KonstantinosM

Εγώ τότε μιλούσα με την Γιαντικιάρογλου που μιλούσε με την Παπασταύρου.

Καλά που το είδες Κώστα. Θα απογοητεύτηκε και θα πήρε ότι βρήκε μπροστά του από τα καλάθια.

Καλό το τηλεσκόπιο αλλά δεν συγκρίνεται με τις εικόνες που παίρνεις από τα κιάλια. Ακόμη και αν κάνεις χρήση Binoviewer δεν μπορείς να φτάσεις την οπτική μαγεία που δίνουν τα κιάλια στο πεδίο τους.

Θα έλεγα πριν να προχωρήσεις σε κιάλια και κυρίως σε αυτά που αναφέρεις, να διαβάσεις αρκετά από αυτά που έχουν γραφτεί εδώ μέσα. πχ http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=14959 http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=12091 http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=14739 Έτσι θα μαζέψεις κάμποσες πληροφορίες για κιάλια και αρκετό υλικό για σκέψη και διερεύνηση. Επίσης τι ακριβώς εννοείς λέγοντας "Αυτο Που Ζηταω Δεν Ειναι Κατι Σπουδαιο Μιας Και Δεν Ξερω Τι Δυνατοτητες Προσφερουν"; Ανάλυσέ το λίγο. Τι κιάλια έχεις; Καλό διάβασμα

Ωραία! Συμπτωματικά εφάρμοζα την ίδια διαδικασία για ευθυγράμμιση με 3 αστέρια διότι με βόλευε ο Hyperion Zoom. Επειδή χρησιμοποιούσα για χρόνια το νευτώνειο σε ισημερινή, θα έλεγα σχετικά με την ευχή σου, ότι θα μου ξανα-χρειαστεί σύντομα. Δεν έχω δει μέσα από Zeiss Abbe II. Αυτό με το κέντρο που αναφέρεις σχετικά με τον εγκέφαλο μερικών ανθρώπων, θα είχε εφαρμογή σε διαφορετικά πεδία, αλλά όχι σε 5 μοίρες γεμάτο από αστέρια πεδίο. Με 1-3 αστέρια στον προσοφθάλμιο που να μην ξέρεις στιγμιαία ποιο είναι ποιο από όλα αυτά, για να βρεις πάλι τον δρόμο σου. Επειδή κοιμήθηκα με το θέμα που συζητούσαμε με τον Τάσο, κατέληξα ότι το σταυρόνημα είναι τουλάχιστον σε εμένα απαραίτητο. Έφερα στο μυαλό μου πολλές περιπτώσεις που δεν θα είχα βγάλει άκρη αν δεν το είχα. Ανατρέχω πολλές φορές σε αυτό για ακριβή έλεγχο του σημείου που βρίσκομαι, ιδιαίτερα όταν κάτι δεν έχει πάει καλά στην εύρεση αντικειμένου. Σε πεδία με αστέρια 8-9 mag δεν υπάρχει κάτι άλλο βοηθητικό εκτός από το σταυρόνημα του ερευνητή, για να δεις σε ποιο από τα αστέρια που βλέπεις στον προσοφθάλμιο είσαι ακριβώς. Εκεί χρειάζεσαι μεγάλη ακρίβεια για να ταυτίσεις το σχήμα των αστέρων με τον χάρτη σου. Δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται χωρίς αυτό τελικά. Δεν θα μπορούσα να ρισκάρω να πω ότι όλο αυτό μάλλον θεωρητικό ακούγεται και η εύρεση θα καταλήγει συχνά σε λάθη, γιατί ίσως εγώ δεν μπορώ να βρω κέντρο χωρίς την βοήθεια σταυρονήματος. Ακριβολογία. Ναι νομίζω ότι αυτή είναι και μία από τις ιδιότητές της Κώστα. Επειδή είναι ακριβής μπορεί και να διαψευστεί. Από σωστά σκεπτόμενους ανθρώπους όμως η ασάφεια , δεν πλεονεκτεί έναντι της ακριβολογίας. Απλά παραβλέπεται. Συμφωνείς;

Ναι σωστά. Θα έχει μόνο χρήση ερευνητή έτσι.

