχνά να απομακρυνθεί σε κάποια απόσταση από το μέρος διαμονής του μέχρι να βρει αρκετά σκοτεινό ουρανό χωρίς να τον ενοχλούν τα αστικά φώτα. Σε αυτό προστίθενται τα προβλήματα της εποχής λειτουργώντας ανασταλτικά, με κυριότερο το οικονομικό, του κόστους δηλαδή της μετακίνησης αφού το αυτοκίνητο και τα έξοδα για βενζίνη είναι απαραίτητα για να ταξιδέψει μακριά.... Για τον σκοπό αυτό έγραψα ένα μικρό eBook σχετικά με την Παρατήρηση από την Πόλη και τα Προάστια. Μπορείτε να το κατεβάσετε εδώ, από την εταιρία Αστρονομίας και Διαστήματος Βόλου σε μορφή pdf. Εναλλακτικό link: http://www.astrovox.gr/files/City_and_Suburban_sky_observation.pdf Τα περιεχόμενα του eBook

Δημήτρη συγχαρητήρια για την παρατήρηση σου, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι και αυτά που βλέπουμε από το σπίτι μας κάθε εποχή δεν είναι λίγα. Ελπίζω το κείμενό σου να ενθαρρύνει και άλλους να δοκιμάσουν και να μην τα παρατάνε με το που δεν βλέπουν αστέρια στον ουρανό τους στην πόλη. Επίσης Νίκο, χαίρομαι για τις παρατηρήσεις που έχεις κάνει από Αθήνα και για την προσπάθεια σου για δύσκολους στόχους. Υπάρχουν πολλά ακόμα που μπορούμε να δούμε. Χρειάζεται μέθοδος και υπομονή.

Άργησε κάπως αλλά ήρθε. Όταν ξεκίνησα αυτό το θέμα όσο και αν έψαχνα δεν έβρισκα τρίποδo με μανιβέλα για αρκετά κιλά σε χαμηλή τιμή. Τώρα υπάρχει αυτό EDIT>> συμπληρώθηκε στο τέλος του ποστ Tru Digital 72" inch Camera/Camcorder Tripod -Silver - With Deluxe Carrying Case στην τιμή των 47 ευρώ παραδομένο σπίτι μας. http://www.ebay.com/itm/Tru-Digital-72-inch-Camera-Camcorder-Tripod-Silver-With-Deluxe-Carrying-Case-/181123852438?pt=US_Tripods&hash=item2a2bd2a896 πωλητής db_roth και αυτό που είναι το ίδιο σε "επώνυμο" και κατά 12 ευρώ ακριβότερο http://www.ebay.com/itm/72-POLAROID-PROFESSIONAL-HEAVY-DUTY-TRIPOD-FOR-NIKON-DIGITAL-CAMERAS-/290957425376?pt=US_Tripods&hash=item43be69fae0 πωλητής USA-SAVINGS Έχουμε και λέμε: Σίγουρα η μανιβέλα θα εξυπηρετήσει περισσότερο. Ο κατασκευαστής το δίνει για 9 κιλά βάρος άρα μιλάμε για σταθερό τρίποδο με κιάλια έως περίπου 3 ίσως και 4 κιλά, έχει μανιβέλα στην κεντρική κολώνα αντί για συρόμενη με το χέρι. Αν δεν χρειάζεστε πολύ σταθερό τρίποδο ώστε να αγοράσετε κάποια από τα δύο τρίποδα για 15 και 23 κιλά στην αρχή του θέματος, ή αν δεν πρόκειται να αποκτήσετε αργότερα βαρύτερα κιάλια , πιθανόν αυτό να είναι μια καλή λύση. Σίγουρα πάντως είναι καλύτερη από τα ακριβότερα τριποδάκια που σηκώνουν λιγότερα κιλά. Μέχρι να βγει κάποιο ακόμη ποιο σταθερό και οικονομικό με μανιβέλα. Το μόνο που μένει είναι να το δοκιμάσουμε για να δούμε την ποιότητα και πόσο καλά τα καταφέρνει. Έχω την εντύπωση ότι με όλα τα παραπάνω και με τόσο χαμηλές τιμές δεν υπάρχει λόγος πια, να μη αγοράζουμε τρίποδο σε κάθε αγορά κιαλιών. Edit: 3/12/2013 Δοκιμάστηκε με τα εξής αποτελέσματα: Τα πόδια είναι μεταλλικά και πράγματι αντέχουν το βάρος που αναγράφουν. Η σύνδεση της στην κορυφή που συγκρατεί και την κεντρική κολώνα είναι πλαστική και υποχωρεί όταν το βάρος είναι μεγάλο. Δεν είναι δυνατόν να αφαιρεθεί η κεφαλή για να τοποθετηθεί άλλη. Οπότε ίσως είναι καλό και φτηνό για φωτογραφική χρήση, αλλά όχι για αστρονομική. Μέχρι να βγουν στην αγορά και άλλα στιβαρότερα με μανιβέλα, προτιμήστε προς το παρόν αυτά που αναφέρονται στην αρχή του θέματος. Στην δοκιμή του φίλου Sevax η μανιβέλα έσπασε μετά από κάποια χρήση. Η κεφαλή δεν αξίζει καθόλου. Δεν μπορεί να διαχειριστεί μεγάλος βάρος όπως το αναγραφόμενο 9 κιλών. Οπότε μην το πάρετε δεν αξίζει για να διαχειριστεί τα κιλά που αναγράφει. Τρίποδο με κεντρική κολόνα και μανιβέλα

