Βασίλης_Μ

Ήθος

Και επειδή φαίνεται ξεκάθαρα ότι το έστησα εγώ.... Και επειδή φαίνεται για πολλούς ήμουν αγενής, αντιπαθητικός, κρύος και μάλλον υστερόβουλος άνθρωπος..... Ζητώ ειλικρινά συγνώμη από όλους...... Συγνώμη αν σας κούρασα... Έχω άδικο..... Και θα πάψω ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ να σας κουράζω.... Γεια και χαρά.. ίσως τα πούμε σε κάποιο βουνό ή..... σε κάποια ταράτσα... να είστε καλά... ΟΛΟΙ....

Το θέμα ξεκίνησε ακριβώς έτσι, στο πρώτο post:

Κύριοι, και μιλώ προς όλους. Αν πιστεύετε ότι το θέμα είναι προσωπικό (τι προσωπικό να έχει ένας ερασιτέχνης με ένα έμπορο που δεν είναι καν πελάτης του...) και προσβάλει εσάς και την αισθητική που έχει ο καθένας, δεν έχω καμία αντίρηση να σταματήσει εδώ. Το θεώρησα όμως θέμα αρχής και δεοντολογίας. Αν το βλέπω έτσι μόνο εγώ, ξαναλέω πάσο. Μπορεί ο διαχειριστής να σβήσει τα posts μου και εγώ να ξανασκεφτώ.... πολύ σοβαρά... τον βαθμό ευαισθησίας μου σε κοινά θέματα..... Ευχαριστώ για την υπομονή. Καληνύχτα και may the force be with us... θα μας χρειαστεί....

Spot the difference....

Spot the difference....

QED

@ Νίκος Κατσαμάκας. Νίκο νομίζω ότι το θέμα μπορεί να μην είναι ενδιαφέρον αλλά είναι εξαιρετικά σοβαρό και ξεπερνά το προσωπικό που θέτει ο Τσάκαλος.... Για φαντάσου τον Τσάμπουρα, τον Νομικό, τον Ηλιόπουλο και τον Arcus νας πόσταραν, τάδε το γυαλί, δείνα ο σωλήνας... ελάτε να πάρετε τα καλά τηλεσκόπια... Όλα αυτά μέσα σε φόρουμ ερασιτεχνών αστρονόμων... Αν εσύ το δέχεσαι..... πάσο.... Αν είμαι μειοψηφία σε αυτό.. δύο φορές πάσο. Είναι θέμα αρχής!

