KonstantinosM

Εκτός και αν οι στόχοι είναι οι πλανήτες και άλλα φωτεινά αντικείμενα, κιάλια 70mm δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν έστω και για απλή εύρεση πιο δύσκολων στόχων, κρατώντας τα στο χέρι. Δεν θα συμβούλευα με λίγα λόγια να αγοράσει κάποιος τέτοια κιάλια για να τα χρησιμοποιήσει σαν ερευνητή. Με τα 50mm για σκανάρισμα του ουρανού μπορεί κάποιος να τα κρατήσει στο χέρι για λίγο. Αν όμως ενδιαφερθεί για συστηματική παρατήρηση, πρέπει και αυτά να στηριχτούν σε τρίποδο. Γενικότερα κιάλια για παρατήρηση και κράτημα στο χέρι, είναι ένας από τους μύθους που υπάρχουν γι' αυτά. Αρκετά από αυτά δεν ισχύουν και θα τα επισημάνω. Κατ' αρχάς αν τα κιάλια που αγοράζουμε χρειάζονται τακτικά ευθυγράμμιση όπως είπες, ποιος ο λόγος να τα αγοράσουμε; Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόσο καιρό και χαίρομαι που το ανέφερες. Το ότι τα Skymaster δεν αγοράστηκαν από τον επίσημο αντιπρόσωπο για τους λόγους που εξηγείς, δεν ισχύει. Έχουν περάσει από τα χέρια μου 3 Skymaster 15X70. Το κόψιμο στον ένα προσοφθάλμιο υπήρχε στο ένα από αυτά και ήταν το λιγότερο που αντιμετώπισα. Όλα όμως είχαν ακριβώς τα υπόλοιπα ίδια προβλήματα που έχω αναφέρει, οπότε το να εστιαστείτε στο ένα πρόβλημα δεν ελαττώνει τα υπόλοιπα. Αν ίσχυε ότι μετά από έλεγχο όσα είναι ΟΚ προωθούνται στους επίσημους αντιπροσώπους ανά τον κόσμο, δεν θα έβριθε το Ίντερνετ από τα προβλήματα που έχουν όλα τα επώνυμα φτηνά κιάλια. Τέλος σε αυτά που αναφέρεις για το τεστ, χαίρομαι που σου άρεσε, αλλά λες επίσης ότι γράφει μόνο τα μειονεκτήματα των Skymaster 15X70. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Αν το διαβάσεις προσεκτικά θα δεις ότι έχω γράψει τόσο για τα υπέρ όσο και τα κατά. Απλώς τα μειονεκτήματα στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι περισσότερα:

Πολύ ωραία δουλειά Κώστα. Μπράβο σου! Χαίρομαι που βλέπω εδώ όλο και περισσότερες υλοποιήσεις με Arduino για αστρονομικό εξοπλισμό. Μήπως επίσης θα ήταν σκόπιμο να αναφέρεις κάτι περισσότερο για την ζώνη και τα γρανάζια χρονισμού;

Ο τρίποδας που αναφέρεις στο link που έδωσες έχει maximum load 15 κιλά, αλλά η κεφαλή μπίλιας είναι για 8 ή για 13 κιλά? Στο ebay γράφει και τα δύο νούμερα αν προσέξεις, οπότε καλό είναι να το ξεκαθαρίσεις. Ουσιαστικά εάν η κεφαλή αντέχει 8 κιλά αυτό υπολογίζουμε και σαν βάρος φόρτωσης, ασχέτως αν ο τρίποδας αντέχει παραπάνω. Οπότε αν είναι τελικά για 8 κιλά δεν κάνει για τα κιάλια σου. Για το βάρος τους 4,5 κιλά, η κεφαλή πρέπει να είναι από 10 κιλά τουλάχιστον και επάνω. Ο λόγος είναι διότι για λιγότερα κιλά από 10 θα σε δυσκολεύει στο να σφίξεις τους περιστρεφόμενους μοχλούς και να σταθεροποιηθούν τα κιάλια, ιδιαίτερα όταν σκοπεύεις ψηλά επάνω από 45 μοίρες. Πρόσεξε μόνο τα εξής: Η κεφαλή που είχα προτείνει είναι η VD361, έχει διάμετρο μπίλιας 36mm και σηκώνει 10 κιλά. Η κεφαλή VD283 που έχει ο τρίποδας που προτείνεις, έχει διάμετρο μπίλιας 28mm (μικρότερη) αλλά αναφέρει ότι σηκώνει 13 κιλά (και 8 πάλι λίγο πιο πάνω). Αυτό με προβληματίζει. Αν πράγματι πάντως είναι για 13 κιλά, το τριποδάκι αυτό με την κεφαλή, είναι καλύτερη επιλογή από αυτό που είχα προτείνει, οπότε καλό είναι να το προσθέσουμε στις προτάσεις για τρίποδες, όποτε έχεις νέα τους. Η κεφαλή μπίλιας κάνει όλες τις κινήσεις που θα κάνει μια στήριξη τηλεσκοπίου. Προσωπικά τις προτιμώ από τις κεφαλές με μοχλούς λόγω των περιορισμών που θέτουν οι τελευταίοι. Επειδή το πεδίο στα κιάλια είναι μεγάλο και άνετο, για να παρακολουθούμε τον στόχο μας δεν χρειάζεται να στηρίξουμε τα κιάλια σε εξειδικευμένη στήριξη όπως για παράδειγμα μια ισημερινή. Και φυσικά δεν χρειάζεται να έχει tracking ή GoTo, η στόχευση και η παρακολούθηση είναι εύκολη. Για να χειριστώ την κεφαλή μπίλιας με μεγάλα κιάλια χρησιμοποιώ διάφορους τρόπους. Ένας τρόπος είναι να στερεώνω τα κιάλια επάνω της και κρατώντας τα όπως θα κρατούσα μικρότερα στα χέρια χωρίς τρίποδα, να τα μετακινώ προς τον στόχο μου. Η κεφαλή μπίλιας έχει διάφορα χειριστήρια που παίρνουν ρυθμίσεις για ομαλή κίνηση, αλλά δεν χρειάζεται να επεκταθούμε. Άρα στο ερώτημά σου, είσαι καλυμμένος με μια τέτοια κεφαλή. Τέλος, αν κάποιος θέλει κάτι ακόμη καλύτερο για περισσότερη άνεση, υπάρχουν και ακριβότερες κεφαλές για περισσότερα κιλά.