Α! Μου τα χαλάς κύριε Τάσο. Είπες ότι σταυρόνημα τέλος. Εντάξει. Απλώς με αυτά που διαβάζω σχετικά με το ότι μπαίνουν ότι φακοί θέλεις και για τον Panoptic, μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι έχει μόνο πλεονεκτήματα. Δεν είχα καταλάβει ότι σαν ερευνητής παίζει μόνο με τον δικό του φακό ή με άλλους που έχουν σταυρόνημα. Ξέρεις τι γίνεται; Καμιά φορά στον ενθουσιασμό γράφονται πολλά τα οποία δεν βοηθούν στο να δουν τα πράγματα όλοι αντικειμενικά. Κατανοώ όμως τον ενθουσιασμό απλά θέλει λίγο προσοχή πιστεύω. Σχετικά με αυτό που αναφέρεις, ότι δεν σε πείραξε η απουσία του, δεν ξέρω θέλω να το κατανοήσω λίγο. Χωρίς να βλέπω σταυρόνημα χάνω τον μπούσουλα, πόσο μάλλον να μην έχω καθόλου. Δεν ξέρω πως το κάνεις αυτό. Το ρεζουμέ για εμένα: Το πλεονέκτημα αλλαγής φακών δεν μου προσφέρει κάτι αν δεν υπάρχει ταυτόχρονη υποστήριξη και από εσωτερικό σταυρόνημα. Το πλεονέκτημα της ορθής σκόπευσης μάλλον τελικά δεν θα με βοηθούσε αφού πάντοτε τον χάρτη τον έχω ανεστραμμένο για το νευτώνειο. Σίγουρα με βολεύει καλύτερα, οτιδήποτε βλέπω στον χάρτη, να το βλέπω ταυτόχρονα σε ερευνητή και προσοφθάλμιο. Και μένει η χρήση που λέει ο Κώστας να χρησιμοποιηθεί σαν διόπτρα. Θα μπορούσε επίσης να βολέψει αν θέλεις κάποιος ένα ερευνητή με πολύ καλό προσοφθάλμιο, τον δικό του. Πάντως γενικότερα δεν υπάρχει κάποιος αντίστοιχος RACI που να έχει μέσα σταυρόνημα φωτιζόμενο; Ένα παράδειγμα;

Δεν ξέρω γιατί μπερδεύτηκες. Ρώτησα τον Τάσο πώς ακριβώς κάνετε ευθυγράμμιση τηλεσκοπίου-ερευνητή χωρίς σταυρόνημα γιατί έγραψε το εξής; Αφού ο Panoptic 24mm δεν έχει σταυρόνημα και είναι μόνιμα επάνω στον RACI, γι αυτό και η ερώτηση μου.