Πρέπει να σου πήρε πολύ ώρα να το γράψεις και ολόκληρη ημέρα για να το σκεφτείς.... Ειλικρινά θα ήθελα να σε ρωτήσω ευθεώς, αν μας περνάς για ηλίθιους; Μάλλον θα το νομίζεις γιατί δεν μπορώ αλλιώς να εξηγήσω το μήνυμά σου. Πάμε. "ακόμη και άν πέθανε ο Thomas M.Back....." http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1708 Ασέβεια τουλάχιστον.... Αλλά ας πάμε παρακάτω.... Οι παραπομπές σου από δημοσιεύματά μου, θυμίζουν το λιγότερο παράθυρα των 8.00 και κίτρινης απόχρωσης δημοσιογραφία. Τώρα η δουλειά που δεν έγινε στην τριπλέτα νομίζω ότι την εξήγησα και θα ήταν κουραστικό να επαναλαμβάνομαι..... Απλώς αναρωτήσου θα γραφόντουσαν αυτά τα πράγματα; Θα σύγκρινε ποτέ κανείς τριπλέτα με διπλέτα; Επίσης δεν καταλαβαίνω την αντίθεσή σου σχετικά με Meade. Αφού Meade, Astro-Tech, Omegon, Telescope-Service, Revelation και μύριοι άλλοι βγάζουν τον ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ σωλήνα. Θέλεις μήπως φωτογραφίες ή links; ........ Μήπως η Meade δήλωσε πρώτη ότι θα βγάλει τέτοιον σωλήνα;;;;; Επίσης όπως ξέρεις Αμερικάνικα reviews για το Omegon δεν υπάρχουν αφού πωλείται εκεί ως Meade και Astro-Tech. Για αυτά και βέβαια υπάρχουν. Ή μήπως είναι άλλα τηλεσκόπια αυτά;;;; Στο ερώτημα του Χρήστου για την τριπλέτα δύο στοιχείων FPL51 ή αντίστοιχου μπορείς να διαβάσεις ότι δήλωσα άγνοια γιατί δεν έχω καμμία πληροφόρηση..... Εσύ όμως που έχεις και πληροφορία αλλά και μετρήσεις, που πιθανολογώ έχεις κάνει εσύ ο ίδιος ή ήσουν παρών... Όχι αυτό δεν είναι marketing, ούτε έχει σχέση ότι παραθέτεις το site της εταιρείας που τυγχάνει να φέρνεις τα προϊόντα της στην Ελλάδα...... Τσσσσσςςςςςς όχι, όχι, εσύ δεν λες ποτέ ψέματα, ούτε βέβαια οι εταιρείες που εκπροσωπείς. Μόνο οι άλλοι Νίκο μου, μόνο οι άλλοι. Οι ερασιτέχνες που έχουν να χάσουν παχυλό μισθό και ποσοστά σε πωλήσεις και εισαγωγές. Ενώ ένας αθώος και τίμιος εμποράκος λέει μόνο την καθαρά αλήθεια. Εεεεε τι να κάνουμε αν αυτή η αλήθεια συμπίπτει ρε γαμώτο με τους σωλήνες που εισάγει;;;;;;;;; Φαιδρό τουλάχιστον..... Επίσης τα τεστ και τα αποτελέσματα της εταιρείας που εκπροσωπείς και μας δείχνεις το site της.... πρέπει να ανακάλυψε τον τροχό..... μα με τέτοια οπτικά..... Α ρε Αγιομαμίτη..... έχασες πολλές χιλιάδες δολάρια και πάρα πολλά φωτόνια περιμένοντας τον παλιο AstroPhysics σου..... Εδώ ο υπηρέτης της αλήθειας στην..... διοπτρία;;;; έτσι δεν την λες την επιστήμη που κατέχεις ρε Νίκο;;;; θα