Για αγορά από Αμερική χρειάζεται λίγη προσοχή σε κάποια πράγματα. Σου έχω στείλει πμ σχετικό, με λινκ του Astrovox κλπ για να μην επαναλαμβάνονται εδώ οι ίδιες συμβουλές και ξεφύγει το θέμα.

Πολλές φορές απλώς η πίεση του προσοφθαλμίου δεν αρκεί για να μας δείξει το πρόβλημα. Αυτό είναι ένα συνηθισμένο λάθος που γίνεται κάποιες φορές. Αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς, προκειμένου να ανακαλύψουμε αν υπάρχει το πρόβλημα, χρειάζεται συγκεκριμένη διαδικασία με συγκεκριμένους στόχους. Τεχνικά, αυτό που συμβαίνει σε κάποια κιάλια, είναι να οπισθοχωρεί ο ένας φακός όταν τον πιέσουμε. Αυτό γίνεται διότι η γέφυρα που ενώνει τους προσοφθαλμίους υποχωρεί προς την μία πλευρά, καθότι δεν είναι γερής κατασκευής. Το αποτέλεσμα είναι να χάνεται η εστίαση. Δοκίμασε μόνος σου κάνοντας το παρακάτω απλό τεστ : Στήριξε τα σε τρίποδο σταθερά και σε φως της ημέρας εστίασε καλά σε ένα στόχο με πολλές λεπτομέρειες στην κοντινότερη απόσταση που εστιάζουν. Καλό παράδειγμα είναι ένα χαρτονόμισμα, διότι έχει γραμμές, γράμματα, αριθμούς. Πιέζοντας τον ένα προσοφθάλμιο, Α) Χάνεται η εστίαση από τον προσοφθάλμιο αυτόν; Οι λεπτομέρειες στο χαρτονόμισμα γίνονται δυσδιάκριτες; Δεν θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό λόγω των προβλημάτων που επιφέρει στην παρατήρηση. Στις σωστές κατασκευές κιαλιών η εστίαση δεν χάνεται. Β) Όταν σταματήσουμε την πίεση, μένει έτσι η εικόνα αφεστιασμένη ή ελαφρώς αφεστιασμένη, και κάποιες λεπτομέρειες στο χαρτονόμισμα δεν διακρίνονται πλέον; Τώρα αν συμβαίνουν τα παραπάνω, σημαίνει ότι θα συμβαίνουν και κατά την ώρα της παρατήρησης. Αυτό που χρειάζεται είναι η προσοχή, ώστε το κεφάλι να μην πιέζει τους προσοφθάλμιους φακούς. Δεν θα βλέπεις όλο το πεδίο, αλλά τουλάχιστον είναι προτιμότερο από το να χάνεις την πολύτιμη σωστή εστίαση. Μπορεί να μην υπάρχει πρόβλημα. Δεν θα πρότεινα να κάνεις ευθυγράμμιση, αλλά ούτε φυσικά να τα αφήσεις έτσι αν έχουν πρόβλημα. Δοκίμασε την μέθοδο αφεστιασμένου αστεριού* για να διαπιστώσεις αν πράγματι υπάρχει πρόβλημα. Εάν είναι απευθυγραμμισμένα, καλύτερα να τα επιστρέψεις αφού είναι καινούργια. Ευθυγράμμιση κάνουμε, μόνο όταν δεν μπορούμε να πράξουμε διαφορετικά. Ευθυγραμμίζοντάς τα, ίσως χάσεις την εγγύηση και περνάς από Πραγματική Ευθυγράμμιση σε Conditional Alignment. Δηλαδή τα κιάλια θα πρέπει να είναι άψογα σε όλες τις IPD ώστε όποιος και να παρατηρήσει με αυτά να είναι ευθυγραμμισμένα. Αυτό σημαίνει Πραγματική Ευθυγράμμιση. Με το να τα ευθυγραμμίσουμε μόνοι μας έχει σαν αποτέλεσμα να τα ευθυγραμμίσουμε μόνο για την δικιά μας IPD. Γι αυτό θα έλεγα να το ξανασκεφτείς και ότι είναι καλύτερα να τα επιστρέψεις. *Πρακτικός Οδηγός: Η ευθυγράμμιση στα κιάλια – Πως διαπιστώνουμε το πρόβλημα 2.α.1

Μόνο μια μικρή διόρθωση. Η διόπτρα του φακού γενικότερα, δεν χάνει την ρύθμιση της (το βήμα που αναφέρεις) αν ακουμπήσουμε το κεφάλι επάνω στον προσοφθάλμιο.

Α, πολιτισμός!

