KonstantinosM

Ρίξε μια ματιά στον μεταλλικό ΟRION L με 25 ευρώ της AKTIS http://www.aktistar.com/ στην κατηγορία "κιάλια- αντάπτορες".

Στέφανε πολύ ωραία αυτά τα δύο που ανέσυρες, δεν τα είχα διαβάσει. Βλέπω ότι το θέμα απασχολεί από καιρό. Να συμπληρώσω μόνο τα εξής που έχω παρατηρήσει: Και εγώ πάντοτε προτιμούσα την μανιβέλα ρύθμισης ύψους της κεντρικής κολόνας, πιστεύοντας ότι έχει μεγάλο πλεονέκτημα σχετικά με την συρόμενη. Με τον καιρό και τις δοκιμές, αναθεώρησα εν μέρει μόνο την άποψή μου. Η μανιβέλα, μου είναι απαραίτητη: (+) Όταν αλλάζω συχνά ύψος στην γωνία παρατήρησης. Εάν πηγαίνω δηλαδή από τον ένα στόχο στον άλλο σε διαφορετικά σημεία του ουράνιου θόλου. Καθότι παρατηρώ από καθιστή θέση, η κίνηση της κολόνας με μανιβέλα είναι ευκολότερη έναντι της συρόμενης. Επίσης είναι αναγκαία όπου χρειάζομαι ακρίβεια ρύθμισης. Πχ σε τεστ απόδοσης, όπου μετράει η ακρίβεια δεκάτου χιλιοστού στην κάθετη μετακίνηση στον άξονά της. (-) Το μειονέκτημα με την μανιβέλα και τα γρανάζια, είναι ότι οι φτηνοί μηχανισμοί, συνήθως αλλάζουν θέση στον στόχο που έχεις κεντράρει, μόλις σφίγγεις την βίδα στοπ. Ομοίως, έχω δει να είναι ασταθείς κατά την διάρκεια που κινούνται κάθετα με την μανιβέλα. Οφείλεται στο ότι μετακινούν τα κιάλια και οριζόντια, αριστερά-δεξιά. Πρέπει πιθανόν* να δώσει κάποιος αρκετά χρήματα για να αγοράσει τρίποδο με αξιόπιστο μηχανισμό γραναζιών. Όσο για τα τρίποδα για αρκετά κιλά (πάνω από 12) η κατασκευή μηχανισμού γραναζιών και μανιβέλας τα οδηγεί σε υψηλό κόστος που καλύτερα να μη το αναφέρουμε εδώ. Η συρόμενη κολόνα από την άλλη: (+) Είναι ικανοποιητική όταν κάνω πολύωρη παρατήρηση σε μία περιοχή πχ ένα αστερισμό και γύρω του, οπότε δεν έχω συχνές αλλαγές ύψους. Κατεβάζει το κόστος στο τρίποδο και έτσι μπορεί κάποιος να ξεκινήσει με τρίποδο γερό και χαμηλής τιμής. Είναι αξιόπιστη, γιατί η κολόνα δεν πέφτει απότομα όταν ξεσφίγγω το στοπ αλλά η κίνηση μπορεί να γίνει με έλεγχο. Οι αλλαγές στο ύψος γίνονται πολύ γρήγορα σε σχέση με τον χρόνο που χρειάζομαι με την μανιβέλα και τα γρανάζια. Δεν είναι τυχαίο ότι οι επαγγελματίες φωτογράφοι τα τελευταία χρόνια χρησιμοποιούν αυτόν το τύπο όλο και συχνότερα. Έχω μετατρέψει με επιτυχία ένα ξύλινο τρίποδο Jarrah της Oberwerk που σηκώνει 16 κιλά, με μία συρόμενη κολόνα διότι δεν έχει καθόλου. Το αποτέλεσμα ήταν πολύ επιτυχημένο και χάρηκα όταν μου ζήτησαν πληροφορίες και πρόκειται να το υιοθετήσουν σύντομα και αυτοί στα ξύλινα τρίποδά τους! Με λίγα λόγια η συρόμενη κολόνα δουλεύει καλά στις παραπάνω περιπτώσεις. (-) Τα μειονεκτήματα … δεν έχει μεγάλη ακρίβεια στην κάθετη ρύθμιση, θέλει να την συνηθίσεις για να την δουλεύεις από καθιστή θέση και με βαριά κιάλια. * Το "πιθανόν" είναι γιατί δεν περίμενα να βρω τρίποδα σε τόσο χαμηλές τιμές για τόσα κιλά και με κεφαλή μπίλιας όπως αυτά στην αρχή του θέματος. Σίγουρα είναι παραπάνω από ικανοποιητικά σαν λύση, για να ξεκινήσει κάποιος με κιάλια και να μην επενδύσει πολλά, αποκτώντας όμως στιβαρό τρίποδο. Επειδή λοιπόν τα πράγματα αλλάζουν γρήγορα, ίσως σύντομα να βρεθούμε στην θέση να διαβάζουμε για γερά τρίποδα φτιαγμένα για αρκετά κιλά που να περιλαμβάνουν και αξιόπιστο μηχανισμό μανιβέλας. Προς το παρόν όσο και αν έψαξα δεν έχω βρει κάτι ακόμη. Εάν κάποια στιγμή βρείτε εσείς, ας το συμπληρώσετε εδώ ώστε να είναι εύκολη η εύρεση από όλους μας.

