KonstantinosM

Επί τη ευκαιρία να κάνω μια επισήμανση σχετικά με μία ακόμη λέξη που χρησιμοποιούμε πολύ στο astrovox, διότι δεν χρειάζεται να ανοίξω νέο θέμα. Τα κιάλια ή τα κυάλια; Κάποιες φορές εκ παραδρομής γράφουμε "τα κυάλια" με ύψιλον. Όχι μόνο εμείς εδώ. Το Ίντερνετ είναι γεμάτο από την γραφή με ύψιλον. Αλλά αυτή είναι άλλη μια λέξη που δεν υπάρχει στην γλώσσα μας. Στο λεξικό Μπαμπινιώτη αναφέρει το σωστό σαν: κιάλι: (κιαλιού, κιαλιών) Ετυμολογία. Οκκιάλι<ιταλικό occhiali<λατ. Oculus "μάτι" Στο Μείζον Ελληνικό λεξικό: κιάλι Δημητράκου Μέγα λεξικόν: κιάλι, κιαλάρω= βλέπω δια διόπτρας Βλέπουμε δηλαδή ότι δεν υπάρχει διαφωνία ως προς την σωστή ορθογραφία της ανάμεσα στους επιστήμονες, όπως για παράδειγμα στην λέξη αυτί ή αφτί, αυγό ή αβγό, που άλλοι προτιμούν την μια λέξη και άλλοι την άλλη. Δεν μπόρεσα να βρώ την λέξη κιάλι με ύψιλον, ούτε σε λεξικό της καθαρεύουσας. Τα να γραφτεί το κιάλι με ύψιλον είναι το ίδιο σαν να συνεχίσουμε να γράφουμε στην δημοτική το τρένο που και αυτή είναι λέξη-δάνειο, με άλφα γιώτα.

Βασίλη δεν είναι λανθασμένη η άποψή σου. Αλλά όταν το έγραψα ήθελα να προβληματίσω και να ψαχτούμε λίγο για το σωστό. Δεν το αλλάζω γιατί όπως εξηγώ παρακάτω από κάποιους θα λείψει ο τίτλος. Ευχαριστώ για το σχόλιο για τον πίνακα, ελπίζω να βοηθήσει περισσότερο. Κωνσταντίνε θα συμφωνήσω για τις αμαρτίες που πληρώνουμε πρακτικοί και αυτοδίδακτοι. Και εγώ έχω υποφέρει από την καθαρεύουσα και την μετάβαση στην δημοτική, καταλαβαίνω την δυσκολία κυρίως από τους των θετικών επιστημών και ιδιαίτερα τους νεώτερους, που δεν έχουν καμία επαφή με σχετικές λέξεις. Όπως είπα στην αρχή κάνω και εγώ λάθη, γι αυτό μου αρέσει να ψάχνω το σωστό. Τι λες τώρα; Εδώ σκέφτομαι ότι θα ήταν απλούστερο να μην έχω γράψει όλο τον πληθυντικό και τον ενικό του αρσενικού. Ο λόγος είναι ότι ρίχνοντας μια ματιά στις αναγνώσεις του θέματος, είδα να έχει μερικές χιλιάδες θεάσεις. Αυτό σημαίνει μάλλον, ότι ανατρέχουμε τακτικά εδώ για να συμβουλευτούμε την ορθή γραφή. Και παρά του ότι ο ενικός έχει χρησιμοποιηθεί εκατοντάδες φορές στα κείμενά μας, ο πληθυντικός όσον αφορά τα κάτοπτρα και τους καθρέπτες, έχει χρησιμοποιηθεί μόνο 7 φορές από 5 διαφορετικά άτομα. Θα πρότεινα λοιπόν για να ελαχιστοποιηθούν τα λάθη περισσότερο, όποιος δυσκολεύεται με το επίθετο και μέχρι να το μάθει, να μη χρησιμοποιεί ενικό αλλά μόνο ουδέτερο. ΤΟ ΚΑΤΟΠΤΡΟ. Έτσι έχει μόνο 2 λέξεις να αποστηθίσει: 1. Πρωτεύον 2. Πρωτεύοντος. Το πρωτεύον, στο πρωτεύον = είναι ΙΔΙΑ Του πρωτεύοντος = προσοχή, είναι αυτή η άτιμη γενική που μας έχει τσακίσει (όχι του πρωτεύον, όχι του δευτερεύον, όχι του δευτερεύοντα) Το πρώτο Ωμέγα το δεύτερο Όμικρον, πάντοτε. Αν ψάχνετε για το σωστό στο κείμενό σας, μη λέτε του πρωτεύον ή του πρωτεύων. Είναι και λάθος, χτυπάει και στο μάτι άσχημα. Πιστεύω ότι αυτή η λέξη αγχώνει αρκετούς από εμάς, όπως η λέξη "κληρωτίδα" κάνει τους ραδιοφωνικούς-τηλεοπτικούς παραγωγούς και παρουσιαστές να ιδρώνουν. Για παράδειγμα, κάτι άλλο που παρατήρησα στην αναζήτησή μου είναι το εξής: Κάποιες φορές γράφεται σαν "πρωτ. - δευτ." ή σαν 1ον, 2ον αντί για πρωτεύον - δευτερεύον. Αλλά έτσι δεν βγάζει εύκολα νόημα κάποιος, γιατί διαβάζει "πρώτον- δεύτερον".

Στην 1η σελίδα πρόσθεσα ένα πινακάκι διότι όταν το έγραψα δεν γνώριζα πως να βάζω φωτογραφίες.

Πρόλαβα να δω μόνο, γιατί στις 11πμ είχαν μείνει μόνο τα small. Όσο πάνε και το υλικό γίνεται πιο λεπτό. Γνώμη μου είναι, ότι τα συγκεκριμένα εφέτος δεν κάνουν για την χρήση που τα θέλουμε. Βράδυ και ακίνητοι στην παρατήρηση. Το λεπτό υλικό τους με μικροσκοπικές τρύπες μόλις τεντωθεί, δεν θα κρατήσει την ζέστη. Είναι περισσότερο για χειμερινά σπορ σε ζεστές ημέρες, που κινείσαι. Εκεί νομίζω είναι ιδανικά. Με την ευκαιρία να επαναλάβω την αναγκαιότητα ισοθερμικών εσώρουχων στην παρατήρηση σε κρύες βραδιές. Είναι θέμα του ειδικού υλικού που είναι φτιαγμένα και γι' αυτό είναι τόσο ζεστά. Θεωρώ ότι η λύσεις από τα καταστήματα που πρότεινε ο Τάσος Βράτολης είναι ότι καλύτερο αυτή τη στιγμή, έστω και αν κοστίζουν κάτι παραπάνω. Να υπενθυμίσω επίσης την ΜΑΚRΟ. Έχει τα πάντα για χειμώνα, σε καλή ποιότητα και πολύ καλές τιμές. Αν δεν έχετε κάρτα εισόδου μπορείτε να δανειστείτε από φίλο, ή να τους ρωτήσετε πως μπορείτε να βγάλετε. Αξίζει το κόπο. Καλό, καλό!