Για ποιόν λόγο; Αυξήθηκε η φωτορύπανση;

Γιάννη αφού τα κατάφερες να τα σβήσουν μπράβο!!! Αν δεν υπάρχει άλλο ιχθυοτροφείο στην περιοχή, αυτό είναι τότε που θυμάμαι και βρισκόταν σε νησάκι. Το είχα αποκλείσει λόγω των προβολέων που έχουν συνήθως για λόγους ασφαλείας. Να συμπληρώσω επίσης για το Σούνιο διότι ανέτρεξα στις σημειώσεις μου, ότι ο ουρανός του ήταν συχνά 6.1 mag

Τα Oberwerk 25x100 IF είναι μια πολύ καλή επιλογή. Για το συγκριτικά με άλλα που ζήτησες, κράτησε στο μυαλό σου ότι είναι τα ίδια με τα Zhumell Tachyon 25x100 με διαφορετικό περίβλημα. Άρα όποια και αν πάρεις είναι περίπου το ίδιο. Ανεξάρτητη εστίαση, μεταλλικό σώμα, εγκάρσια μπάρα στήριξης, γεμισμένα με άζωτο, πολύ καλές επιστρώσεις και οπτικά, μεταλλική θήκη. Κάποια από αυτά έχουν μικροδιαφορές μεταξύ τους, όπως την δυνατότητα να παίρνουν φίλτρα για την παρατήρηση. Μια καλή πρόταση για τα Zhumell είναι αυτή από ebay στα $298 + 62 USD αν μπορείς να τα φέρεις από USA http://www.ebay.com/itm/ZHUMELL-TACHYON-25x100mm-4-Waterproof-Astr-Binocular-w-locking-alum-case-/310402136551?pt=Binocular&hash=item484568b9e7 Στην Ελλάδα δεν υπάρχει αντιπροσωπία των Oberwerk. Για Ευρώπη που ζήτησες τα Helios Quantum 3 από εδώ στα 397 USD (σε δολάρια για να κάνεις συγκρίσεις) http://www.harrisontelescopes.co.uk/acatalog/Helios_Quantum_3_25x100_Observation_Binocular.html αλλά ίσως είναι καλύτερα να δεις τα Helios Quantum 4 που είναι πάλι τα ίδια με μια μικρή διαφορά στην τιμή. Εγώ θα τα προτιμούσα http://www.harrisontelescopes.co.uk/acatalog/Helios_Quantum_4_25x100_Observation_Binocular.html Ή εδώ λίγο ακριβότερα http://www.opticstar.com/Run/Nature/Nat-Binoculars.asp?p=0_13_1_10_105 Καλό είναι πριν την παραγγελία να ζητήσεις από όλους στην Αγγλία να σου πουν το κόστος των μεταφορικών γιατί το βγάζει μόνο 4-8 λίρες, που προφανώς δεν πρέπει να είναι σωστό. Νομίζω είναι κάπου £34 έως 40 από Αγγλία. Σου εύχομαι καλές αγορές!

@giannis60 Να συμπληρώσω ότι παραμένει το ερώτημα, του γιατί να αγοράσει κάποιος ένα ζευγάρι φτηνά κιάλια που θα έχει ένα ή όλα τα προβλήματα που ανέφερα, με την δικαιολογία ότι είναι φτηνά. Δεν είναι μόνο λοιπόν όπως καταλαβαίνεις αγαπητέ Γιάννη το ότι χρειάζονται συνήθως ευθυγράμμιση. Αν το ζητούμενο είναι η σοβαρότερη αστρονομική χρήση με αυτά, όλα τα μειονεκτήματά τους, αποτρέπουν στο να χρησιμοποιηθούν για ένα τέτοιο σκοπό. Συμπλήρωσα ακόμη μερικά παραπάνω στα μειονεκτήματα και υπάρχουν και άλλα προβλήματα που έχουν. Γιαυτό λέω ότι είμαι της άποψης, ότι κάποιος πετάει τελικά τα λίγα λεφτά του όταν αγοράζει φτηνά κιάλια. Η μόνη περίπτωση που προτείνω φτηνά για αστρονομική χρήση, είναι να αγοράσει τα φτηνότερα που υπάρχουν και να πειραματιστεί με αυτά, να τα ανοίξει, να τα περιεργαστεί, να τα μαστορέψει, να τα ευθυγραμμίσει και να δει πως είναι μέσα η κατασκευή τους ώστε να μάθει να κάνει τα ίδια στα ακριβότερα κιάλια του χωρίς να τα χαλάσει. Τώρα αν όλα αυτά τα παραπάνω προβλήματα παραβλέπονται προκειμένου κάποιος να αγοράσει φτηνά κιάλια… τι να πω, εδώ πάει νομίζω καλύτερα αυτό που έγραψες, ας πρόσεχε.

Γιάννη δεν ξέρω αν θυμάμαι καλά, ο Πάτροκλος έχει ένα ιχθυοτροφείο, ή με ξεγελά η μνήμη μου; @ziorange Παναγιώτη ωραία δουλειά έχεις κάνει με τον χάρτη. Μία διόρθωση μόνο, το σημείο Σούνιο (1) αν τα δεδομένα τα έχεις από αυτά που είχα δημοσιεύσει, έχει καλό ουρανό από Ανατολικά έως Δυτικά-Βορειοδυτικά. Στο τετράγωνο του Πήγασου είχα μετρήσει 11 αστέρια (7+4) οπότε μιλάμε για πολύ καλό ουρανό. Επίσης είναι προστατευμένο από ανέμους αλλά βρίσκεται λίγο ψηλότερα. Ίσως χρειάζεται update