Σκέφτομαι το εξής: Ένα τηλεσκόπιο πρέπει να είναι ευθυγραμμισμένο με τον ερευνητή του ώστε να βλέπουν το ίδιο αστέρι στο κέντρο τους. Εκεί βοηθάει το σταυρόνημα για να γίνει η ευθυγράμμιση. Σωστά μέχρι εδώ; -Τώρα… γνωρίζω ότι δεν μπορώ να έχω ακρίβεια στην σκόπευση όταν δεν έχω σταυρόνημα. Μπορείτε να το διαπιστώσετε αν παρατηρείτε σε σχετικά σκοτεινό ουρανό πάνω από 5.7 mag. Τα αστέρια στον ερευνητή είναι το ένα πάνω στο άλλο. Σε πολλά πεδία το αστέρι που ξεκινάμε, είναι ίδιου μεγέθους με τα γύρω του. Πώς μπορώ να έχω ακρίβεια στο ξεκίνημα της εξεύρεσης του στόχου μου όταν δεν έχω σταυρόνημα; Για του λόγου το αληθές το παρακάτω θα το έχετε διαπιστώσει άπειρες φορές. -Σε σκοτεινό ουρανό το σταυρόνημα δεν φαίνεται. Γι αυτό και έχω καταφύγει σε πατέντες από τις διάφορες που πιστεύω κάνουν οι περισσότεροι για να το βλέπουν. Συγκεκριμένα έχω τραβήξει ρεύμα από τον Telrad. Ο λόγος της ανάγκης αυτής, είναι γιατί το μπέρδεμα γίνεται μεγάλο όταν δεν φαίνεται το σταυρόνημα ώστε να βλέπεις ακριβώς σε ποιο αστέρι σκοπεύεις. Η σκόπευση στο περίπου, νομίζω ότι δίνει στο περίπου εύρεση. - Να συμπληρώσω ότι πολλές φορές επανέρχομαι στον ερευνητή για να διαπιστώσω ποιο αστέρι ακριβώς βλέπω από τον προσοφθάλμιο. -Εάν τα παραπάνω είναι αληθινά τότε οι εναλλαγή φακών στους RACI είναι δώρων-άδωρον εαν τους χρησιμοποιούμε σαν ερευνητές και εάν οι φακοί δεν έχουν σταυρόνημα. Αλλά έτσι το μεγάλο πλεονέκτημά τους, δεν υφίσταται πλέον; Γι αυτό με βλέπεις σκεπτικό μέχρι να το κατανοήσω.

Ευχαριστώ πάντως.

Δεν το ήξερα αυτό για το σταυρόνημα. Ανέτρεξα στα παλαιότερα σχετικά με RACI θέματα για να το βρω. Από ότι βλέπω και ο Stellarvue που έχει και ο Κοκκώλης, αλλά και ο Vario της Baader δεν το έχουν μέσα στον ερευνητή. Δεν ξέρω αν είναι έτσι όλοι οι RACI. Πώς ακριβώς κάνετε ευθυγράμμιση τηλεσκοπίου-ερευνητή χωρίς σταυρόνημα;

Μου θυμίζει τον Matt στα υπέροχα βίντεο και την καταπληκτική μουσική. Γύριζε τον κόσμο, κρατώντας αναμνήσεις... χορεύοντας. Αν δεν τα είχατε δει, δείτε τα οπωσδήποτε καλύτερα σε HD. 14 μήνες, 42 χώρες http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=8388

Αν και θα ήθελα να μου χρειαστεί κάποια στιγμή, προς το παρόν συγχαρητήρια για τις λεπτομερείς οδηγίες και τις φωτογραφίες-σκίτσα που βοήθησαν σε αυτό. Είναι ένας κατανοητός οδηγός και εύχομαι να χρησιμοποιηθεί σύντομα από πολλούς. Έχεις πμ για κάτι σχετικό.

Μικρή διόρθωση: Η γραμμή γίνεται μόλις μετακινήσουμε κάποια ετικέτα. Μπορεί να αλλάξει από Setup - Display - Labels.

Βασίλη να ενημερώσω εσένα και όποιον ενδιαφέρεται για κατασκευή χαρτών με ετικέτες και γραμμές: Μετά από καιρό ο Patrick Chevalley που κατασκευάζει το Cartes du Ciel, προσέθεσε την δυνατότητα για ετικέτες με γραμμές που ξεκινούν από το αντικείμενο και μεταφέρονται οπουδήποτε γύρω από αυτό. Να υπενθυμίσω ότι είχα κάνει σχετικό αίτημα ώστε να προσομοιώσουμε τον χάρτη του Μ33 HII Regions που έχεις στην 1η σελίδα του θέματος ή να κατασκευάσουμε όποιον χάρτη θέλουμε. Η δυνατότητα στην νέα έκδοση είναι ON by default. Σχετικά: http://tech.groups.yahoo.com/group/skychart-discussion/message/6919