Είμαστε ήδη αναβαθμισμένοι. Από τότε που γεννηθήκαμε. Οι κεραίες, μας έδειχναν που βρίσκεται η πηγή της ευτυχίας. Μόνο που ο μηχανισμός αυτής της κατανόησης, είναι πολύ απλός και εμείς γίναμε πολύπλοκοι και τον ξεχάσαμε. Υπάρχει ο μηχανισμός, πίσω από κάθε αναπνοή, είναι απίστευτα απλός, μένει να τον ανακαλύψουμε. Για να αλλάξω θέμα, κάτι άλλο τώρα, που μου έδωσε λαβή η αναφορά σου στην λέξη Λόγος. Παράξενο: Γνωρίζατε ότι η λέξη "Λόγος" ως σημαντικόν, του μέσου κατανόησης της Αρχής, αναφέρεται από πολλές θρησκείες και φιλοσόφους σε διαφορετικές εποχές και δεν είναι αποκλειστικότητα του χριστιανισμού ( ξεκάθαρα, όχι ο προφορικός λόγος). Ηράκλειτος, Στωικοί, Αγία γραφή, Φίλων ὁ Ἀλεξανδρεύς, Ιωάννης, Πλωτίνος, Ιουδαϊσμός, Σουφισμός- Ιμπν Αραμπί, Καμπίρ όλοι μιλάνε για την ίδια λέξη με τα ίδια λόγια. Και ποτέ δεν έγινε απόλυτα κατανοητό τι εννοούν. Παράξενο δεν είναι;

Αγαπητέ Χρήστο δεν μπορώ να το πω πιο απλά. Για εμένα οποιαδήποτε σκέψη για το υπάρχει-δεν υπάρχει, οδηγεί στον αντίθετο προορισμό. Στον μηχανισμό της σκέψης μας. Η οποία είναι πεπερασμένη. Με την σκέψη δεν μπορούμε να το φτάσουμε. Δεν μπορεί ο άνθρωπος να αποδείξει ότι υπάρχει- ή δεν υπάρχει θεός, χωρίς να καταφύγει σε επιχειρήματα, σκέψεις, δράκους, δαίμονες και αγγέλους. Κανένα επιχείρημα για την ύπαρξη η την μη ύπαρξή του δεν έχει αποδώσει μέχρι τώρα. Παράδειγμα, από όσα διαβάσαμε μέχρι τώρα εδώ, έχει αποδειχτεί αν υπάρχει ή όχι; Περισσότερο νομίζω ότι ο καθένας γράφει κάτι και μετά ίσως λέει "Αχ, τους καημένους" Γνωρίζω ότι δεν μπορούμε να αποδείξουμε τίποτα σχετικά με αυτό το θέμα ο ένας στον άλλο. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι να πάμε πέρα από τα επιχειρήματα και την σκέψη. Από εκεί ξεκινάει η κατανόηση και ονομάζεται εμπειρία. Και είναι προσωπική εμπειρία. Δεν είναι κάτι που απλά το πιστεύω. ούτε είναι μια θεωρία. Το γνωρίζω. Φίλε dp297 αυτό ακριβώς θέλω να πω. Αν αποδείξω ότι υπάρχει θα πρέπει κάποιος να πιστέψει την απόδειξή μου. Αλλά τι σε ενδιαφέρει περισσότερο, να στο αποδείξουν και να το πιστέψεις σαν λογικό με την σκέψη σου ή να έχεις ο ίδιος προσωπικά την εμπειρία αυτή; Προτιμάς δηλαδή να πειστείς για κάτι που πιθανόν το μυαλό μας να αδυνατεί να συλλάβει; Στην πρώτη περίπτωση – αν πειστείς- δυστυχώς δεν έχεις διαφορά από τους πιστούς. Από την άλλη αν στο αποδείξουν με επιχειρήματα (λέμε τώρα) και δεν το πιστέψεις, δυστυχώς δεν έχεις διαφορά από τους στενόμυαλους. Γι αυτό λέω, ότι το να είναι κατανοητός μόνο πέρα από την σκέψη και το συναίσθημα, είναι μια παράμετρος που πρέπει να την συμπεριληφθεί σε μια τέτοια συζήτηση. Το θέμα για μένα είναι να βρει κάποιος τον τρόπο να πάει πέρα και επάνω από την σκέψη.

Στάθη την Νέα Υόρκη έχω συνδέσει με το γεγονός όλα αυτά τα χρόνια. http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_blackout_of_1977

Το 1977 το μπλακαουτ στη Νέα Υόρκη την βύθισε στο σκοτάδι για 25 ώρες. Τα τηλέφωνα των υπηρεσιών είχαν σπάσει από κόσμο που ανέφερε για λεηλασίες και από άλλους που έλεγαν ότι ο ουρανός έχει μια παράξενη λάμψη και φώτα. Αυτό έδωσε για χρόνια τροφή στο να γίνονται συζητήσεις για UFO που προκάλεσαν την συσκότιση. Αποδείχτηκε ότι αυτό που ο κόσμος έβλεπε, λεγόταν αστέρια και Γαλαξίας, που πολλοί τον έβλεπαν για πρώτη φορά στην ζωή τους.

Πολύ καλή περιγραφή και επίσης καλή προσπάθεια φωτογράφισης! Ευχαριστούμε

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα του βιβλίου όπως και οι απόψεις που διάβασα παραπάνω. Το να μην είναι στη φύση του να ασχολείται με όλο αυτό, αλλά να έχει προσφέρει την δυνατότητα στον άνθρωπο να συνειδητοποιήσει το άπειρο στιγμιαία, με απλό και απαλό τρόπο; Ποιο απλό και απαλό και από την αναπνοή ενός μωρού, αλλά ο άνθρωπος να μην μπορεί να το αντιληφθεί όσο προτιμά να κατανοεί μόνο ότι αναλύει, παίζει καθόλου; Το να μην είναι ούτε Θεός ούτε Θεοί ούτε Ενέργεια ούτε Δύναμη, αλλά να είναι κατανοητός μόνο πέρα από την λογική της επιστήμης και το συναίσθημα των θρησκειών για τον/τους θεούς;

Πείτε το, να μην ψαχνόμαστε - Όμως σε σχέση με το PRICE USA? Εννοώ ότι χρεώνουν απλώς τα μεταφορικά ανάλογα με το βάρος ή υπάρχουν και άλλες χρεώσεις; - Η διεύθυνση που δίνουν σε Αγγλία και Κίνα εξυπηρετεί πολύ. Κάνουν αγορές οι ίδιοι από Ebay?