σου έδινε άμεσα σωλήνα με τα χαρακτηριστικά του AP σου...... Δεν νομίζω να σοβαρολογείς ότι πιστεύεις αυτά τα πράγματα και να σου φαίνεται ψέμα ότι η Synta βάζει FPL53......... Αν μου απαντήσεις ειλικρινά καταφατικά.... τότε τι να πω.... Νίκο άλλο συζήτηση και άλλο προμοτάρισμα εμπορεύματος που εισάγεις.... Πίστεψέ με έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά..... Ναι Νίκο μου εγώ το έστησα..... Πως το κατάλαβες βρε ξυράφι.... τίποτα δεν σου ξεφεύγει.... Έχω στήσει μια δουλίτσα και φέρνω μέσω Αγγλίας σωλήνες και από εκεί στη λωρίδα της Γάζας που δοκιμάζεται αυτές τις ημέρες... και καταλαβαίνεις, έμπορος είσαι και εσύ, οι δουλειές έπεσαν έξω και κάνω ό,τι μπορώ να ρεφάρω.... Στείνω κουβέντες...... Πήγαινε στην αρχή της πρώτης σου δημοσίευσης και ξαναδιάβασε. Λες ότι το θέμα είναι FPL53 vs FPL51 κλπ..... Ναι για αυτό ακριβώς από κάτω ξεχνάς τα γυαλιά και πας κατευθείαν σε σωλήνες οι οποίοι... κοίτα ρε σύμπτωση, με αυτά τα χαρακτηριστικά τους εισάγει ο Νίκος..... Κοίτα να δεις συμπτώσεις..... http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=7844 αλήθεια ας διαβάσουν όλοι τι λες εδώ και μετά τα ξαναλέμε..... Η ταμπακιέρα που αναφέρω Νίκο μου, που την γνωρίζεις βέβαια,.... δεν την σχολίασες μεν... αλλά από τα γραφόμενά σου όλοι καταλάβαμε...... Ψωφάς για διαφήμιση πάντως..... Έκανες πράξη αυτό που έλεγες..... «Δεν με ενδιαφέρει τι λέτε για εμένα, απλώς να γράφετε σωστά το όνομά μου». Δεν θα αναφέρω Νίκο ονόματα εμπόρων για να καρπωθείς εσύ. Αρκετό καλό σου έχω κάνει..... Όχι άλλο... Μην είσαι πλεονέκτης..... Μίλησα απλά για όλους (συμπεριλαμβάνεσαι και εσύ) που πουλάτε τα ίδια πράγματα με το εξωτερικό σε εξωφρενικές τιμές.... Αυτό είναι όλο.... Αφού και εσύ το κάνεις..... Τι φωνάζεις λοιπόν;;;; Λοιπόν για να κλείσουμε με άλλο ύφος. Νίκο, ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω. Άλλα σου λέω εγώ άλλα απαντάς εσύ. Κανένας κώδικας επικοινωνίας. Το θέμα είναι σοβαρό όπως είπα και επικίνδυνο. Τελικά επαληθεύτικα.... Και πρόσεξε, έχει τελείως διαφορετική βαρύτητα και «κέρδος» η κουβέντα μεταξύ ερασιτεχνών (όπως είπε και ο Κώστας) και τελείως διαφορετική των εμπόρων. Πάρε μερικά μαθήματα δεοντολογίας από τους κυρίους των άλλων καταστημάτων που μπορεί να μας έχουν δυσαρεστήσει κάποιες φορές με τις τιμές τους, αλλά από άποψη δεοντολογίας είναι ΚΥΡΙΟΙ...... σε αντίθεση με έναν νέο στον χώρο...... Καληνύχτα και καλή τύχη........