Δεν πιστεύω ότι το να αναφέρει κάποιος το επάγγελμά του τόσο συχνά, μάλιστα ο μοναδικός που το κάνει αυτό σε όλο το φόρουμ είτε με το να δηλώνει συνέχεια ΕΙΔΙΚΟΣ ΨΥΧΙΑΤΡΟΣ, ΕΙΔΙΚΟΣ ΨΥΧΙΑΤΡΟΣ, είτε με το να χρησιμοποιεί βερμπαλισμούς και "επιστημονικές" πομπώδεις εκφράσεις και γλωσσοπλαστίες, αυξάνει την αξιοπιστία του. Σίγουρα για κάποιους που φοβούνται μην τους βρει "λάθος" κανένας ψυχίατρος μπορεί να συμβαίνει αυτό. Αλλά δεν έχουν αυτά σχέση, με το τι γνωρίζει τελικά. Δεν είναι κακό να μην ξέρουμε κάποια πράγματα. Το κακό είναι να μη γνωρίζουμε και να δίνουμε αριστερά-δεξιά συμβουλές λανθασμένες. Δεν ασχολούμαι όταν οι συμβουλές αυτές απευθύνονται σε έμπειρους. Έμπειροι είναι ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Αλλά με ενοχλεί και έχω δηλώσει προσωπικά ότι θα αντιδρώ, όταν οι "συμβουλές" αυτές απευθύνονται σε ανυποψίαστους νέους στον χώρο. Δεν υπάρχουν βαθύτερα αίτια που είναι κρυφά ούτε σπόντες. Είναι φανερά, τα έχω αναφέρει πολλές φορές είτε με προσωπικά μηνύματα, είτε ποστάροντας στο φόρουμ, παρακαλώντας να μην γράφονται πράγματα για τα οποία δεν υπάρχει γνώση, είναι λανθασμένες απόψεις από την φαντασία του καθενός, αλλά δίνονται συμβουλές για να εντυπωσιάσουν κάνοντας τον πολύξερο. Αυτό δεν συμβαίνει μόνο με τα ποστ του συγκεκριμένου συγγραφέα αλλά αν ανατρέξετε σε παλιές μου αναφορές έχει συμβεί και με άλλους που έγραφαν είτε υπερβολές, είτε θεωρίες, είτε φαντασίες, όταν δεν τα έχουν δοκιμάσει και δεν τα έχουν τεστάρει. Δεν με ενοχλεί όταν γράφονται γενικά και αόριστα. Αλλά μόνο όταν οδηγούν κυρίως νεοεισερχόμενους, σε λάθος νοοτροπία και συμπεράσματα. Κατά την άποψή μου φυσικά, αλλά φροντίζω πάντοτε να είναι, κυρίως κατά την εμπειρία μου.