Τάκη να είσαι καλά. Οι συμβουλές αυτές θα φανούν χρήσιμες σε όποιους προσπαθήσουν να παρατηρήσουν από την πόλη τους ή τα προάστια. Το θέμα ξεκίνησε όχι σαν ερώτηση για το τι μπορεί να δει κάποιος από σκοτεινό ουρανό, αλλά τι μπορεί να παρατηρήσει από το σπίτι του στην πόλη. Δεν νομίζω να μην καταλαβαίνει ότι ο σκοτεινός ουρανός προσφέρει περισσότερα. Αλλά από αυτό μέχρι να του λέμε ότι δεν μπορεί να δει σχεδόν τίποτα από την πόλη, υπάρχει απόσταση, Για Αθήνα τα αντικείμενα του ουρανού που μπορεί να δει είναι πολλά. Παρατηρούσα για χρόνια από τον ουρανό της Αθήνας και έχω καταγράψει αναρίθμητα αντικείμενα. Φαίνονται όπως φαίνονται. Ξεπλυμένα κάποια, έντονα κάποια άλλα, σχεδόν καμία διαφορά σε άλλα. Αλλά είναι εκεί για όποιον θέλει να τα δει. Νομίζω ότι τον νεοεισερχόμενο που έκανε την αρχική ερώτηση περισσότερο τον προτρέψαμε να μην ασχοληθεί, παρά να ξεκινήσει με κάποιες απλές οδηγίες να μαθαίνει τον ουρανό από το σπίτι του.

Σίγουρα υπάρχουν πολλοί; Στο θέμα εδώ δεν έχει γράψει κανείς από αυτούς. Σε θέματα του Astrovox, δεν είδα πολλές αναφορές. Μήπως θα άξιζε ένα topic; Έριξα επίσης μια ματιά στα σάϊτ των συλλόγων Ελληνική Αστρονομική Ένωση - Αστρονομική ένωση Σπάρτης - Σύλλογος Ερασιτεχνικής Αστρονομίας – Εταιρεία Αστρονομίας και διαστήματος - Αστρονομική εταιρεία Πάτρας. Δεν βρήκα άρθρα για παρατήρηση από πόλη και προάστια εκτός και αν είναι κάπου κρυμμένα. Έχω όμως ένα ερώτημα που θα ήθελα να κάνω κάποια στιγμή προς τους συλλόγους: Ένας νέος ερασιτέχνης στην αστροπαρατήρηση ρωτάει το τι μπορεί να παρατηρεί από το μπαλκόνι του. Τον προτρέπετε να μην ασχοληθεί γιατί δεν θα δει πολλά, αλλά να ταξιδέψει στην ύπαιθρο; Δεν υπάρχει κάποια βοήθεια σε αυτήν την περίπτωση και μέθοδοι να παρατηρήσει όπως και από όπου αυτός έχει δυνατότητα;