Σωστός ο τύπος................... Δεν μπορώ να καταλάβω το τροχόσπιτο...... Θα πρέπει να ευθυγραμμίζει κάθε φορά που το στήνει...... Πλάκα κάνω για να δικαιολογήσω τη δική μας απραξία......

Καλημέρα. Χρήστο, το σίγουρο είναι ένα, ότι δεν έχω απαντήσεις για όλα . Γράφω μόνο όσα γνωρίζω είτε από προσωπική εμπειρία, είτε από ανθρώπους κοντινούς μου ή τέλος από φόρουμ τα οποία εμπιστεύομαι. Μπορεί βέβαια όλα αυτά να είναι λάθος αλλά έτσι λειτουργώ εγώ. Στο θέμα μας. Το Synta ED80 ίσως είναι το καλύτερο 80άρι αν συνυπολογίσει κανείς την τιμή κτήσης του και όχι μόνο την οπτική του απόδοση. Στις παραπάνω απαντήσεις σύγκρινα το Synta 120 (Equinox στην περίπτωσή μου) δύο στοιχείων το ένα FPL53 και το Meade, Omegon, Astro... κλπ τριών στοιχείων το ένα FPL51. Και οι δύο εταιρείες έχουν και τα 80άρια που αναφέρεις. Για το μεν Synta 80 μπορώ να σου πω σε προσωπικό επίπεδο (όπως άλλωστε και φίλοι και γνωστοί, χρήστες αυτού αλλά και άλλων φόρουμ) ότι οπτικά αποδίδει εξαιρετικά. Για κάτι καλύτερο θα πρέπει να δώσεις αρκετά παραπάνω χρήματα. Το μεν Meade, Omegon, Astro... κλπ τριών στοιχείων δεν πήρε και τα καλύτερα review τουλάχιστον στην Αμερική, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι ένα αξιόλογο όργανο. Αυτό βέβαια που αναφέρεις στην ερώτησή σου, δηλαδή 80άρι τριών στοιχείων με τα δύο να είναι FPL51 ή αντίστοιχο, πραγματικά δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Νομίζω ότι είναι προϊόν της Astro-Proffesional (άρα ο Νίκος θα έχει περισσότερα να σου πει). Επίσης δεν γνωρίζω αν έχει και κάποιους άλλους κλώνους. Δεν γνωρίζω αν κάποιος άλλος κατασκευαστής φτιάχνει 80άρι τριών στοιχείων με δυο στοιχεία FPL51. Λογικά θα υπάρχει αλλά μάλλον θα είναι σε άλλη κατηγορία τιμής. Τέλος δεν έχω διαβάσει κανένα review για τον συγκεκριμένο σωλήνα, οπότε μάλλον δεν βοήθησα. Κλείνωντας θέλω να πω ότι το ED80 (και όχι για το Equinox λόγω άλλης κατασκευής) μπορεί να υπερτερεί λόγω τιμής και οπτικών, αλλά χάνει με ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στο φινίρισμα. Αυτό για κάποιους είναι πολύ σημαντικός παράγοντας και για κάποιους άλλους όχι. Φιλικά Βασίλης