.............................................................................................................PRICE USA Προσφάτως ανακάλυψα μια υπηρεσία στο Ίντερνετ που παρέχει μεγάλη εξυπηρέτηση σε όσους θέλουν να ψωνίσουν από Αμερική, από εταιρίες οι οποίες δεν στέλνουν στην Ελλάδα και θα ήθελα να το μοιραστώ μαζί σας. Θα επεκταθώ λίγο, γιατί αξίζει της προσοχής μας και καλό είναι να γνωρίζουμε λεπτομέρειες, σε ένα πρόβλημα που μας παιδεύει καιρό τώρα. Η ιστορία Για όσους δεν γνωρίζουν τι ακριβώς συμβαίνει με την πολιτική που ακολουθούν διάφορες εταιρίες, πάρτε μία γεύση. Ψάχνοντας για κάποια είδη καθαρισμού φακών βρέθηκα στο site του Adorama USA. Οι τιμές ήταν πολύ καλές και μετά από 2 ώρες ψάξιμο, περιήγηση και συγκρίσεις κατέληξα να βάλω αρκετά στο καλάθι και να προχωρήσω στην πληρωμή. Μόλις όμως ο server τους είδε από ποια χώρα κάνω την παραγγελία αρνήθηκε πεισματικά να με εξυπηρετήσει. Εκνευρίστηκα με τις 2 ώρες που έχασα και προσπάθησα να κάνω την ίδια παραγγελία από το ελληνικό Adorama στην πλατεία Κάνιγγος. Τα προϊόντα που ήθελα δεν υπήρχαν όμως εκεί και όσα υπήρχαν δεν είχαν καμία σχέση στις τιμές, με τις κατά πολύ χαμηλότερες της Αμερικής μαζί με τα έξοδα αποστολής. Επίσης στο τηλεφώνημα μου όπου εξέφρασα την επιθυμία να τα φέρουν από Αμερική, απάντησαν άλλη μία φορά όπως και παλαιότερα "μόνο ότι υπάρχει στο ελληνικό site μας. Δεν παίρνουμε παραγγελίες." Στην προσπάθεια να ψωνίσω από αλλού στο εξωτερικό, διαπίστωσα ότι τα μισά από αυτά που ήθελα τα είχε μόνο το Adorama USA διαθέσιμα και τα υπόλοιπα συμπωματικά ήταν στις καλύτερες τιμές πάλι εκεί. Είναι η στιγμή που παρακαλάς να είχες κάποιο φίλο στην Αμερική να τα στέλνεις στο σπίτι του και κάθε φορά αυτός να πηγαίνει στο ταχυδρομείο να σου τα προωθεί Ελλάδα. Και φυσικά το ίδιο και για προϊόντα από Meade, Celestron, eBay με όσους δεν στέλνουν εκτός CONUS κλπ Σε μερικές ημέρες αντιμετώπισα το ίδιο, χάνοντας ένα εξαιρετικά γερό τρίποδο μεταχειρισμένο σε αστεία τιμή από το Amazon USA, όταν είδα ότι δεν το στέλνουν Ελλάδα. Η λύση Δεν θυμάμαι πως βρέθηκε μπροστά μου η λύση. Λέγεται Price USA http://www.priceusa.com.au/ Είναι Αυστραλέζικη εταιρία και αντικαθιστά τον φίλο στην Αμερική. Έχει δημιουργηθεί για να ψωνίζουν οι αυστραλοί προϊόντα που δεν στέλνει η Αμερική στην χώρα τους. Η λειτουργία είναι απλή. Συμπληρώνεις μια φόρμα με τα προϊόντα που θέλεις, από το μέρος που θέλεις να ψωνίσεις και τον τρόπο που θέλεις να σου αποσταλθούν. Τσεκάρουν ότι υπάρχουν τα προϊόντα και λαμβάνεις ειδοποίηση μέσα σε 12 ώρες. Στην ειδοποίηση αναφέρουν αναλυτικά το κόστος προϊόντων και αυτό της αποστολής. ΔΕΝ χρεώνουν καθόλου ποσοστό για τις υπηρεσίες τους ΔΕΝ επιβαρύνουν τα έξοδα αποστολής. Δίνεις μια προκαταβολή μέσω PayPal ή πιστωτικής και παραγγέλνουν αυτοί τα προϊόντα. Ο συνεργάτης τους στην Αμερική όταν τα παραλάβει στα ταχυδρομεί και πληρώνεις το υπόλοιπο της παραγγελίας σου λίγο πριν αποσταλθούν στην Ελλάδα. Έχουν δυνατότητα για παραγγελίες από διαφορετικά καταστήματα και μπορούν να συνδυάσουν προϊόντα σε μία αποστολή. Μου αρέσουν οι έξυπνες ιδέες! Αρνητικά και θετικά Αρνητικά: Τα προϊόντα θα καθυστερήσουν λίγο περισσότερο γιατί πρέπει να παραδοθούν πρώτα στην Αμερική και μετά να γίνει αποστολή στην Ελλάδα. Θα υπάρξει επιπλέον χρέωση διότι υπάρχει και το κόστος αποστολής στην διεύθυνση του συνεργάτη τους στην Αμερική. Αναγκαία κακά και τα δύο. Απλά είδα ότι οι αποστολές από USA σε USA δεν αργούν. Ευτυχώς το κόστος ταχυδρομείου από USA σε USA είναι μικρό. Εάν κάνετε παραγγελία προσπαθήστε καλύτερα να είναι από έναν πωλητή και όχι από διάφορα καταστήματα ώστε να συνδυαστούν μετά οι παραγγελίες σας σε μία. Αν και αυτό είναι δυνατό, στην πράξη είδα ότι υπάρχουν υπερχρεώσεις αποστολής στην Ελλάδα δεύτερου πακέτου, ενώ στην πραγματικότητα συνδυάζονται σε ένα πακέτο. Στα θετικά να αναφέρω ότι έτσι λύνεται εντελώς το πρόβλημα από εταιρίες που δεν στέλνουν Ελλάδα λόγω πολιτικής τους. Και ότι οι αγορές που αναγράφουν "δωρεάν αποστολή" εννοώντας στην Αμερική, επιτέλους έχουν νόημα και για εμάς. Επίσης, οι χρεώσεις στα έξοδα αποστολής είδα ότι είναι ίδια με αυτά που θα πλήρωνα αν τα έστελνα σε φίλο εκεί και αυτός σε εμένα εδώ. Δεν υπάρχει περιορισμός στο βάρος. Αν είναι δηλαδή 1 κιλό 20 ή 60 κιλά δεν έχει σημασία. Στην σελίδα τους υπάρχει τρόπος για να υπολογίζετε τα έξοδα αποστολής αλλά καλύτερα ρωτήστε τους. Το τιμολόγιο αγοράς δεν θα μπει μέσα στο δέμα η δεν θα κολληθεί στην εξωτερική πλευρά όπως γίνεται συνήθως για να μην χαθεί. Έτσι υπάρχει η δυνατότητα να αποσταλεί με απλό ταχυδρομείο στην διεύθυνσή σας. Φτάνει να το ζητήσετε. Βέβαια υπάρχει ο κίνδυνος με αυτόν τον τρόπο, τα αντικείμενα στο δέμα να δηλωθούν κατά λάθος με χαμηλότερη τιμή και έτσι να μην εισπράξουν κανονικά στο ελληνικό τελωνείο τους φόρους. Κάτι που δεν το θέλουν ούτε από την price USA. Αλλά ούτε και εμείς το θέλουμε. Γι αυτό χρειάζεται προσοχή για να είμαστε και τυπικά εντάξει με όσα πρέπει να πληρώσουμε. Καλό είναι να μην κάνουμε άλλο σχόλιο επ' αυτού. Στην πράξη Έκανα μια παραγγελία 100 δολαρίων για να δοκιμάσω. Η αποστολή από το ADORAMA στην διεύθυνση της εταιρίας τους, κόστισε μόνο 3 δολάρια. Για Ελλάδα $39, όσα θα με χρέωνε και το ADORAMA. Επίσης παρήγγειλα ένα ακόμη προϊόν από το αμερικάνικο AMAZON, αφού δεν το έστελναν Ελλάδα, για δω και πως θα λειτουργούσε το σύστημα της Price USA αφού θα έπρεπε να φέρουν εις πέρας δύο παραγγελίες από διαφορετικά μέρη και να τις συνδυάσουν. Την ίδια ημέρα έλαβα ειδοποίηση ότι τα προϊόντα είναι διαθέσιμα από τις 2 εταιρίες και αναλυτικά το κόστος. Η προκαταβολή που μου είπαν να στείλω με PayPal ήταν το 40% του συνόλου. Σε 5 εργάσιμες ημέρες είχαν παραληφθεί τα πρώτα προϊόντα από τον συνεργάτη τους και περίμενε και την παραγγελία από AMAZON. Μετά όλα έγιναν ένα πακέτο και ήρθαν Ελλάδα. Να σημειώσω ότι στο ποσό των ταχυδρομικών υπάρχει,- εάν το επιλέξουμε- και ένα μικρό ποσό για δωρεάν επιστροφή και ξανά αποστολή σε εμάς αν υπάρχει πρόβλημα με το προϊόν. Έτσι αυξάνεται ο βαθμός της ασφάλειας μας για ελαττωματικά προϊόντα που είναι στην εγγύηση ή χρειάζονται επισκευή. Σε κάθε περίπτωση μέχρι να δοκιμαστεί και από άλλους εδώ, ζητήστε ανάλυση του τελικού ποσού που θα πληρώσετε και του ποσού που αφορά το κόστος αποστολής, πριν να αποστείλετε χρήματα. Ιδιαίτερα επαναδιαπραγματευθείτε το κόστος αποστολής αν δεν σας βρίσκει σύμφωνο με όσα θα έπρεπε να πληρώσετε. Επίσης υπενθυμίστε το ποσό που θα αναγραφεί στα συνοδευτικά χαρτιά του πακέτου, εφ' όσον το τιμολόγιο θα έρθει ταχυδρομικά, για να αποφύγετε λάθη! Ικανοποιημένος 100%.