Πάνο είναι ένα θέμα που με ενδιαφέρει και πιστεύω ότι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή γενικότερα. Οπότε με χαρά να σου απαντήσω στα ερωτήματά σου γιατί έχω κάποιες αντίστοιχες εμπειρίες σε παρατηρήσεις από Γλυφάδα, Φιλοπάππου, Πατήσια, Βόλο. Βλέποντας τον ουρανό της Αθήνας πριν αρκετά χρόνια με γυμνά μάτια, με έπιανε αηδία από το θέαμα. Όμως κάποια στιγμή είδα πρακτικά και με υπομονή το τι μπορούσα να παρατηρήσω. Έκανα παρατήρηση επίσης, από προάστια και περιφερειακούς οικισμούς λιγότερο φωτορυπασμένους. Από μεγάλο μέρος του ουρανού, αλλά και από συγκεκριμένο τμήμα του. Έχω καταγράψει αρκετά στοιχεία για τους στόχους που βλέπω, την ώρα, το φαινόμενο μέγεθος αστέρων στην φωτορύπανση του ουρανού. Στην αρχή πρακτικά και αργότερα σε συνδυασμό με το SQM-L. Καταλαβαίνεις αγαπητέ Πάνο, λοιπόν, γιατί με ενδιαφέρει μια σωστή πληροφόρηση στο θέμα. Πριν από αυτά όμως να σου πω ότι ουσιαστικά δεν μου έδωσες απάντηση ώστε να προχωρήσω με τις δικές μου εμπειρίες. Αντ' αυτού μου έθεσες δύο ερωτήματα και η λέξη "θεωρητικά" με μπέρδεψε ακόμη περισσότερο αφού δεν κατάλαβα τι εννοείς με αυτό. Επειδή ανέφερες την Ακρόπολη και την Θεσσαλονίκη, -επιστρέφοντας στο αρχικό μου ερώτημα,- υποθέτω λοιπόν με την έμμεση απάντησή σου, πιστεύεις ότι δεν μπορεί να παρατηρήσει τίποτε άλλο κάποιος εκτός από φεγγαράκι και πλανήτες από την πόλη. Υποθέτω σωστά; Αυτό όμως το έχεις προσπαθήσει προσωπικά, από ποιό σημείο της Αθήνας, με τι είδους τηλεσκόπιο; Διότι παίζει ρόλο όπως καταλαβαίνεις, στο αρχικό μου ερώτημα. Μήπως απλώς σκέφτηκες ότι είναι λογικό κάτι τέτοιο, να μη μπορείς δηλαδή να δεις πολλά, λόγω της φωτορύπανσης αφού και άλλοι το υποστηρίζουν;

Είναι εύκολο να βρεθεί ακόμη και με 10Χ50 κιάλια με τον παραπάνω χάρτη. Μέσα στο πεδίο των 6.5 μοιρών είναι το πιο φωτεινό αντικείμενο. Το μέγεθός του είναι μεγαλύτερο αυτή τη στιγμή από το κοντινό 5.7mag αστέρι. Συγκρινόμενος με τον αστέρα 29 (4.81mag) στον αστερισμό Αλώπηξ (Vulpecula) πρέπει αυτή τη στιγμή το μέγεθός του να είναι γύρω στα 5mag.

Μπράβο τους! Σας ανεβάζω μερικές φωτογραφίες από την παραλία του Βόλου και την ομάδα με τα τηλεσκόπια για το κοινό. Κάποιες είναι του Γιάννη και τον ευχαριστούμε. Με την Κυριακή, τον Βαγγέλη Τσάμη και τον Δημήτρη Γκιώνη, ετοιμαζόμαστε να δούμε τον Ήλιο. Σύσσωμος ο Ωρίωνας, ο Βασίλης Αρμάος και Γιώργος Δημόπουλος Ο Γιάννης Μπελιάς με τον Δημήτρη Γκιώνη και η Αργώ

Πάνο πιστεύεις τελικά ότι από το μπαλκόνι του κάποιος μπορεί να χαζεύει μόνο πλανήτες με ένα μικρό τηλεσκόπιο μέσα από την πόλη με την φωτορύπανση που αναφέρει ο φίλος matrix;

Δεν θα έλεγα ότι είναι ψέματα, αλλά ότι είναι ένα λάθος που οδηγεί σε γενικότερη λανθασμένη αντίληψη. Οτιδήποτε μεγεθύνει δεν σημαίνει ότι κάνει για αστρονομική παρατήρηση.