Παναγιώτη το αντίθετο συμβαίνει με τον Telrad. Κερδίζει κάποιος χρόνο γιατί βρίσκεται σύντομα στο σημείο που θέλει με ακρίβεια, χρησιμοποιώντας μόνο σχήματα (κύκλους) και καθόλου πεδία με αστέρια. Η μέθοδος μέσω ερευνητή ή προσοφθαλμίου παίρνει πιο πολύ χρόνο, γιατί κάνεις ταύτιση αστέρων κάθε φορά σε κάθε πεδίο για να προχωρήσεις. Σωστά; Και με το πεδίο του ερευνητή που είναι μεγαλύτερο χρειάζονται λιγότερες φορές. Αλλά κάποιος που κάνει αστροάλματα μόνο από τον προσοφθάλμιο, χρειάζεται περισσότερο χρόνο γιατί η ταυτοποίηση γίνεται σε περισσότερα πεδία. Με τον Telrad η ταυτοποίηση γίνεται μόνο όταν έχει βρεθεί στον στόχο του. Νόμιζα ότι το θέμα Telrad είναι κοινά αποδεκτό στο αν κερδίζεις χρόνο ή όχι και ήταν μόνο θέμα προσωπικού γούστου τι προτιμά ο κάθε ένας για τα αστροάλματα. Πρέπει κάποια στιγμή να το δοκιμάσεις όσο και αν έχεις συνηθίσει τον τρόπο που περιγράφεις, ελπίζω να το βρίσκεις τουλάχιστον λογικό αυτό που αναφέρω και να είναι ένα ερέθισμα για δοκιμή. Δεν είναι "τρόπος μας". Αν δεν κάνει για 12" επειδή είναι μεγάλο, σκέψου για πιο λόγο τον χρησιμοποιούν σχεδόν όσοι έχουν 20άρια; Η ερώτηση που έχω εγώ είναι η εξής: Χρησιμοποιείς τον rigel μόνο για να βρεις το πρώτο αστέρι. Άρα ο κύκλος των 2 μοιρών δεν χρειάζεται. Τότε γιατί δεν χρησιμοποιείς ένα απλό ερευνητή κόκκινης κουκκίδας;

Πιθανόν να χρειάζεται μόνο μία τρύπα. Δηλαδή να μεταφερθεί ο RACI η αριστερή βίδα του να πάει εκεί που είναι τώρα η δεξιά. Άρα θα πρέπει να ανοιχτεί μόνο μια. Για όποιον το προσπαθήσει, η τρύπα που μένει καλύπτεται από την βάση του Telrad και δεν φαίνεται. Θέλει μέτρηση απλά για το αν ταιριάζουν οι τρύπες. Επίσης οποιαδήποτε τρύπα ενοχλεί στην θέα, μπορεί να κλειστεί με ακρυλικό υλικό και να βαφτεί. Εύκολο. Υπάρχει και προχωρημένος τρόπος για χρήση ακόμη πιο λίγου χώρου ανάμεσα ερευνητή-εστιαστή. Αφαιρείται ένα μέρος της βάσης του Telrad. http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=76692#76692 Αντρέα μαζί γράφαμε

Ναι αυτό ακριβώς έγραψα. Δεν με διαβάζεις προσεκτικά νομίζω. Υπάρχει πρόβλημα σκυψίματος με τον RACI αφού είναι υπό γωνία αν πάει λίγο δεξιά;