Φίλε mak3donas καλωσόρισες στο φόρουμ. Είμαι και εγώ της άποψης όπως και εσύ, ότι καλό είναι κάποιος να περιμένει προκειμένου να αγοράσει καλά κιάλια, από το να αγοράσει φτηνά. Από ότι πρόσεξα για κανένα μοντέλο από όσα ρώτησες δεν πήρες απάντηση. Πρέπει να είναι από τις λίγες φορές που κάποιος ρωτάει συγκεκριμένα πράγματα και δεν παίρνει απαντήσεις. Και αυτό όχι απλώς για να γίνει η συνηθισμένη διαφήμιση στα Celestron 15X70 αλλά διότι δεν υπάρχει γνώση στο forum μας από καλά κιάλια. Φυσικά οι παρατηρήσεις σου ότι η κεντρική εστίαση νομίζεις ότι δεν είναι ποιοτική, αγνοήθηκε εντέχνως. Κάποιοι ελάχιστοι που έχουν καλά κιάλια, γράφουν σπανίως. Έτσι δεν υπάρχουν επιχειρήματα και απόψεις για αυτά που ζήτησες. Όπως και τα επιχειρήματα για τα φτηνά κιάλια είναι ότι πουλάνε πολύ… και είναι φτηνά. Άρα για να τα αγοράζουν τόσοι… θα είναι καλά. (!!!) Κάθε φορά που διαβάζω αυτά τα επιχειρήματα θυμάμαι το ανέκδοτο με το τον οδηγό του Yugo που ρώτησε τον οδηγό μιας Maserati αν του έχει βγει καλή, διότι δεν έβλεπε να κυκλοφορούν πολλές. Ας ακούσεις λοιπόν και μια αντίθετη άποψη με τις παραπάνω. Να σου πω ότι αν γοητεύτηκες μια φορά από τη Σελήνη με τα Celestron, με τα περισσότερα από αυτά που έχεις επιλέξει θα μείνεις με ανοιχτό το στόμα όταν δεις τις δυνατότητές τους στον βαθύ ουρανό. Διότι δεν έχουν περιορισμένες δυνατότητες (εννοώντας λίγες) όπως αυτή τη στιγμή νομίζεις. Τα καλά κιάλια μπορούν να δημιουργήσουν μια σχέση έρωτα με τον ιδιοκτήτη τους λόγω της κατασκευής τους και της ποιότητας των εικόνων που παίρνουμε από αυτά. Περιληπτικά να σου πω ότι τα Oberwerk 20X80 Deluxe III είναι πολύ καλά κιάλια στην μεσαία κατηγορία τιμών ο τύπος τους ονομάζεται ΒΑ10 και κατασκευάζονται στην πραγματικότητα από την United Optics, χρησιμοποιώ τα αντίστοιχα Garrett® Gemini 15x70 WP-CF Mk II το μικρότερο αδελφάκι τους, που είναι ουσιαστικά τα ίδια κιάλια με μικρότερη μεγέθυνση και αντικειμενικούς φακούς. Τα Oberwerk 25x100mm Deluxe είναι λοιπόν ο ίδιος τύπος με μεγαλύτερη μεγέθυνση. ΟΙ επιστρώσεις τους είναι πολύ καλές τα οπτικά τους σχετικά καλά, η ανάλυση εκτός του κεντρικού άξονα (θολά αστέρια στην περιφέρεια έξω από το κέντρο) σε ικανοποιητικά επίπεδα, πολλά προσόντα γενικότερα, το μόνο ίσως μειονέκτημα είναι ότι έχουν κεντρική εστίαση και όχι ανεξάρτητη. Αυτό για κάποιον που ασχολείται με αυτά αποκλειστικά για αστρονομική χρήση όπως είπες ότι τα θέλεις και εσύ. Όμως μην ξεγελιόμαστε. Ο εστιαστής μπορεί να είναι κεντρικός αλλά είναι στιβαρός και κρατάει την εστίαση όταν πιεστεί το ένα προσοφθάλμιο κατά λάθος με το φρύδι. Στο τεστ για τα Celestron θα διαβάσεις πόσο υποχωρούν τα προσοφθάλμιά τους με το παραμικρό και θολώνει η εικόνα στην παρατήρηση. Γενικότερα αυτό είναι ένα από τα μειονεκτήματα στα φτηνά κιάλια που οι ιδιοκτήτες τους δεν το συνειδητοποιούν και συνεχίζουν να βλέπουν θολά. Τα Zhumell (Tachyon) 20x80 (χαίρομαι που κάτι δεν σου αρέσει, αυτό σημαίνει ότι το έχεις ψάξει το θέμα) είναι τα Celestron 20X80 κλπ έχουν κυκλοφορήσει με ένα κάρο ονόματα. Και δεν λέγονται Tachyon απλώς Zhumell 20x80 και ανήκουν στην κατώτερη κατηγορία τιμών. Αν έχουν βγει σε έκδοση Tachyon δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου. Περισσότερα για τις ομοιότητες στα κιάλια μπορείς να διαβάσεις στο θέμα http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=190516#190516 Τα Zhumell Tachyon 25X100 είναι όμως ένα άλλο θέμα. Βρίσκονται στην μεσαία κατηγορία κάποια στιγμή είχα γράψει μια αναλυτική παρουσίαση για το αδελφάκι τους Helios Quantum 4 20X80 http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=176710#176710. Πολύ καλά κιάλια σε απίθανη τιμή. Τα θεωρώ αντιπροσωπευτικά της μεσαίας κατηγορίας τιμών και ποιότητας. Τέλος τα Garrett signature και γενικότερα τα κιάλια του τύπου BA8 ανήκουν ψηλότερα στην Premium κατηγορία. Αγόρασα κάποια ζευγάρια από αυτά γιατί έχω μείνει ικανοποιημένος από την ποιότητά τους. Είναι τα κιάλια που ανάγκασαν μεγάλες εταιρίες να χαμηλώσουν τις τιμές τους από 1000 και 1500 δολάρια και άλλες να σταματήσουν την παραγωγή εξαιρετικών κιαλιών και να αρχίσουν να τα εισάγουν από το εργοστάσιο United Optics στην Κίνα. Εξαιρετικά κιάλια τόσο στα οπτικά τους, όσο και στην κατασκευή τους. Σε 1-2 σημεία βάζουν κάτω ακόμα και τα Fujinon που από πολλούς θεωρούνται ο βασιλιάς. Τώρα τι θα πάρεις από ένα ζευγάρι καλά κιάλια; Θα σου πω τι ΔΕΝ θα πάρεις από τα φτηνά σε σχέση με τα ακριβότερα. - Δεν θα πάρεις ένα φτωχό μηχανισμό ευθυγράμμισης που με το παραμικρό θα απευθυγραμμίζεται, αλλά ένα στιβαρό μηχανισμό που θα κρατάει γερά. - Δεν θα πάρεις πολύ κόλλα για να συγκρατεί τα πρίσματα, όπως στα κιάλια που σου προτάθηκαν τα Celestron και αυτά από το Lidl. Η κόλα σπάει με τον καιρό η με ένα χτύπημα. Τότε ξεχνάς την δυνατότητα ευθυγράμμισης πλέον. - Δεν θα πάρεις πρίσματα χωρίς επιστρώσεις αλλά πολυεπιστρωμένα σε όλες τις επιφάνειές τους. Που σημαίνει ότι δεν θα έχουν εσωτερικές αντανακλάσεις και μειωμένο κοντράστ. - Δεν θα πάρεις οπτικά που αναγράφουν πολυεπιστρωμένα ενώ είναι απλώς επιστρωμένα δηλαδή μίας επίστρωσης για οικονομία, με τις απώλειες του πολύτιμου φωτός που αυτό συνεπάγεται. - Δεν θα πάρεις εστιαστές που χάνουν την εστίαση με το παραμικρό άγγιγμα επειδή είναι κακο-κατασκευασμένα και πρόχειρα. - Η διάμετρος σε όλα σχεδόν τα κιάλια που έχεις επιλέξει είναι η πραγματική που αναγράφεται και όχι μειωμένη. Αυτό είναι χαρακτηριστικό στα φτηνά κιάλια που αναγράφουν για παράδειγμα 70mm και στην πραγματικότητα είναι 63mm. Δεν θα έχεις λοιπόν άλλο ένα παράγοντα χασίματος φωτός. Edit: 2/12/2013 --- προσέθεσα μερικές διαφορές ακόμα και μειονεκτήματα για να βρίσκονται συγκεντρωμένα κάπου - Δεν θα έχουν θολό πεδίο έξω από το κέντρο τους και κοντά σε αυτό πχ από το 25-30%, φτάνοντας κάποια κιάλια της χαμηλής κατηγορίας στο 50-60% εκτός κέντρου να αρχίζουν να τα δείχνουν θολά. Τα ακριβότερα είναι βελτιωμένα σε αυτό το σημείο, ώστε να έχουν καθαρό πεδίο σχεδόν μέχρι τα άκρα. Μόνο όποιος έχει προσπαθήσει για αρκετό διάστημα να κάνει σοβαρότερη παρατήρηση με ένα ζευγάρι φτηνά κιάλια μπορεί να κατανοήσει το τι σημαίνει αυτό και πόσο δυσκολεύει την παρατήρηση ή την κάνει σε πολλές περιπτώσεις ακόμη και αδύνατη στην ανεύρεση των στόχων του. Πέρα φυσικά από το αισθητικό μέρος, του να μη βλέπεις το πεδίο σου με αστέρια που μοιάζουν με ακίδες φωτός μέχρι τα άκρα του. - Δεν θα έχουν μεγάλη χρωματική εκτροπή που συνήθως είναι αυξημένη ακόμη και στο κέντρο του πεδίου τους στα φτηνότερα. - Δεν θα έχουν σε μεγάλο βαθμό άλλα οπτικά σφάλματα, όπως για παράδειγμα ή κόμη που κάποια έχουν πολλές φορές ακόμη και κοντά στο κέντρο. ------ Δεν, δεν, δεν… κουράστηκα να γράφω, θα μπορούσα να γράψω σελίδες αλλά δεν συνεχίζω, ο κατάλογος των μειονεκτημάτων στα φτηνά κιάλια μοιάζει ατελείωτος. Έτσι το να πάρεις κάποια καλά ή κάποια πολύ καλά κιάλια, δεν είναι θέμα χρημάτων και κόστους υψηλού. Είμαι της άποψης ότι περισσότερο πετάει κάποιος τα λεφτά του όταν αγοράζει φτηνά κιάλια, νομίζοντας ότι κάνουν για σοβαρή αστρονομική χρήση αλλά λίγοι μοιάζει τελικά να το καταλαβαίνουν. Και μετά προσπαθούν να μας πείσουν ότι έχουν κάνει την αγορά του αιώνα. Τα κιάλια που επέλεξες είναι όπως είπες μια επένδυση, όπως ένα καλό ή ένα άριστο προσοφθάλμιο για τηλεσκόπιο που πληρώνουμε 300 αλλά και 500 ή 700 ευρώ αντίστοιχα. Μπορεί να μη χρειαστεί να τα αλλάξεις ποτέ και να είσαι για πολλά χρόνια ικανοποιημένος από αυτά. Βέβαια από την άλλη μεριά και οι ιδιοκτήτες των Yugo ικανοποιημένοι ήταν από την αμαξάρα τους. Μέχρι που μπήκαν σε μια Mercedes και η αμαξάρα έγινε κάρο. Τα έχω διαβάσει εκατοντάδες φορές, διασκεδάζω με την προσπάθεια διαφήμισης των συγκεκριμένων κιαλιών που προτείνονται από τους μόνιμους διαφημιστές. Επειδή ζήτησες πρόταση θα σου έλεγα αν τα πας καλά με τον προσανατολισμό και τους χάρτες, πήγαινε για μεγάλη μεγέθυνση. 25Χ ή 22Χ με στιβαρό τρίποδο. Αν θέλεις να μάθεις τον ουρανό χωρίς να παιδευτείς με το στενότερο πεδίο τους, τότε καλύτερα κατέβα στα 20Χ ή 15Χ. Η κατηγορία τιμών είναι η επόμενη επιλογή αν θέλεις κάτι στην ποιότητα Premium ή στην μεσαία. Κάποια στιγμή θα ανεβάσω τεστ για όλα αυτά.