Fred η εκτύπωση μπορεί να γίνει από τον browser σου. Νομίζω δεν χρειάζεται Autocad. Από εδώ http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1 μπορείς να βάλεις παραμέτρους για Aperture & Focal Length και ότι άλλο θέλεις. Το αρχείο που δημιουργείται εκτυπώνεται από τον browser. Αυτό που έγραψα στην αρχή ότι δηλαδή αν η εστίαση δεν είναι άψογη κατά 100%, ΜΠΟΡΕΙ να γίνει ο κύριος λόγος που δεν διακρίνουμε ένα αντικείμενο, ισχύει και αυτό κατά 100%. Δεν κάνω λάθος όπως είπε ο Δημήτρης γιατί δεν έδωσε σημασία στην λέξη ΜΠΟΡΕΙ. Για να προλάβω και να μην γενικεύσουμε με αποτέλεσμα να κυκλοφορούν παρατηρητές με αφεστιασμένα είδωλα που θα ψάχνουν για DSO λέω τα εξής: Η λέξη "μπορεί" εννοεί ότι δεν συμβαίνει πάντοτε. Άρα λοιπόν η σωστή εστίαση ΜΠΟΡΕΙ να βοηθήσει στην θέαση. Από την άλλη, το να αφεστιάσεις το αντικείμενο ΜΠΟΡΕΙ να βοηθήσει να το δεις, όπως το να χτυπήσεις ελαφρά τον σωλήνα ΜΠΟΡΕΙ να βοηθήσει να το δεις, όπως το να χρησιμοποιήσεις φίλτρο ΜΠΟΡΕΙ να βοηθήσει, όπως η πλάγια όραση επίσης, όπως και η ιδανική μεγέθυνση σε σχέση με την μεγαλύτερη κόρη εξόδου ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει ορατό, όπως και να κρατάς και τα δύο μάτια ανοιχτά (βοηθούν στην καλύτερη εστίαση του ματιού που παρατηρούμε). Για όλα αυτά τα τρυκ θέασης μας έχει προτρέψει να τα "τολμήσουμε" πολύ πριν, ο R. Thompson στο βιβλίο του, Astronomy Hacks. Και όπως και ο ίδιος αναφέρει για το πώς μπορούμε να δούμε DSO " η κρίσιμη εστίαση είναι δύσκολη… αξίζει να ραφινάρετε τον εστιαστή συνεχώς για ένα αντικείμενο, ώστε να το κρατάτε στην καλύτερη εστίαση" . Η καλή εστίαση παραμένει ο βασικός τρόπος για να βλέπουμε τα περισσότερα αντικείμενα και πίστεψε με Ηλία καταλαβαίνω γιατί δεν δούλεψε ποτέ για εσένα. Επειδή τα περισσότερα αντικείμενα γίνονται εμφανή με καλή εστίαση. Οπότε αν σκέφτεσαι να αλλάξεις την βασική μέθοδό σου, μην το κάνεις. Πολύ σωστά είπες ότι το να αφεστιάζεις δεν σε έχει βοηθήσει, αφού και αυτό είναι ΕΝΑ από τα παραπάνω τρυκ που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και δεν αποδίδει πάντοτε. Η άποψή μου είναι ότι η καλή εστίαση θα αποκαλύψει τις περισσότερες φορές το αντικείμενο. Πάντως, για να επανέλθω στο αρχικό μου ερώτημα, καταλαβαίνω γιατί δεν χρησιμοποιείται αρκετά η Bahtinov από αστροπαρατηρητές σε τηλεσκόπια. Από την άλλη μεριά, αν χρησιμοποιείτε κιάλια και θέλετε την καλύτερη εστίαση με τα πιο σημειακά αστέρια, κυρίως εάν θέλετε να τεστάρετε του εστιαστές τους και να δείτε τις διαφορές που έχουν, η Bahtinov δίνει το κάτι παραπάνω στην σιγουριά της εστίασης. Ο έλεγχος του collimation με αυτήν, ήταν το κερασάκι στην τούρτα.