Ακόμη χαμηλότερη τιμή για τρίποδο που έρχεται από Κίνα. Ο κατασκευαστής το δίνει για 8 κιλά, αλλά από προηγούμενη εμπειρία μου με ανάλογες κεφαλές που έχουν μόνο μία ρύθμιση, θα έλεγα να δοκιμαστεί με κιάλια μέχρι 2-2,5 κιλά. Όχι ότι δεν θα συγκρατήσει και περισσότερα κιλά, αλλά είναι πολύ απλή και ως εκ τούτου δύσκολη στο σταθερό σφίξιμο στο σημείο που σκοπεύουμε, κυρίως όταν τα κιάλια είναι σε κλίση πάνω από 45 μοίρες από τον οριζόντιο άξονα. Η κεντρική κολόνα ρυθμίζεται καθ' ύψος με το χέρι, όχι με μανιβέλα. Το maximum ύψος είναι 1.62 μ Τιμή: 55 ευρώ τρίποδο και κεφαλή και δωρεάν μεταφορικά από Κίνα. Πιστεύω μια πολύ καλή λύση για όποιον έχει ελαφριά κιάλια και θέλει να δαπανήσει λίγα χρήματα για κάτι απλό. http://www.ebay.co.uk/itm/DSLR-Canon-Nikon-PRO-Camera-Camcorder-Tripod-Ball-Head-/300575361128?pt=UK_Tripods_Monopods&hash=bin45fbb00868 Το κατάστημα στο ebay ονομάζεται " leefee2010 " Για κιάλια με μικρό βάρος έως 2-2,5 κιλά μια απλή λύση, χαμηλού κόστους χωρίς ιδιαίτερες αξιώσεις. Τρίποδο και κεφαλή μπίλιας 55 ευρώ

Εύχομαι Χρόνια Πολλά σε όλους και μια δημιουργική χρονιά σε όλους τους τομείς.

Σπανίως βλέπουμε μεγάλες εργασίες στο Astrovox που να μαρτυρούν υπομονή και όρεξη για δημιουργία. Συγχαρητήρια για την προσπάθεια και τον τόσο χρόνο που διέθεσες! Αν μου επιτρέπεις κάποιες παρατηρήσεις, θα ήθελα ίσως να περιέχει λίγα για την Ινδική αστρονομία αλλά και περισσότερα για την αστρονομία των Αράβων οι οποίοι είχαν εμβαθύνει στην παρατήρηση των άστρων. Οι δε Πέρσες αστρονόμοι με την μεγάλη συνεισφορά στην αστρονομία και στην ονοματοδοσία των αστέρων ίσως χρειάζονταν ακόμη περισσότερη αναφορά για την συνεισφορά τους (ελπίζω να υπάρχουν στοιχεία). Θα μου άρεσε επίσης να υπάρχει ένα κεφάλαιο με αστρονομικές κατασκευές (πχ ρολόι της Πράγας, Στόουνχεντζ κλπ). Διάβασα πάρα πολλά εδώ για την αστρονομία και χαίρομαι που είναι όλα συγκεντρωμένα με ωραίο και κατανοητό τρόπο. Ευελπιστώ σε ανανεώσεις κατά διαστήματα, ώστε να συμπεριλάβει ακόμη περισσότερα. Σε ευχαριστούμε για τον κόπο σου