Κώστα βλέπω μια τάση να χρησιμοποιήσεις το Rigel σαν πιο καλαίσθητο και το κατανοώ, αλλά παίζει ρόλο εκτός από την ομορφιά, η λειτουργικότητα ιδιαίτερα σε αυτές τις ίντσες. Από όσα διάβασα έχω κρατήσεις τα εξής: Ο κύκλος που αναφέρεις ότι λείπει, ο 4 μοιρών του Telrad, είναι και ο πιο βασικός για αστροάλματα. Πολλές φορές χρειάζονται 3+ κύκλοι 4 μοιρών στο χάρτη, για την εύρεση αντικειμένου. Με τον Rigel πρέπει να κάνεις 6 κύκλους άλματα. Μία φορά να το προσπαθήσεις και θα καταλάβεις αμέσως το πρόβλημα. Από την άλλη το θέμα της παράλλαξης του Rigel δεν πρέπει να περνιέται στα ψιλά. Κυρίως για όσους ενδιαφέρονται να αρχίσουν με κάποιον από τους δύο. Παντού αναφέρουν το πρόβλημα του, ότι δηλαδή πρέπει να κρατάς τα μάτια σε ένα σημείο για να έχεις σωστή μέτρηση. Επίσης τα όσα αναφέρει ο Τάσος για τους χάρτες που έχουν μόνο κύκλους Telrad και για το ότι τα μεγάλα dob δεν συνηθίζεται να βγαίνουν φωτογραφίες με Rigel θα με βρει σύμφωνο 100%. Όπως και το ότι θέλει σήκωμα όπως λέει ο Γιάννης. Σε άλλο ποστ ανέφερα ότι θα μπορούσα να ξεπεράσω με κιάλια το πρόβλημα της παράλλαξης με ένα μικρό ερευνητή αφού δεν υπάρχουν σε αυτούς κύκλοι Telrad. Αν σε έχει μπερδέψει αυτό, να σου πω ότι δεν είναι το ίδιο με το τηλεσκόπιο. Στα κιάλια έχω τα μάτια ακριβώς πίσω από τον ερευνητή και με μια μικρή κίνηση είμαι στους προσοφθάλμιους. Δεν έχω μεγάλες μετακινήσεις στο κεφάλι. Και εκεί όμως ο κύκλος των 4 μοιρών είναι απαραίτητος. Πώς να κινηθώ με 2 μοιρών κύκλο; Σε τηλεσκόπιο δεν θα δοκίμαζα να ξεπεράσω το θέμα παράλλαξης του Rigel αφού έχω και άλλη λύση έτοιμη αυτή του Telrad. Το δεύτερο που κράτησα: Εφ' όσον δεν είσαι σίγουρος για αστροάλματα προς το παρόν νομίζω ότι ούτε ο Rigel χρειάζεται. Που θα σου χρησιμεύσει; Στην θέση σου θα δοκίμαζα 2 πράγματα. - Απλό μικρό ερευνητή κουκίδας δίπλα από τον εστιαστή. Όταν αργότερα σε ενδιαφέρει για αστροάλματα το ξαναβλέπεις. - Ή θα μετακινούσα τον εστιαστή RACI Stellarvue λίγο δεξιά. Δεν χρειάζεται να σκύβεις λόγω της γωνίας του σωστά; Στο κενό θα έβαζα τον Telrad. Ελπίζω να μην υπάρχει το θέμα "δεν θέλω να κάνω 2 τρύπες (1 στην πραγματικότητα) στο καινούργιο μου τηλεσκόπιο". Αυτά. Τελικά, μέχρι τώρα το θέμα πήρε την μορφή συγκριτικού Telrad vs Rigel. ====== Θα πρότεινα τώρα που υπάρχει όρεξη όπως συνηθίζεται στα φρέσκα αποκτήματα, αν καταλήξεις σε χρήση Telrad, να τον ομορφύνεις. Το λινκ του sportikus http://cs.astronomy.com/asycs/forums/t/38688.aspx και το σχετικό θέμα από τον PapGeo http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=29869#29869 Στο λινκ που παραθέτει υπάρχουν 3 σελίδες με φωτογραφίες για το πως φτιάχνεται και πως φαίνεται τελικά επάνω στο τηλεσκόπιο ανάμεσα στον εστιαστή και ερευνητή. Ωραία δεν δείχνει;

Έχεις πμ

Θα το ήθελα πολύ να βάλω Telrad να τελειώνω, με έχει εξυπηρετήσει αφάνταστα, αλλά ακόμη και να κοντύνει, πάλι άχαρος είναι επάνω στα κιάλια. Πολύ χρήσιμο το link με το replacement Telrad reticle, μου έδωσε καινούργια ιδέα Σε ευχαριστώ πολύ.