Συμφωνώντας με τα τελευταία να προσθέσω τα εξής λίγα: Το να έχεις καλιμπραρισμένη οθόνη και να έχεις τα σωστά χρώματα στις εικόνες είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Αν έχω καταλάβει σωστά, η αρχική ερώτηση στο θέμα είναι το πώς μπορεί κάποιος να πάρει σωστές εικόνες όχι από μία αλλά από περισσότερες οθόνες. Υπάρχουν λύσεις που εφαρμόζονται πολλά χρόνια και εφόσον κάποιος ασχολείται με την φωτογραφία θα πρέπει να τις γνωρίζει. Έχω παιδευτεί αρκετά χρόνια για να μάθω να φέρνω τις οθόνες μου στο επιθυμητό σημείο. Δεν είναι δύσκολο τελικά, αλλά θέλει διάβασμα. Οι οθόνες και οι κάρτες γραφικών έχουν φτάσει σε υψηλά επίπεδα ώστε να μπορούν να αποδώσουν αρκετά πιστά τα χρώματα χωρίς να καταφύγει κάποιος στην λύση του ακριβού μόνιτορ, όταν δεν υπάρχει επαγγελματικός λόγος. Κάτι ανάλογο με τα καινούργια αυτοκίνητα δηλαδή. Υπάρχουν τα πολύ καλά, αλλά δύσκολα βρίσκεις κάποια που θα πεις ότι είναι κακά. Να αποτολμήσω μια απάντηση λοιπόν στο αρχικό ερώτημα του Βασίλη γιατί δεν έχει απαντηθεί ακόμα. Μέθοδοι καλιμπραρίσματος για διαφορετικές οθόνες: Η πρώτη είναι η ψηφιακή μέθοδος. Με ένα εξάρτημα δηλαδή όπως η αράχνη ή ένα colorimeter, δεδομένα από την ανάγνωση της οθόνης ή από μια εξωτερική κάρτα διαβάζονται και δημιουργείται ένα ICC προφίλ που σώζεται στο κομπιούτερ. Οι ακριβότερες συσκευές, προσφέρουν δυνατότητα για καλιμπράρισμα κοινό, σε διαφορετικές οθόνες. Απλό άλλα όχι πάντοτε επιτυχημένο ιδιαίτερα αν θέλουμε να φέρουμε στα ίσια πολλές οθόνες. Εκτός και αν αγοράσουμε κάτι ακριβό. Στη δεύτερη μέθοδο οι ρυθμίσεις γίνονται χειροκίνητα. Για αρχή μπορεί να χρησιμοποιηθεί ένα προγραμματάκι καλιμπραρίσματος όπως αυτό που αναφέρθηκε στο πρώτο ποστ, αλλά δεν είναι αρκετό. Για παράδειγμα, όσες φορές και να τρέξεις ένα πρόγραμμα για καλιμπράρισμα και όσες σελίδες αν επισκεφτείς, η κάθε οθόνη θα δείχνει διαφορετικά αφού είναι διαφορετικά φτιαγμένη να αποδίδει το "σωστό". Γι αυτό υπάρχουν και διαφορές στις φωτογραφίες που μπήκαν στην αρχή του θέματος. Αυτό που χρειάζεται για να αποδώσουν το ίδιο όλες οι οθόνες, είναι οι "σταθερές" που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να τις καλιμπράρεις στο ίδιο επίπεδο ή σχεδόν στο ίδιο, όλες. [fullalbumimg]13761[/fullalbumimg] - Μία σταθερά είναι ένας τυπωμένος στόχος, για παράδειγμα ο Colorchecker που τον αγοράζουμε και τον χρησιμοποιούμε για να προσαρμόσουμε την εικόνα σε όλες τις οθόνες. Ο στόχος χρησιμοποιείται για δεκαετίες από φωτογράφους και έχει τυπωμένη την αποδεκτή απόδοση χρωμάτων για τεστ φιλμ, αισθητήρων και καλιμπράρισμα οθόνης και εκτυπωτή. Τον γνωρίζετε από τα τεστ στα περιοδικά. Τον φωτογραφίζεις στις συνθήκες φωτισμού που έχεις κοντά στην κάθε οθόνη και περνάς τις εικόνες στο κάθε κομπιούτερ. Εάν οι οθόνες είναι στο ίδιο δωμάτιο μια εικόνα ίσως αρκεί. Το πλεονέκτημα του στόχου είναι ότι πέρα από το σωστό καλιμπράρισμα της κάθε οθόνης, θα αποδίδουν και τα κοινά αποδεκτά σωστά χρώματα. - Μια άλλη σταθερά είναι αυτή του περιβάλλοντος φωτισμού, που πρέπει να είναι κοινός για κάθε φορά που θα χρησιμοποιήσεις την κάρτα ώστε να την "φέρεις" στα ίσια με το οθόνη. Αυτό δεν ξέρω πως μπορείς να το επιτύχεις αλλά είναι βασικό. Εγώ φέρνω το laptop δίπλα στην οθόνη του PC. Αλλά με διαφορετικές οθόνες σε διαφορετικά μέρη, θέλει περισσότερη δουλειά. Διαφορετικά δείχνει μια εικόνα που κρατάμε στο χέρι το πρωί διαφορετικά το βράδυ. ( Κάτι που θα χρησιμοποιούσα είναι ένα φωτιστικό, που θα το μετέφερα δίπλα στην κάθε οθόνη του τεστ, για να έχω ίδιες συνθήκες περιβάλλοντος φωτισμού. Θα έψαχνα επίσης να βρω λάμπα για φωτογράφιση που να έχει θερμοκρασία χρώματος 6500°K.) - Μια ακόμη σταθερά είναι η θερμοκρασία χρώματος της οθόνης που το σωστό είναι να χρησιμοποιήσεις 6500°K σε όλες και Gamma 2.2. - Επίσης πρέπει να χρησιμοποιηθεί μία κάρτα οθόνης για κάθε οθόνη. Εάν η ίδια κάρτα μοιράζεται σε οθόνες η απόδοση των χρωμάτων δεν είναι η ιδανική. Την μέθοδο αυτή την χρησιμοποιώ για χρόνια και έχω πάντοτε σωστά καλιμπραρισμένες οθόνες. Βήματα για χειροκίνητο καλιμπράρισμα σε διαφορετικές οθόνες 1. Πρώτα η οθόνη πρέπει να ζεσταθεί για 15 τουλάχιστον λεπτά για να πιάσει σωστή θερμοκρασία χρωμάτων. Να είναι ρυθμισμένη στο μάξιμουμ των χρωμάτων που μπορεί να αποδώσει. Επίσης να έχουν σταματήσει ρυθμίσεις αυτόματου σκοτεινιάσματος και εξοικονόμησης ενέργειας εάν τα έχουμε ενεργοποιήσει. Η οθόνη μου μια 27άρα Philips Brilliance έχει αισθητήρα που βλέπει αν ο χρήστης έφυγε από την οθόνη οπότε και χαμηλώνει τον φωτισμό της. Επίσης έχει ρύθμιση για γραφείο, παιχνίδι, εικόνες, βίντεο κλπ. Όλα αυτά τα απενεργοποιώ όταν κάνω calibration. 2. Αν δεν κάνεις χρήση αράχνης θα έλεγα να ξεκινήσεις χειροκίνητα με ένα καλιμπράρισμα από προγραμματάκι, σε όλες τις οθόνες σε θερμοκρασία 6500 Κ. Έτσι θα έρθουν όλες κοντά στο αποδεκτό. 3. Προσπαθούμε οι συνθήκες περιβάλλοντος φωτισμού να είναι όσο το δυνατόν παρόμοιες σε όλες τις οθόνες. (Οι ακριβές αράχνες έχουν αισθητήρα περιβάλλοντος φωτισμού που τον μετράει και ανάλογα κάνει και το καλιμπράρισμα). 4. Η χρήση του στόχου είναι η εξής: Φωτογραφίζουμε τον στόχο Colorchecker με καλές-έντονες συνθήκες φωτισμού κοντά στην οθόνη του κάθε κομπιούτερ. Η οθόνη πρέπει να είναι κλειστή για να μην επηρεάζει με το φως της. 5. Ρυθμίζουμε χειροκίνητα την θερμοκρασία λευκού της φωτογραφικής μηχανής ώστε να αποδοθεί πιστά ο στόχος. 6. Μετά οι φωτογραφίες περνιούνται σε όλα τα PC ξεχωριστά. Εννοείται ότι εάν επιτευχθούν ίδιες συνθήκες περιβάλλοντος φωτισμού για όλες τις οθόνες, μία φωτογράφιση της κάρτας αρκεί. Κατόπιν με την κάρτα στο χέρι και μια ίδια εικόνα στο οθόνη, προσπαθείς να φέρεις τα χρώματα όσο το δυνατόν πιο κοντά στην κάρτα του τεστ η οποία θα συνεχίσει να φωτίζεται από το φως που την φωτογραφίσαμε. Όταν επιτευχθεί το καλιμπράρισμα σώζεις ένα ICC profile και δίνεις αυτό σαν default στην οθόνη. Αυτό θα γίνει σε κάθε οθόνη ξεχωριστά. Δυσκολότερο είναι να καλιμπράρει κάποιος εκτυπωτή γιατί χρειάζονται αρκετές εκτυπώσεις από μια μικρότερη κάρτα φυσικά. Δωρεάν: Θα μπορούσε επίσης να γίνει καλιμπράρισμα, με μια τυπωμένη κάρτα σε φωτογραφικό ματ χαρτί από τον εκτυπωτή που δεν κοστίζει τίποτα, αφού θα την έχουμε κατεβάσει από το Διαδίκτυο. Μπορείτε να κατεβάσετε μία από εδώ. Τα προβλήματα σε αυτή την περίπτωση είναι: α. Η εκτύπωση δεν θα είναι άψογη γιατί πρέπει πρώτα να καλιμπράρουμε τον εκτυπωτή. β. Τα χρώματα της φωτογραφίας δεν ξέρουμε κατά πόσο θα είναι κοντά στο πραγματικό, αυτό δηλαδή που έχει ο τυπωμένος στόχος όταν τον αγοράσουμε, γιατί θεωρητικά καμία από τις οθόνες που αναφέρθηκαν στην αρχή του θέματος δεν αποδίδουν πιστά τα χρώματα. Έτσι μπορεί να βλέπεις κάτι που σε ικανοποιεί, αλλά μην περιμένεις ότι οι άλλοι που έχουν ρυθμισμένες οθόνες σωστά, θα βλέπουν το ίδιο. Αν το τελευταίο, η ΑΠΟΛΥΤΩΣ πιστή απόδοση δηλαδή των αληθινών χρωμάτων δεν έχει σημασία, αλλά ένα αληθοφανές αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει, μάλλον είναι η καλύτερη και η ποιο φτηνή μέθοδος για να καλιμπράρεις ΟΛΕΣ τις οθόνες σου στο ίδιο (σχεδόν) επίπεδο απόδοσης χρωμάτων. Πιστεύω ότι εάν κάποιος ασχολείται με την φωτογράφιση, θα πρέπει να κάνει μία συνεχή πάλη με την μετριότητα. Το να πάρει το μάξιμουμ από την οθόνη του είναι το πρώτο βήμα, ώστε να μπορούμε να συνεχίσουμε να θαυμάζουμε τις φωτογραφίες σας με σωστά χρώματα.