Ευχαριστώ για τα όσα έγραψες, θα έλεγα αν τα κιάλια σου είναι καινούργια να μην τα πειράξεις αλλά να κάνεις χρήση της εγγυήσεως εφ' όσον είναι αυτό δυνατόν. Κάτι σχετικό έγραψα εδώ http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=214012#214012 Μάσκες Bahtinov με κοπή laser έχω προμηθευτεί από το Ίντερνετ μέσω ebay http://stores.ebay.co.uk/morris-engraving/Bahtinov-masks-/_i.html?_fsub=420715119&_sid=84239059&_trksid=p4634.c0.m322 τις έχει φτηνά και είναι πολύ καλής ποιότητας. Μάλιστα όταν αγόρασα ήταν οι χαμηλότερες σε τιμή που υπήρχαν. Ο κατασκευαστής, ερασιτέχνης αστρονόμος και αυτός, μπορεί να κόψει σε οποιοδήποτε μέγεθος για κιάλια ή τηλεσκόπιο. 2 μάσκες μου τις έστειλε με χρέωση μια φορά τα μεταφορικά αν θυμάμαι καλά περίπου 6 λίρες. Η διαφορά μιας laser cut με την διαφάνεια είναι μεγάλη, διότι μπορείτε να κάνετε ευθυγράμμιση και σε αμυδρά αστέρια ακόμη και μέσα από την πόλη. Επίσης ακόμη και στα φωτεινά αστέρια είναι μεγαλύτερη η άνεση διότι διακρίνονται καθαρά οι ακτίνες μέχρι να ταυτιστούν στο κέντρο. Για τις διαφάνειες και εγώ πιστεύω ότι φταίει μάλλον το υλικό που χρησιμοποίησες, ίσως δεν ήταν το κατάλληλο.