Αγαπητέ Λευτέρη ευχαριστούμε για την συμμετοχή σου στο θέμα εδώ. Βέβαια η άποψή μου είναι ότι τα κιάλια δεν είναι απλώς ένα συμπληρωματικό όργανο μιας αστρονομικής παρατήρησης,αλλά αυτό συζητιέται ήδη εδώ: Θα συμφωνήσω απολύτως στο ότι κιάλια και πολύωρη αστρονομική παρατήρηση σε τρίποδο δεν γίνεται. Ιδιαίτερα πάνω από τις 60 μοίρες έως το ζενίθ δεν γίνεται ούτε ολιγόωρη. Η λύση να βγαίνουν με κάποιο αξιόπιστο και σταθερό τρόπο εκτός τριπόδου είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ για να μην υπάρχουν πόνοι στον αυχένα όπως είπες είναι πολύ σωστά.

Πάνο οι ερωτήσεις έγιναν πολλές και δεν έχεις πάρει ακόμη απαντήσεις για ότι έχεις ρωτήσει στην αρχή. Ας συνεχίσω αφού έγινε η ερώτηση λοιπόν. Τα Celestron δεν πάσχουν στο χρώμα μόνο. Αυτό είναι το συμπέρασμα που βγήκε από το τεστ εδώ στο Astrovox? Μοιάζει σαν να ελαχιστοποιείς τα προβλήματά τους. Πάσχουν από τα πάντα σχεδόν Όμως τελικά ξεκινήσαμε το θέμα για το αν τα κιάλια είναι αστρονομικός εξοπλισμός. Θεωρείς ότι είναι καλό να το εξειδικεύσουμε για το αν τα Celestron είναι χάλια ή όχι και αν αξίζει να επενδύσει κάποιος σε αυτά; Προσωπικά την άποψή μου γι αυτά την έχω πει. Θα ήθελα να αποφύγω να μπλεχτώ σε μια ατέρμονη συζήτηση άνευ ουσίας στην πραγματικότητα για συγκρίσεις Celeston με κάτι άλλο. Φιλικά Κωνσταντίνος

Συγνώμη Κώστα γράφετε γρήγορα και δεν σας προλαβαίνω μέχρι να κάνω ανανέωση της σελίδας. Είδα μόνο τη δική σου απάντηση και μου ξέφυγε η ερώτηση του Πάνου.