Fred, διάβασα σχετικά με το seeing και τις Bahtinov. Έχεις δίκιο. Το θέμα επίσης τις αλλαγής των φακών που γράψατε, είναι σίγουρα πρόβλημα, αν δεν εστιάζουν όλοι στο ίδιο σημείο. Όμως τελευταία, κάποιες φορές όταν ψάχνω για καλύτερη εστίαση μου έρχεται στο μυαλό η χρήση της μάσκας. Μπήκα στην σκέψη χρήσης της μετά από την ευγενική υπόδειξη του Κώστα (kookoo_gr), για το πώς μπορώ να τυπώσω μία στα γρήγορα και να κάνω την δοκιμή με κιάλια που με ενδιέφερε αρχικά. Έτσι όταν απόλαυσα τα οφέλη της, σκέφτηκα μήπως την χρησιμοποιεί κάποιος και για παρατήρηση. Στα κιάλια υπάρχει ένα θέμα κάποιες φορές με τους εστιαστές. Κυρίως όταν θέλω να κάνω ένα τεστ και επιζητώ άψογη εστίαση. Σύντομα παρήγγειλα μια laser cut από το Ίντερνετ. Δουλεύει μια χαρά και απορούσα γιατί δεν την είχα χρησιμοποιήσει τόσο καιρό. Μάλιστα η διόφθαλμη χρήση της με οδήγησε στο να βρω επίσης, άλλον ένα πρωτότυπο, απλό και πολύ καλό τρόπο για έλεγχο του collimation στα κιάλια.