Νίκο ευχαριστώ για τις νουθεσίες σου. Ο Thomas Back έχει πεθάνει πάνω από ένα χρόνο, οπότε δεν μπορώ να πάρω απάντηση από αυτόν. Όπως επίσης δεν μπορώ να πάρω καθαρή απάντηση και από εσένα. Πάλι κουβέντα για την ταμπακέρα... Δεν υπάρχει διάθεση για ουσία αλλά απλώς για εντυπώσεις. Εγώ κρατάω τον ρόλο του Τρικούπη και σταματώ εδώ. Φιλικά Βασίλης

Επειδή το θέμα είναι εξαιρετικά σοβαρό.... Και εξαιρετικά επικίνδυνο δεοντολογικά... Για να επιστρέψουμε στα γυαλιά.... Το FPL53 είναι καλύτερο από το FPL51 χωρίς αμφιβολία. Το λένε οι εταιρείες που τα παράγουν (τα γυαλιά, όχι τα τηλεσκόπια), το λένε και οι παραπάνω σύνδεσμοι. ΑΝ όλα είναι ίδια, δηλαδή αριθμός στοιχείων, υλικό λοιπων στοιχείων, baffles σωλήνα, κλπ κλπ τότε ξεκάθαρα το FPL53 θα ήταν καλύτερο και δεν θα κάναμε καμία κουβέντα. ΑΝ τώρα κάποιος χρησιμοποιήσει FPL51 με καταπληκτικά λοιπά στοιχεία (άρα και κόστος) και ο άλλος FPL53 με λιγότερο καλά λοιπά στοιχεία, τότε αυτονόητο είναι ότι ο σωλήνας με FPL51 θα ήταν σαφώς καλύτερος. Οι κανόνες της οπτικής αλλά και της μηχανικής των τηλεσκοπίων είναι ίδιος για όλους. Επίσης αυτονόητο είναι ότι αν ένας σωλήνας με δύο στοιχεία (έστω FPL53 το ένα) είναι καλύτερος (βάσει δοκιμών που έχουν κάνει άλλοι ερασιτέχνες) από έναν σωλήνα με τρία στοιχεία (άσχετο αν είναι FPL51), τότε οι άνθρωποι που έφτιαξαν αυτό με τρία στοιχεία κάτι δεν έχουν κάνει καλά. Άλλη εξήγηση δεν βρίσκω, ακόμα και στην περίπτωση που είναι ισάξια τα δύο τηλεσκόπια. Απλώς δεν θα έπρεπε να είναι. Άρα τεχνικά νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι και δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα. Επίσης δεν μπορώ να δεχθώ ότι ο Χ κατασκευαστής που λέει ότι χρησιμοποιεί FPL53 λέει ψέματα. Γιατί λοιπόν και ο Ψ που λέει ότι χρησιμοποιεί FPL51 να μην λέει ψέματα. Και τέλος πάντων αυτές είναι λάσπες εύκολες... Ρόλοι Δεληγιάννηδων.... Προτιμώ τον ρόλο του Τρικούπη. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω την ανιδιοτέλεια της συγκεκριμένης κουβέντας. Και γίνομαι σαφέστερος. Θα γινόταν η ίδια κουβέντα αν ο Χ ερασιτέχνης που τώρα έχει σωλήνα με FPL51 και ο Ψ FPL53 αν τα είχαν ανάποδα;;;; Νομίζω πως όχι. Η κουβέντα είναι στοχευμένη και μεθοδικά στραμένη προς μία μεριά..... Και τελικά ανοίξαμε ένα thread για να αποδείξουμε τι; Ότι το FPL51 είναι καλύτερο του FPL53; Μα δεν είναι!!! Και αν ανοίχτηκε για καθαρά τεχνικούς λόγους γιατί είναι τόσο στοχευμένο; Ο λόγος; Νομίζω ΑΠΟΛΥΤΑ κατανοητός από τον καθένα. Πιστεύω ότι τέτοια πράγματα από όπου και αν προέρχονται είναι λυπηρά, υποτιμούν την νοϋμοσύνη μας και μας χειραγωγούν. Το χαμηλό προφίλ και η τήρηση αποστάσεων από ανθρώπους που έχουν οικονομικά ωφέλη είναι εκ των ων ουκ άνευ. Άλλο η ανιδιοτελείς πληροφόρηση και τεχνική κατάρτηση, ενημέρωση και κουβέντα και άλλο να τυχαίνει τα παραπάνω να ευνοούν "δικά μας" προϊόντα. Ευχαριστώ και να με συμπαθάτε....