Καλώς το έκανες! Ένα από τα πρώτα πράγματα που τσεκάρουμε στα νέα κιάλια είναι η ευθυγράμμιση τους. Με τις συμβουλές όμως αυτές που σου δίνονται... οι οποίες είναι εντελώς λανθασμένες, δεν θα μπορέσεις να κάνεις σωστή ευθυγράμμιση. Μάλλον χειρότερα θα τα κάνεις ακολουθώντας τις. Το πολύ-πολύ να φτάσεις σε κάποια ικανοποιητική ευθυγράμμιση, που όμως τα προβλήματα θα παραμείνουν. Όπως όταν σε ένα τηλεσκόπιο από κακή ευθυγράμμιση, περάσουμε σε μία μέτρια. Όπως έγραψα η ευθυγράμμιση στα κιάλια είναι κάτι απλό, αλλά χρειάζεται μεθοδολογία, διάβασμα σχετικά με το τι θέλεις να κάνεις και να ασχοληθείς να μάθεις τις σωστές κινήσεις. Ανοίγοντας μια παρένθεση με αφορμή αυτά, να πω ότι αν έχετε αγοράσει καινούργια κιάλια ΜΗΝ επιχειρήσετε να τα ευθυγραμμίσετε. Επιστρέψτε τα και απαιτήστε νέα. Αν και τα νέα είναι απευθυγραμμισμένα συνεχίστε μέχρι να σας στείλουν ένα σωστό ζευγάρι κιάλια. Αυτό πάντως που βλέπω εγώ φανερά από τις συμβουλές σαν τις προηγούμενες στις παραθέσεις , είναι ότι όποιος γράφει τέτοια πράγματα, δεν το κατέχει το θέμα κιάλια, αλλά επιμένει να δίνει πληθώρα συμβουλών που φαντάζεται ότι είναι σωστές, για δημιουργία εντυπώσεων. Και είναι κρίμα διότι οδηγεί κυρίως νεοεισερχόμενους σε λανθασμένες κινήσεις όπως το να πειράξουν τα καινούργια τους κιάλια. Διαβάζοντας τα αγανακτώ! Η άποψή μου είναι ότι αμφιβάλω αν ο γράφων έχει κατανοήσει τι αναφέρει ο δημιουργός του θέματος από την αρχή. Εφ' όσον λοιπόν θέλει να γράφει για τα πάντα, ας είναι στην θέση να υποστεί και την κριτική για αυτά που γράφει όταν είναι ουρανοκατέβατες θεωρίες. Επανερχόμενος αγαπητέ ysteros και συγνώμη για την παρένθεση, δοκίμασε την μέθοδο με το αφεστιασμένο αστέρι που έχω περιγράψει στο θέμα "Η ευθυγράμμιση στα κιάλια", είναι το ασφαλέστερο και γρηγορότερο τεστ. Δεν χρειάζεται να πας σε μάσκες. Και μην είσαι καθόλου επιεικής με το σφάλμα, σε περίπτωση που ξεφεύγει λίγο η ευθυγράμμιση. Αυτό σημαίνει ότι είναι απευθυγραμμισμένα και αν τα αφήσεις έτσι, θα έχεις άλλα σοβαρότερα προβλήματα την ώρα που παρατηρείς τον ουρανό. Το να είναι καινούργια και απευθυγραμμισμένα σημαίνει ότι δεν λειτουργούν σωστά και αυτός είναι ένα σοβαρότατος λόγος για να τα επιστρέψεις. Τουλάχιστον εγώ αυτό θα έκανα στην θέση σου αν είχα δώσει τα χρήματά μου. θα απαιτούσα κάτι που θα δούλευε άψογα. Μην ταλαιπωρείσαι, εκτός και αν ο σκοπός σου ήταν εξ αρχής να αγοράσεις κάτι φτηνό προκειμένου να μην πληρώσεις παραπάνω και που θα το επισκεύαζες κατόπιν μόνος σου. Είναι λάθος πάντως να προσπαθήσεις να ρυθμίσεις καινούργια κιάλια εφ' όσον μπορείς να πάρεις άλλα. Μακάρι να το έκαναν όλοι αυτό, θα είχαμε πολύ καλύτερα κιάλια στην χαμηλή κατηγορία τιμών μέχρι τα 190 ευρώ. Τα κιάλια για παρατήρηση στον ουρανό θα πρέπει να είναι πραγματικά ευθυγραμμισμένα σε όλες τις IPD. Από την στιγμή που θα βάλεις χέρι επάνω τους χάνεις όχι μόνο πιθανόν την εγγύηση, αλλά φεύγεις από την πραγματική ευθυγράμμιση (true collimation) και περνάς σe Conditional Alignment. Τα ρυθμίζουμε μόνοι μας, μόνο όταν δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά. Δεν θα συμφωνήσω λοιπόν με την παραπάνω συμβουλή να τα ευθυγραμμίσεις μόνος σου, είναι λάθος και το καλύτερο επαναλαμβάνω είναι να τα επιστρέψεις εφ' όσον μπορείς και είναι καινούργια. Τέλος, πράγματι τα φτηνά κιάλια συνήθως είναι απευθυγραμμισμένα. Αυτό όμως που αναρωτιέμαι πολλές φορές είναι το ότι αφού γνωρίζουμε ότι τα φτηνά κιάλια συνήθως είναι απευθυγραμμισμένα και έχουν και άλλα προβλήματα, ή δεν κρατούν για πολύ την ευθυγράμμισή τους, τότε γιατί αγοράζετε κάτι που εις γνώσιν σας έχει περισσότερες πιθανότητες να είναι χαλασμένο, με την δικαιολογία ότι δεν βρίσκετε κάτι καλό σε αυτήν την τιμή; Είναι μια λογική που δεν μπορώ να την καταλάβω. Δεν είναι καλύτερο να περιμένετε και να δώσετε περισσότερα και να πάρετε κάτι αρτιότερο και να ησυχάσετε; Ιδιαίτερα εφ' όσον τα θέλετε για αστρονομική χρήση; Αν παρόλα αυτά αποφασίσεις να μην τα επιστρέψεις, η ευθυγράμμιση είναι εφικτή αν χρειαστείς κάτι τα ξαναλέμε.