Αναρωτιέμαι γιατί οι μάσκες Bahtinov δεν έχουν την ίδια αποδοχή από τους αστροπαρατηρητές, όπως από τους αστροφωτογράφους; Κατανοώ ότι στην οθόνη μιας φωτογραφικής δεν βλέπεις εύκολα να εστιάσεις. Όμως και στην παρατήρηση αν η εστίαση δεν είναι άψογη κατά 100%, μπορεί να γίνει ο κύριος λόγος που δεν διακρίνουμε το αντικείμενο. Ιδιαίτερα εάν ο στόχος είναι πολύ αμυδρός, για παράδειγμα ένα μικρό νεφέλωμα ή ένας γαλαξίας, που για να έχουμε απόλυτη βεβαιότητα ότι θα καταφέρουμε να τον δούμε, θα πρέπει να είμαστε βέβαιοι και για την ποιότητα εστίασης μας. Μου τυχαίνει πολλές φορές να επιστρέφω τον δρόμο προς τα πίσω για να επιβεβαιώσω την εστίαση, εάν στο πεδίο δεν έχω αστέρι. Ή να πειράζω τον εστιαστή μήπως και κάτι αλλάξει λίγο και δω τον στόχο. Με μία μάσκα δεν θα ήταν και εδώ τα πράγματα πιο σίγουρα;

Είναι ένα θέμα που πράγματι πονάει και χρειάζεται αρκετή δουλειά όταν πρόκειται για πολλά μόνιτορ. Πιστεύω ότι δεν θα βγει άκρη με αυτόν τον τρόπο, ώστε να έρθουν όλα το ίδιο. Όσες φορές και αν τρέξουμε καλιμπράρισμα πάντοτε θα έχουμε διαφορές με αυτή τη μέθοδο που διαβάζω παραπάνω. Η αράχνη (βεντούζα) είναι μια μέθοδος για ευκολότερη διόρθωση των χρωμάτων. Μπαίνει επάνω στην οθόνη και φτιάχνει αυτόματα ένα προφίλ με τα σωστά χρώματα. Αυτό που δεν γνωρίζω, είναι εάν σε διαφορετικά μόνιτορ μπορεί να φτιάξει προφίλ στο κάθε ένα, που να συμφωνούν και μεταξύ τους ώστε να αποδίδουν την ίδια εικόνα όλα. Δύσκολο μου φαίνεται, ίσως χρειάζεται κάτι ακριβότερο. Κόστος γύρω στα 200 αλλά υπάρχουν και άλλες όπως της ColorVision ρίξτε μια ματιά στο Spider 3 Express, αν δεν υπάρχει ανάγκη για μεγάλη ακρίβεια, με κόστος στις 70 λίρες UK. Φυσικά αν υπάρχουν και CRT μόνιτορ δεν γίνεται να έρθουν στο ίδιο επίπεδο με τα LCD. Λίγα laptop έχουν καλή ποιότητα οθόνης. Στο καλιμπράρισμα πρέπει πάντοτε να είμαστε στο κέντρο της, γιατί ανάλογα την οθόνη έχουν και διαφορετικές γωνίες θέασης. Νομίζω όλη η δουλεία πρέπει να γίνει με το χέρι χρησιμοποιώντας σταθερές.

Πολύ καλό! Λες η ακαμψία να προέρχεται από το σήκωμα του κεφαλιού;

Λόγο άγνοιας Συμφωνώ. Στην άγνοια βασίζονται και όλοι όσοι αυτό το διάστημα, κατέκλυσαν το Ίντερνετ με μηνύματα για επικείμενο σεισμό 9+ Ρίχτερ στις 15 Σεπτεμβρίου που πήρε παράταση για τις 27/9 που πήρε παράταση για τις 28/9... που θα πάρει παράταση μέχρι να βρεθεί κάτι άλλο που θα εκμεταλλεύεται την άγνοια του κόσμου και την προτίμηση του σε εύκολα μασημένη τροφή που τους πασάρουν, παρά να ασχοληθούν και να επιμορφωθούν ώστε να καταλήξουν σε συμπεράσματα. Κρίμα.

Στις μία το μεσημέρι δεν υπήρχε τίποτα διαθέσιμο. Η υπεύθυνη είχε ήδη ρωτήσει στα 3 καταστήματα της περιοχής και είχαν εξαντληθεί από παντού. Δεν υπήρχε ούτε ένα σε ανοιχτή συσκευασία ώστε να δω το υλικό. Λυπάμαι.