Μιχάλη διαβάζοντας το κείμενό σου έχω να παρατηρήσω τα εξής: Κανονικά θα παρέλειπα τα αρνητικά μου σχόλια και δεν θα έδινα χρόνο να ασχοληθώ καθόλου με αυτά. Αλλά βλέπω τελικά όπως εξηγώ παρακάτω ότι αξίζει τον κόπο. Έχοντας αρκετά χρόνια στην διδασκαλία της επικοινωνίας επίτρεψέ μου να σου πω τα εξής: Η γραμματοσειρά ενοχλεί αφάνταστα. Ένας κανόνας στην επικοινωνία είναι να μπούμε στην θέση του άλλου ώστε να διευκολύνουμε την κατανόηση. Άσχετα του τι αρέσει σε εμάς. Συνεχίζοντας με την επικοινωνία, πιστεύω ότι το κείμενο στο τέλος για το skysafari και την Southernstars έχει θαφτεί. Αποτελεί ξεχωριστή ενότητα. Θα πρέπει να ανέβει σε νέο θέμα, αν θέλεις να του δώσουν προσοχή όπως λες οι νεώτεροι. Είμαι της ίδιας γνώμης και εγώ σε οτιδήποτε νέο από τον τεχνολογικό κόσμο στον χώρο της ερασιτεχνικής αστρονομίας. Το pdf μπορείς να το αδυνατίσεις μετατρέποντας τις φωτογραφίες σε 30Kb τις μικρές και μέχρι 80 Kb τις μεγάλες. Δεν έχουν εξαιρετικές λεπτομέρειες που πρέπει να αναδειχτούν. Το σύνολο δεν δικαιολογείται να ξεπεράσει το 0.5 με 1 MB για 4-5 σελίδες, που μπορείς να το ανεβάσεις μια χαρά ολόκληρο. Και αφού υπάρχει ενδιαφέρον για τις νέες τεχνολογίες, τότε να θεωρήσουμε σαν τέτοιες και το software άρα κατ' επέκταση και το PDF. Πιστεύω ότι κάποιος που παλεύει τόσο να βοηθήσει και έχει και θέση σε ένα σύλλογο, πρέπει να αποκτήσει γνώσεις στο πως γίνεται μια καλή παρουσίαση. Δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από ένα κακοφτιαγμένο pdf ή pps. Όλο το μήνυμα πάει στράφι ή αγγίζει λιγότερους από όσους θα μπορούσε. Δείχνουν αρνητικές οι κριτικές μου, γίνονται όμως με καλή διάθεση και μόνο όταν διακρίνω υποσχόμενο θέμα. Για το τέλος να σου δώσω συγχαρητήρια που δεν το έβαλες κάτω και το πάλεψες το όλο πράγμα. Έτσι η λύση για να χρησιμοποιηθεί ο ενιαίος σωλήνας είναι σημαντική για πολλούς. Δεν κατάλαβα γιατί εφ' όσον είχες λάθος ενημέρωση για το upgrade kit Dob GoTo, επωμίστηκες το οικονομικό βάρος και βρέθηκες να πρέπει να κλαις τα λεφτουδάκια σου όπως αναφέρεις. Ήταν δικό σου σφάλμα; Όπως και να έχει ευχαριστούμε για τις πληροφορίες πιστεύω ότι θα προλάβει αρκετούς από παρόμοια προβλήματα. Περιμένουμε σύντομα και τα άρθρα που υποσχέθηκες.

Κώστα ιδανικά ήρθε. Η αναβάθμιση αργότερα είναι must! Όλα στην κατάλληλη εποχή. Εύχομαι καλή συλλογή από διαμάντια του ουρανού!

Ευχαριστώ. Που το πέτυχες; Πιστεύω ότι θα βοηθήσει. Έχει αρκετή ανάλυση.

Ηλία έχεις καταπληκτική ματιά και φαντασία. Απίθανο!