Τι με δύο γραμμές θα καθαρίσετε; Είναι ευκαιρία πιστεύω μιας και ζήσατε από κοντά το όλο πράγμα και εφ' όσον έγινε η ολυμπιάδα στην Ελλάδα, να μας δώσετε περισσότερες λεπτομέρειες και να μας βάλετε στο κλίμα. Για παράδειγμα τι πήγε καλά, τι δεν πήγε τόσο καλά, τι θα ήταν ίσως καλό να γίνει σε άλλες Ολυμπιάδες στο εξωτερικό από τη εμπειρία που αποκομίσθηκε. Υπήρχαν παραλειπόμενα και ευτράπελα που θα το συμπληρώσουν; Από μεριά μου να πω συγχαρητήρια σε όσους βοήθησαν στην παρατήρηση κοινού στην παραλία του Βόλου και τον κόπο που κατέβαλαν. "Λιώσαμε χθες μέχρι τις 1 το βράδυ" μου είπαν την δεύτερη ημέρα. Να πω και ένα μπράβο στα παιδιά του Ωρίωνα για το κουράγιο τους να φορτώσουν ολόκληρο Dob στο λεωφορείο για να έρθουν από την Πάτρα, τον φιλικό Γιάννη Μπελιά με τον γελαστό Δημήτρη Γκιώνη του ΣΕΑ, τον υπομονετικό Βαγγέλη Τσάμη, που τον ρώτησα σαν περαστικός αν ήταν θερμοσίφωνο αυτό στο τρίποδο και μου είπε "Όχι τηλεσκόπιο είναι εν όψει της ολυμπιάδας αστρονομίας που γίνεται στον Βόλο". Να μας ξανάρθετε

Επίσης να συμπληρώσω στα παραπάνω και τα εξής: Το πρόγραμμα είναι όμορφο εισαγωγικό πλανητάριο αλλά δεν κάνει για παρατήρηση. Είναι εύκολο μεν στην χρήση, δωρεάν και προτείνεται σε νέους στον χώρο. Ένα ακόμη πρόβλημα όμως είναι το θετικό στοιχείο του οι έγχρωμες φωτογραφίες των αντικειμένων στον ουρανό. Για κάποιον που ξεκινάει, αν και φαντασμαγορικές για χρήση απλού πλανητάριου, μόλις θελήσει να το χρησιμοποιήσει για παρατήρηση, το πιθανότερο είναι να απογοητευτεί, επειδή ό,τι θα δει στον αληθινό ουρανό, δεν θα έχει καμία σχέση με τα λαμπερά χρώματα και την λεπτομέρεια που δείχνει το Stellarium. Ένας άλλος λόγος είναι ότι δεν έχει μεγάλη ακρίβεια στο τι μπορείς να ελέγξεις από τις παραμέτρους του σε σχέση με τα σοβαρότερα προγράμματα πλανητάριου. Υπάρχουν αρκετά λάθη στους καταλόγους. Τέλος δεν μπορείς να αναζητήσεις πολλές πληροφορίες από διάφορους καταλόγους, να τυπώσεις χάρτες, να προσθέσεις κύκλους Telrad ή να αντικαταστήσει τα χαρτογραφικά προγράμματα. Για παρατήρηση καλύτερα μόλις κάποιος ασχοληθεί περισσότερο να μάθει το εξελληνισμένο Cartes du Ciel που διατίθεται επίσης δωρεάν.