Ρητορικό το ερώτημα. Προς το παρόν ευχαριστώ για τις απαντήσεις που πήρα στα ερωτήματα που έθεσα στην αρχή. Η αλήθεια είναι ότι τα ερωτήματα αυτά -παρά του ότι ήθελα απαντήσεις για να δω τις απόψεις σήμερα,- δεν είναι δικά μου. Φαίνεται άλλωστε από τον τρόπο που τα διατύπωσα. Όλα αυτά τα ερωτήματα, για εμένα δεν υπάρχουν. Είναι μύθος. Έχουν δημιουργηθεί από επανειλημμένες αναφορές που έχω-έχουμε διαβάσει κατά καιρούς στο φόρουμ. Υπάρχει σίγουρα το "Ερασιτέχνης Αστρονόμος" σαν λέξεις περιγραφικές μιας ιδιότητας, όμως ο ορισμός είναι πλατύς. Ξεκινώντας όμως να κρίνουμε τι είναι ο ερασιτέχνης, βλέπετε ότι αρχίζουμε να κατηγοριοποιούμε, φτάνοντας δυστυχώς για κάποιους στα ακρα και να διαχωρίζουν. Ένας ρατσισμός δηλαδή. *Ρατσισμός= εχθρότητα εναντίον μιας κοινωνικής ομάδας που συνήθως εκδηλώνεται με ενέργειες είτε βίαιες, είτε που αποσκοπούν στον αποκλεισμό της από τις δραστηριότητες / θεωρία που υποστηρίζει την ανωτερότητα μιας φυλής και αποβλέπει στη διατήρηση της «καθαρότητάς» της και στην κυριαρχία της επί των άλλων. Μείζον Ελληνικό Λεξικό Με άλλα λόγια, αυτός είναι καλύτερος από τον άλλον. Συνοψίζοντας τα αποτελέσματα των απαντήσεων: Οι περισσότεροι συμφωνούν ότι απαραίτητη προϋπόθεση είναι η παρατήρηση. Αρκετοί συμφωνούν ότι ο ερασιτέχνης διακρίνεται από την αγάπη του για την αστρονομία. Επίσης 9 από όσους απάντησαν μέχρι τώρα, πιστεύουν ότι ΔΕΝ πρέπει να υπάρχουν τέτοιοι όροι και διαχωρισμοί. Αντίθετα υπάρχουν 4 που πιστεύουν προφανώς ότι οι διαχωρισμοί πρέπει να υπάρχουν αναλύοντας μάλιστα τον όρο "αστρονόμος του καναπέ" . (Μα πιστεύετε ότι υπάρχει αυτό το είδος; Κάποιος δηλαδή διαβάζει-γράφει καιρό για την αστρονομία και δεν παρατηρεί όποτε του αρέσει; Ή δεν προσφέρει με τον τρόπο του; Μπορείτε να μας δείξετε έστω και έναν Διαβάσαμε και από το που ΔΕΝ πρέπει να παρατηρεί. Δυστυχώς διακρίνω μια κακεντρέχεια περιορισμένης κλίμακας (δική μου άποψη αλλά όχι μόνον από ότι είδα) και μια προσπάθεια από λίγους ευτυχώς να διαχωρίσουν την "ήρα" από το σιτάρι. Προσωπικά βλέπω όλους όσους συμμετέχουν στο φόρουμ σαν ένα. Δεν μπορώ και δεν θέλω να διαχωρίσω, πολύ περισσότερο να αισθάνομαι ότι μπορώ να επικρίνω όσους δεν συμφωνούν με τα πρότυπά μου. Σίγουρα έχω τις απόψεις μου άλλα δεν μπορώ να φτάσω να μειώνω τον άλλο μήπως και αναδειχθώ. Το ευχάριστο είναι ότι οι περισσότεροι έχουν την ίδια γνώμη. Βέβαια όλοι εάν ρωτηθούν θα απαντήσουν ότι εδώ είμαστε όλοι ίσοι. Απλώς μερικοί μάλλον πιστεύουν ότι είναι πιο ίσοι από τους άλλους. Στο θέμα που θα ήθελα να σταθώ είναι το εξής: Κάποιοι ανέφεραν ότι οι ζωγράφοι του ουρανού και οι ποιητές δεν είναι ερασιτέχνες αστρονόμοι. Αυθαίρετα, τους φαντάζονται σαν αυτούς που δεν έχουν αστρονομικό εξοπλισμό. Αυτό όμως δεν προκύπτει από το ερώτημά μου. Απλώς δημιουργήθηκε από τους ίδιους σαν προβολή μέσα στο μυαλό τους. Γιατί έχετε περιορίσει την σκέψη σας, πιστεύοντας ότι ένας που ζωγραφίζει ή γράφει ποίηση για τον ουρανό, δεν μπορεί να έχει εξοπλισμό και να παρατηρεί; Δηλαδή όσοι σκιτσάρουν δεν είναι ερασιτέχνες; Όσο για την ποίηση το καλύτερο παράδειγμα που μπορώ να θυμηθώ είναι από την ταινία Contact. Η αστρονόμος που επέστρεψε από το ταξίδι στο σύμπαν είπε "έπρεπε να στείλετε ένα ποιητή για να σας περιγράψει τι είδε". Όπως όμως αποδεικνύουν οι απαντήσεις με ποίηση και φιλοσοφία μελών του φόρουμ όλοι μπορούν να συνυπάρχουν στον χώρο, αφού και αυτοί έχουν αγάπη για την αστρονομία. Και προτιμώ την υπενθύμιση του Τάσου Βράτολη σε ότι υπέροχο και ποιητικό έγραψε ο Αντώνης Παντελίδης (ngc1974), αντί της ρηχής, στεγνής χωρίς αίσθημα "θέασης του 55mag γαλαξία του βαθέως ουρανού δια γυμνού οφθαλμού". Η ανάλυσή του ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΟΙΟ ΠΟΙΗΤΙΚΕΣ και περιγράφει καθαρά την/τον ερασιτέχνη αστρονόμο, με τρόπο απλό. Επί τη ευκαιρία για όσους δηλώνουν και χειροκροτούν το ότι οι ποιητοκουλτουριάδηδες δεν θεωρούνται ερασιτέχνες, να υποθέσω ότι δεν θεωρούν και αστρονόμους και τους Δανέζη-Θεοδοσίου; Χαίρομαι που ανατρέχοντας στα παλαιότερα θέματα που ανέφερα στο 1ο ποστ και διαβάζοντάς τα όλα χωρίς κριτική ματιά, παρατηρώ ότι υπάρχει εξέλιξη στις αντιλήψεις σχετικά με τα ερωτήματα και μεγάλη ταύτιση των απόψεων. Από όλους; Όχι. Υπάρχουν ελάχιστοι που επιμένουν στους διαχωρισμούς. Όχι μόνο σε αυτό το θέμα εδώ, αλλά και σε άλλα πολλά για χρόνια τώρα. Τι να κάνουμε; Θα υπάρχουν πάντοτε. Κατά καιρούς εμμένουν σε ανησυχίες τους, μάλλον όταν όλα δεν πάνε "όπως θα έπρεπε να πηγαίνουν". Σκέφτομαι να φτιάξω ένα νέο θέμα με διάθεση να βοηθήσω στις ανησυχίες αυτές, προσθέτοντας ακόμη μερικές. Το δικό μου συμπέρασμα από την όλη συζήτηση είναι ότι η λέξη αστροπαρατηρητές θα με βρει σύμφωνο στο ότι δηλώνει πιο συγκεκριμένα την ιδιότητα, είναι πιο στενή η έννοια της, από το "ερασιτέχνες αστρονόμοι". Επίσης δεν αφήνει περιθώρια για παρεξηγήσεις και παρανοήσεις και διαχωρισμούς. Μάλιστα από σήμερα θα χρησιμοποιώ αυτήν.

Δυστυχώς δεν αναφέρουν για τους "αστρονόμους του καναπέ" από ότι είδα.

Σήμερα είναι η ημέρα που ο κομήτης Elenin ή ότι έμεινε από αυτόν θα κάνει την κοντινότερή του προσέγγιση στην Γη στα 35 εκατ μίλια. Μέχρι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποια παρατήρηση από την Ευρώπη που να επιβεβαιώνει την θέασή του, περιμένουμε την ενημέρωση από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού, τις απογευματινές μας ώρες. Πάντως οι συζητήσεις που θα έπρεπε τώρα να περιστρέφονται γύρω από το ότι είναι ορατός με γυμνό μάτι, περιορίζονται στο αν είναι ορατός ή όχι από τηλεσκόπιο. Η φωτογραφία είναι από την περιοχή που θα έπρεπε να βρίσκεται ο κομήτης στις 6 Οκτωβρίου, από το 2 μέτρων Faulkes Telescope (Mauna Kea, Hawai). Ο αστεροειδής 43629 που έχει σημειωθεί, με μέγεθος 20.3 στην ίδια περιοχή , εύκολα διακρίνεται.