Αγαπητέ Πάνο οι ερωτήσεις σου είναι πολύ καλές και πιστεύω ότι καλό θα ήταν να συζητηθούν όλες. Ειλικρινά χαίρομαι με το θέμα αυτό που άνοιξες. Όμως επειδή έχω δει ότι όταν γίνονται πολλές ερωτήσεις μαζεμένες σε ένα ποστ κάποιες χάνονται πολλές φορές στον δρόμο, για να μη συμβεί το ίδιο εδώ θα προτιμήσω να πω την άποψή μου για τις δύο πρώτες στην αρχή που είναι ιδιαίτερα σημαντικές. Αντιθέτως πιστεύω ότι στο φόρουμ μας, περισσότερη είναι η προτροπή να ξεκινήσει κάποιος με τηλεσκόπιο φτάνοντας κάποιες φορές στο "τι τα θες τα κιάλια, πάρε κατ' ευθείαν τηλεσκόπιο" ακόμη και σε ανθρώπους που δηλώνουν ότι δεν έχουν καμία προηγούμενη επαφή με το αντικείμενο. Η γνώμη μου και εμένα είναι, αν κάποιος δεν έχει προηγούμενη εμπειρία από την θέαση του ουρανού, να ξεκινήσει με 10Χ ή έστω 15Χ. Μπορεί να δουλέψει άνετα στα πεδία αυτά ενώ σε 20Χ και επάνω με πεδίο γύρω στις 3 μοίρες ίσως στην αρχή δυσκολευτεί, όπως έλεγα και στο τεστ για τα Helios Quantum 20X80. Πιστεύω ότι δεν υπάρχει ευκολότερη και απολαυστικότερη εκμάθηση του ουρανού από ότι με ένα ζευγάρι κιάλια, που θα έχουν όσο το δυνατόν ποιοτικότερη εικόνα και ένα TFOV γύρω στις 6-4 μοίρες. Τα αντικείμενα που μπορεί να παρατηρήσει κάποιος σε 10 ή 15Χ χρειάζεται ίσως χρόνια για να τα εξαντλήσει. Εδώ έχω βέβαια και εγώ μια ερώτηση: Εφ' όσον δεν προτείνουμε σε έναν αρχάριο επειδή δεν γνωρίζει τον ουρανό, μεγεθύνσεις πάνω από 10-15Χ λόγω του ότι θα πρέπει να διαχειριστεί ταυτοχρόνως βάρος άρα στήριξη και στενά πεδία, πως του προτείνουμε κατ' ευθείαν τηλεσκόπιο 6-8 ιντσών με στήριξη, εναλλασσόμενους φακούς και στενότερα πεδία; Πολλές φορές αναρωτιέμαι αν αυτό διώχνει κάποιους από το χόμπι. Στην μεγέθυνση των 10Χ μπορεί κάποιος όχι απλώς να αποκτήσει αξιοπρεπή κιάλια με καλή τιμή, αλλά να αγοράσει από την κατηγορία Premium με 175 ευρώ από Αμερική ή 230 από Γερμανία π.χ. APM HD 10X50, (ίσως τα φέρνει και η "Ακτίς" που συνεργάζεται) ή William Optics 10X50 ED. Κιάλια που μπορεί κάποιος να μη χρειαστεί να τα πουλήσει ποτέ. Στα τρίποδα εφόσον οι τιμές έχουν χαμηλώσει τόσο μπορεί κάποιος να φέρει με 80 ευρώ και να μη το αλλάξει ποτέ αφού σηκώνουν μέχρι και 10 κιλά! Έτσι αυτές οι τιμές πράγματι δεν έχουν καμία σχέση με τα 500 ευρώ που αναφέρεις. Όμως πιστεύω ότι οι επιλογές που έχεις κάνει μέχρι τώρα είναι πολύ καλές και έτσι με χαρά θα επανέλθω να τις συζητήσουμε.

Κώστα προτείνω καλύτερα να κρατήσουμε το θέμα μακριά από το πόσο καλά τα πάνε τα Celestron σε κάποιο review. Δεν πρόκειται να βελτιωθούν ξαφνικά. Δεν είναι άλλωστε και το θέμα αυτό εδώ, αλλά έτσι και αλλιώς ο έλεγχος που αναφέρει η Kunming δεν συμβαίνει με τα Celestron.

Υπέροχες εικόνες! Μακάρι να μην αργήσει ο επόμενος που θα δώσει τέτοιο θέαμα στον ουρανό μας, για να μπορέσουμε να τον παρατηρήσουμε και εμείς. Ευχαριστούμε Fred