+1 Στα "10 βήματα για επιτυχημένη αστροπαρατήρηση" του Astrovox http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=15860 έχει γίνει προσεκτική ενημέρωση και έχουν προστεθεί νεώτερα στοιχεία σε σχέση με το link από sfak.org. Και εγώ είμαι της άποψης να τα ακολουθήσει κάποιος νεοεισερχόμενος κατά βήμα για να έχει καλά αποτελέσματα.

Το πιθανότερο να είναι της 10ετίας το 70 και τα περισσότερα ρύθμιζαν τότε την ευθυγράμμιση από τους αντικειμενικούς φακούς. Με 3 πλαϊνές βίδες γύρω στην εξωτερική πλευρά του στο στεφάνι, ή με έκκεντρα δαχτυλίδια όπως περιγράφω στο πρώτο post. Πιστεύω ότι θα χρειαστεί κάποιος να πειραματιστεί για να καταλάβει αρχικά την εύκολη ευθυγράμμιση από τα πρίσματα, με κάποια φτηνά κιάλια του Lidl ή από καταστήματα παιχνιδιών όπως τα Jumbo και στην συνέχεια να το δοκιμάσει με τους αντικειμενικούς. Η μέθοδος Crossed Bahtinov θα βοηθήσει πολύ σε αυτήν την περίπτωση ώστε να γίνει η ρύθμιση πιο γρήγορα. Χρειάζεται απλώς κάθε φορά να αφαιρείται προσωρινά η μία μάσκα του αντικειμενικού με τον οποίο θα δουλέψουμε για να τον ρυθμίσουμε. Έχει λίγη δουλίτσα παραπάνω αλλά αξίζει τον κόπο.

Αυτό που χρειάζεσαι Δαναέ, να επαναλάβω, είναι πρωτίστως να δεις αν υπάρχει πρόβλημα με την ευθυγράμμιση στα κιάλια σου. Και μετά να διαπιστώσεις πόσο μεγάλο είναι το πρόβλημα. Μάλιστα απορώ γιατί δεν το έχεις ψάξει ακόμα. Τα υπόλοιπα για σταθερό προσαρμογέα, σταθερό τρίποδο και να ξεκινήσεις να παρατηρείς, είναι δευτερευούσης σημασίας προς το παρόν και άνευ ουσίας, όταν υπάρχει κάτι τόσο σοβαρό. Οι διπλές εικόνες που μου ανέφερες ότι βλέπεις μακριά, είναι το σημαντικότερο θέμα και δεν μπορείς να το αγνοήσεις ώστε να ξεκινήσεις να ακολουθείς συμβουλές και να ψάχνεις για Μ13 και άλλους στόχους. Ο προσαρμογέας που συνοδεύει τα κιάλια αυτά ακολουθεί την φιλοσοφία κατασκευής τους, είναι πλαστικός φτηνός και μεταφέρει δονήσεις με το παραμικρό. Αυτό οφείλεται στο συνθετικό υλικό από το οποίο είναι φτιαγμένος. Το να τον γεμίσει κάποιος με άλλο ένα συνθετικό υλικό όπως το εποξικό, δεν προσθέτει παρά ελάχιστη ακαμψία όπως προανέφερα. Η βάση του όμως που συνδέεται με το τρίποδο και ο κορμός, παραμένουν πλαστικά και συνεχίζουν να μεταφέρουν δονήσεις εύκολα. Και η όποια ακαμψία χάνεται, όταν τα κιάλια στραφούν σε γωνία άνω των 45 μοιρών προς τον ουρανό. Το βάρος μεταφέρεται εκτός του καθέτου άξονα και ο προσαρμογέας τρέμει σε κάθε άγγιγμα. Κυρίως με αυτά τα κιάλια που ζυγίζουν κοντά ενάμιση κιλό. Με την συγκεκριμένη πατέντα στον προσαρμογέα έχω πειραματιστεί και έχω προσπαθήσει να την βελτιώσω. Σκοπός είναι να σου υποδείξω κάτι δοκιμασμένο όχι κάτι που είδα απλώς κάπου χωρίς να το έχω δοκιμάσει. Οπότε μπορώ να έχω άποψη και γνωρίζω ότι ΔΕΝ προσθέτει τόση ακαμψία που να αξίζει τον κόπο. Ακόμη και αν το προτείνουν σε άλλα 10 λινκ εμένα δεν μου λέει τίποτα, όπως και το να σου γράψω άλλα 20 λινκ με όσους το δοκίμασαν και το απέρριψαν. Ο λόγος είναι γιατί το έχω τεστάρει για πολλές ώρες και λέω με σιγουριά ότι δεν είναι σταθερός για σοβαρή παρατήρηση. Αυτό για κάποιον που θέλει μια καλή λύση και όχι προχειράντζες. Η καλύτερη λύση όπως είχα αναφέρει είναι ένα στιβαρό μεταλλικό L όπως πχ αυτό στο λινκ αλλά και αυτό Αυτού του τύπου είναι πράγματι πολύ στιβαροί. Επίσης μπορεί να το κατασκευάσει κάποιος από μέταλλο. Τρίποδα έχω ένα Manfrotto 475B για 12 κιλά και ένα ξύλινο Oberwerk Jarrah Hardwood για 16 κιλά βάρος. Αλλά ομολογώ ότι οι τιμές που βρήκα για τα κινέζικα και τα κιλά που σηκώνουν τα κάνουν πράγματι ασυναγώνιστα ιδίως για κάποιον που ξεκινά και θέλει ένα πολύ στιβαρό τρίποδο για κιάλια ή διοπτρικό και για 15 κιλά(!) σε χαμηλή τιμή ή έστω παραπλήσια με αυτή που αγόρασες το δικό σου, το οποίο πιστεύω ότι θα σε ταλαιπωρήσει. Του λόγους που χρειαζόμαστε να σηκώνει το τρίποδο αρκετά κιλά, -αλλά και προτάσεις- τους έχω αναφέρει εδώ http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=15735