Ξεκίνησες στραβά κατά την γνώμη μου και με λάθος συμβουλές. Το αποτέλεσμα είναι να συνεχίσεις στραβά και να κάνεις τα πράγματα χειρότερα. Η ευθυγράμμιση στα κιάλια είναι κάτι απλό, αλλά χρειάζεται μεθοδολογία, διάβασμα σχετικά με το τι θέλεις να κάνεις και να ασχοληθείς να μάθεις τις σωστές κινήσεις.

Πολύ ωραία ιδέα Ανδρέα! Έγινε και κάποιο τρίψιμο εξωτερικά με βούρτσα ή δεν χρειάστηκε;

Ανδρέα ευχαριστώ! Δεν έχω χρησιμοποιήσει κάποιον σχετικό προσοφθάλμιο και το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον σαν ενασχόληση.

Πρόσθεσα ένα παράδειγμα στο θέμα για το Seeing και την Διαύγεια http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=211207#211207 Πολύ σωστό Δημήτρη αυτό που αναφέρεις. Θα συμπλήρωνα ότι εκτός από τον βαθμό μηδέν (0) το πρόβλημα υπάρχει και όταν έχουμε μέτρια διαύγεια. Στην κλίμακα Διαύγειας του Saguaro Astronomy Club (0-10) παρατηρήστε ότι μέχρι τον βαθμό 4 τα αστέρια που βλέπουμε, είναι μόνο τα φωτεινά μέχρι 4mag. The Saguaro Astronomy Club (Phoenix, AZ) Night Sky Transparency Scale 0 completely cloudy, no stars seen (why are you out?) 1 more than 50% of the sky is cloudy 2 more than 25% of the sky is cloudy, less than 50% 3 more than 10% of the sky is cloudy, less than 25% 4 no clouds but hazy, only brightest stars seen down to 4th magnitude 5 somewhat hazy, some fainter stars seen, to mag 5; Milky Way visible only in brighter regions 6 not visibly hazy but Milky Way visible only in brighter regions (Sagittarius, Cygnus, Norma + Crux); stars seen to mag 5.8 7 fainter stars, equal to mag 6.0 are seen and the fainter parts of the Milky Way seen with averted vision, Zodiacal light seen with averted vision 8 stars fainter than mag 6.0 are just seen and fainter parts of the Milky Way are more obvious, Zodiacal light is seen with direct vision 9 stars fainter than mag 6.0 are seen with direct vision and so are faint portions of the Milky Way (Lyra, Libra), gegenschein seen with averted vision 10 overwhelming profusion of stars, Zodiacal light and the gegenschein form continuous band across the sky, the Milky Way is very wide and bright throughout

. . Διαύγεια ή Seeing; (συνέχεια) Ένα καλό παράδειγμα για την διαφορά Seeing και Διαύγειας είναι το να φανταστούμε ένα νόμισμα σε ένα ρηχό αμμώδη βυθό της θάλασσας. Ας πούμε σε 20 εκατοστά βάθος. Το νερό στο παράδειγμα παίζει τον ρόλο της ατμόσφαιρας και το νόμισμα το αστέρι ή τον πλανήτη που παρατηρούμε. Όταν η θάλασσα είναι καθαρή και δεν φυσάει, το νερό είναι σχεδόν ακίνητο και διαυγές. Το νόμισμα διακρίνεται εύκολα και καθαρά. Σε αυτήν την περίπτωση θα λέγαμε ότι το Seeing και η Διαύγεια είναι εξαιρετικά. [fullalbumimg]16992[/fullalbumimg] Καλό Seeing και καλή Διαύγεια [fullalbumimg]16993[/fullalbumimg] [fullalbumimg]16994[/fullalbumimg] Αριστερά κακό Seeing - Δεξιά κακή Διαύγεια Αν αρχίσει να φυσάει, "ρυτίδες" σχηματίζονται στην επιφάνεια της θάλασσας και η εικόνα του νομίσματος θα κλυδωνίζεται. Αυτό είναι το λεγόμενο κακό seeing. Αναλόγως της έντασης των "ρυτίδων" δεν βλέπουμε καθόλου καθαρά το νόμισμα αν είναι πολλές, ή θα το διακρίνουμε κάποιες στιγμές που θα ηρεμεί ο αέρας, όπως σε μέτριο seeing διακρίνουμε για κάποιες στιγμές τον πλανήτη και το αστέρι καθαρά όταν σταματούν οι αναταράξεις. Στην δεύτερη εικόνα του παραδείγματος λοιπόν το seeing είναι κακό και η διαύγεια καλή. Τώρα, αν το νερό είναι καθαρό, δεν φυσάει καθόλου -άρα δεν υπάρχει κυματισμός- και αναταράξουμε την άμμο του βυθού, το νερό θα θολώσει και το νόμισμα δεν θα φαίνεται καθαρά. Αναλόγως του πόσο θα θολώσει το νερό και θα πάψει να είναι διαυγές, το νόμισμα θα φαίνεται σε κάποιο βαθμό, ή δεν θα φαίνεται καθόλου. Αυτή είναι η κακή διαύγεια της ατμόσφαιρας, όταν θολώνει από νέφη, υγρασία, ρύπους, αφρικανική σκόνη. Στην τρίτη εικόνα του παραδείγματος λοιπόν το seeing είναι καλό αλλά η διαύγεια κακή.

Θανάση τι θα έλεγες μετά την εισήγηση, να ανέβαζες κάποιο θέμα ή λινκ με το κείμενο της σχετικά με την μέτρηση διπλών άστρων με τη χρήση προσοφθαλμίου με μικρόμετρο; Θα είχε ενδιαφέρον για όσους θέλουν να ασχοληθούν με την μέθοδο και τον τρόπο χρήσης του.