Αγαπητέ Τάκη προβληματίζομαι με αυτά που διαβάζω. Πολλές φορές είναι και το μάτι του καθενός και τι βλέπει ή δεν βλέπει. Καταλαβαίνεις ότι το να παραθέτω μετρήσεις επαληθεύσιμες ώστε να είμαι απόλυτα σίγουρος για τα γραφόμενά μου και να αντιπαραθέτεις ότι έχεις κάνει σαρώσεις ευρέως πεδίου, σμήνη, σελήνη κλπ και γι αυτό είσαι ευχαριστημένος και τα προτείνεις σε αρχάριους, δεν αρκεί από ένα βαθμό και πέρα σε εμένα τουλάχιστον και υπάρχει μια απόσταση στο να συνεννοηθούμε. Ας προσπαθήσουμε να πλησιάσουμε και να κατανοήσω τι ακριβώς βλέπεις. Μόνο ένας τρόπος υπάρχει για να το καταλάβω και θα ήθελα σε παρακαλώ να δοκιμάσεις το τεστ με το χαρτονόμισμα, που είναι πολύ καλύτερο από το φύλλο δέντρου. Βάλτο σε απόσταση 15-30 μέτρων ή όσο πιο μακριά γίνεται, χωρίς να μεσολαβεί τζάμι. Όσο πιο κοντά στα 30 μέτρα και πιο μικρό φαίνεται τόσο ποιο αξιόπιστη η μέτρησή σου. Φυσικά τα κιάλια στηριγμένα σε τρίποδο, αλλιώς δεν είναι πάλι αξιόπιστο το αποτέλεσμα. Στήριξη σε έπιπλο ή τοίχο δεν αρκεί. Έχεις σε παρακαλώ την καλοσύνη από την δοκιμή σου να μου απαντήσεις τα εξής: - Εστίασε πολύ καλά επάνω του και μετακίνησέ το εκτός κέντρου. Η εικόνα του στο πεδίο σου μετά το 40% αρχίζει να θολώνει; - Στο 50-55% έχει θολώσει πολύ, ώστε να μη διακρίνεις λεπτομέρειες από τις γραμμές; Ώστε να μην διακρίνεις τα 12 ψηφία με μαύρα γράμματα που έχει στην μία πλευρά του; Πάνω από το 60% είναι όλες οι λεπτομέρειες θολές; - Στην Σελήνη που παρατηρείς, βλέπεις και μπόλικο χρώμα στην περιφέρειά της; - Την ημέρα βλέπεις αρκετό χρώμα πολύ κοντά στο κέντρο και περισσότερο εκτός κέντρου, σε αντικείμενα που έχουν μεγάλη αντίθεση; Για παράδειγμα τα κλαδιά ενός δέντρου με τον ουρανό από πίσω ή στην ακμή ενός τοίχου με φόντο τον ουρανό; Φυσικά υπάρχει και ο τρόπος να τα δούμε κάποια στιγμή από κοντά αν θέλεις και εσύ, αλλά έτσι κερδίζουμε χρόνο. Τέλος, όταν παρατηρείς στον Πάρνωνα, τα κιάλια τα έχεις στηριγμένα σε τρίποδο; Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σου. Φιλικά, Κωνσταντίνος

Σε αυτά τα ποσά δεν υπάρχει εκτελωνισμός και ΦΠΑ συνήθως. Προσφάτως έφερα από Κίνα αντικείμενο 120 ευρώ και δεν χρειάστηκε να πληρώσω τίποτα πλην του παγίου των 5 ευρώ. Διάβασε το θέμα "Αγορες από το εξωτερικο... " στο Astrovox, έχει όλες τις λεπτομέρειες.

- Υποψιάζομαι ότι έχει αποσυμπιεστεί σε άλλο φάκελο. Κάνε μια επανεκκίνηση (θα έχεις κάνει 5 πιστεύω) και δώσε να το ξαναψάξει. - Δοκίμασε κατ' αρχάς ένα ψάξιμο σε όλον τον σκληρό σου και σε partitions αν έχεις. Ψάξε για το αρχείο " 3uc.hdr " ή δώσε αστερίσκο " *.hdr ". - Στον φάκελο ciel\cat ή στον share/skychart/cat λογικά εφ' όσον έχει γίνει η αποσυμπίεση, θα πρέπει να δεις 10 νέους καταλόγους του τύπου " n2230 " " n3000 " κλπ και το αρχείο 3uc.hdr. - Όταν βρεις που έγινε η εγκατάσταση κάνε τα παρακάτω: Then from Skychart open the menu Setup -> Catalog, click the Add button and select the file 3uc.hdr. Click on the first column to make it green Then open the Cdc Stars section to activate Tycho2 and disable the GSC. Do not forget to save the default options. Αν δεν βγάλεις άκρη θα το ψάξουμε περισσότερο.