Εχω αυτον που εχει το πακετο μεσα στα κυαλια. Οκ θα το δοκιμασω να ψαξω το συγκεκριμενο. Σευχαριστω και παλι για την βοηθεια. Την στιγμή που αναφέρεις ότι βλέπεις διπλά αντικείμενα με αυτά τα κιάλια... τι Μ13 να ψάξεις; Προτεραιότητα σε αυτές τις περιπτώσεις είναι να δει κάποιος αν και πόσο είναι το πρόβλημα και εάν μπορεί να φτιαχτεί. Διαφορετικά με τόσο απευθυγραμμισμένα κιάλια οποιαδήποτε προσπάθεια παρατήρησης είναι μάταιη. Το λιγότερο είναι κούραση στα μάτια, το περισσότερο είναι διπλές εικόνες και πονοκέφαλος. Θα σε συμβούλευα να μη συνεχίσεις να παρατηρείς αν δεν διαπιστώσεις τον βαθμό του προβλήματος πρώτα. Δεν είναι κάτι δύσκολο, αλλά αν χρειαστείς κάτι για την διαδικασία πες μου. Επί τη ευκαιρία το γέμισμα του πλαστικού προσαρμογέα βελτιώνει από ελάχιστα έως καθόλου τις δονήσεις που μεταδίδονται στα κιάλια, αναλόγως της κλίσης που θα έχουν προς τον ουρανό. Οι δονήσεις θα παραμείνουν και το καταλαβαίνουμε στην παρατήρηση μετά από λίγη ώρα. Αυτό που κάνουμε είναι, πετάμε το φτηνό πλαστικό και αγοράζουμε ένα μεταλλικό.

Αν τα βλέπεις διπλά είναι απευθυγραμμισμένα. Διάβασε στο "Πως κάνουμε ευθυγράμμιση στα κιάλια" http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=15900 μόνο το κεφάλαιο 2. α.1. "Αφεστιασμένο αστέρι". Είναι μια απλή τεχνική για να διαπιστώσεις αν υπάρχει πρόβλημα. Αν πράγματι υπάρχει, προσπάθησε να καταλάβεις το μέγεθος του. Πόσο φεύγει δηλαδή το εστιασμένο αστέρι έξω από τον θαμπό κύκλο. Καλή συνέχεια.