Έτσι ακριβώς είναι atma με την Meade τα RC και τελικά τα ACF... Εδώ κολάει αυτό που είπε ο Ηλίας, ότι ναι μεν οι εταιρείες δεν είναι άγιοι αλλά ακριβώς επειδή υπάρχουν και ανταγωνιστές, δεν μπορούν εύκολα να πουν ψέμα ή τέλος πάντων αν το κάνουν θα δεχθούν τις συνέπειες.

Νίκο, Ξαναδιάβασε το κείμενό μου με ηρεμία και θα δεις ότι αυτά που λες απλώς δεν υπάρχουν. Και βέβαια δεν φιμώνω κανέναν, άλλωστε δεν έχω τέτοιο δικαίωμα. Δεν υπάρχει μένος....... Ενδιαφέρον για το θέμα υπάρχει και βέβαια μπορείς να το δεις σε άλλα topics. Τώρα αυτά έχουν να κάνουν με το τελευτάιο τρίτο της απάντησής μου. Για τα δύο πρώτα; Λέξη για την ταμπακέρα.

Έχει χυθεί πολύ ηλεκτρονικό μελάνι για αυτή την αντιπαράθεση.... Επίσης ΔΕΝ είμαστε οπτικοί, αλλά ερασιτέχνες που ψάχνουμε όπως είπε και ο Ηλίας, για πληροφορίες στο δίκτυο. Το θέμα όμως είναι ΕΝΑ. Πως εγώ (εννοώ όλους τους ερασιτέχνες αστρονόμους/αστροφωτογράφους) θα μπορέσω να αποκτήσω το καλύτερο δυνατό όργανο με την καλύτερη σχέση απόδοσης τιμής. Με άλλα λόγια ποιο είναι το καλύτερο και φθηνότερο για την χρήση που θέλει ο καθένας. Και για να γίνουμε συγκεκριμένοι και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, στην ουσία η αντιπαράθεση είναι ανάμεσα στο δύο στοιχείων (FPL53) Synta 120mm και στο άλλο κινέζικο με τα πολλά ονόματα (Meade, Astro-Tech, Omegon, Telescope-Service, κλπ κλπ κλπ) τριπλέτα 127mm FPL51 (FCD1). Νίκο στη θεωρεία έχεις απόλυτο δίκιο. Μία τριπλέτα είναι απολύτως καλύτερη από ένα δύο στοιχείων έστω και αν η πρώτη χρησιμοποιεί FPL51 και το δεύτερο FPL53. Απόδειξη τα TEC και William Optics που αναφέρθηκαν. ΑΛΛΑ πάλι να μην κοροϊδευόμαστε, αυτά είναι όργανα υπερπολλαπλάσιας αξίας και κόστους. Εδώ μιλάμε για τον φτωχο-ερασιτέχνη, οπότε ας περιοριστούμε σε αυτούς τους δύο σωλήνες.... (άσχετο, αλλά αν ρίξει κάποιος μια ματιά στην WO θα δει ότι αρχίζει στα μεσαία και μεγάλα να βάζει FPL53!!!) Τώρα πως από την θεωρεία η κινέζικη τριπλέτα στην πράξη κατάφερε να ανταγωνίζεται την άλλη κινέζικη "διπλέτα" είναι απορίας άξιον. Κανονικά ούτε στα μάτια δεν έπρεπε να την βλέπει. Το πιθανότερο είναι ότι κάποιος δεν έκανε καλά την δουλειά του.... Πως λέω τα παραπάνω χωρίς να είμαι ειδικός ή να έχω και τα δύο τηλεσκόπια; Μα από τα ξένα φόρουμς σε Αμερική, Αγγλία και Αυστραλία. Όπου και εκεί "χτυπιούνται" για το ποιο τελικά είναι καλύτερο. Προσωπικά θα έλεγα ότι είναι επιτυχία της Synta το γεγονός και μόνο της σύγκρισης. Επαναλαμβάνω κανονικά ΔΕΝ θα έπρεπε. Τα περισσότερα δε test καταλήγουν στο εξής συμπέρασμα. Καλά και τα δύο ΑΛΛΑ το Synta είναι λίγο καλύτερο! Μάλιστα ο "καλύτερος" τύπος ήταν ένας Αυστραλός ο οποίος έλεγε τα εξής: Παιδιά μην παιδεύεσται. Έχω και τους δύο σωλήνες. Είναι εξαιρετικά όργανα και τα δύο. Όποιο και αν πάρετε δεν θα έχετε κανένα απολύτως πρόβλημα και θα έχετε κάνει μια εξαιρετική αγορά τόσο οφθαλμοσκοπικά όσο και φωτογραφικά. Απλώς το Equinox είναι λίγο καλύτερο." Τώρα το αποτέλεσμα αυτό το οποίο είναι κοινός τόπος για τους "συναδέλφους" μας στο εξωτερικό, πιστεύω ότι έχει την βάση σε δύο λόγους. Ο ένας βέβαια είναι το FPL53. Σίγουρα από μόνο του δεν θα έλεγε τίποτα. Ο δεύτερος είναι η δουλειά που έγινε στην τριπλέτα. Μάλλον η δουλειά που ΔΕΝ έγινε. Γιατί αν γινόταν τότε απλώς ΔΕΝ θα υπήρχε αυτό το topic. Μήπως αυτός ήταν και ο λόγος που η Meade καθυστέρησε αρκετά να βάλει την φίρμα της επάνω στην τριπλέτα; Κλείνοντας θα ήθελα να κάνω μια προσωπική δήλωση προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Δεν είμαι έμπορος, φίλος εμπόρου και γενικότερα δεν έχω τέτοιες σχέσεις, ώστε να κάποιος να βασίσει κάποια κατηγορία ηθελημένης μεροληψίας! Τελικά αγόρασα σωλήνα και τον περιμένω την επόμενη εβδομάδα. Ήμουν ανάμεσα στην τριπλέτα και το Equinox 120. Κανένα δεν θα αγόραζα από την Ελληνική αγορά. Όχι λόγω εμπάθειας, προς Θεού. Το έχω κάνει πολλές φορές στο παρελθόν (με αποτέλεσμα να χάσω ως και 600 ευρώ σε προϊόν...). Απλώς στο εξωτερικό βρήκα πολύ καλύτερες προσφορές. Για την ιστορία από Αγγλία το Equinox 1200 ευρώ στην πόρτα μου και η τριπλέτα 1290 ευρώ στην πόρτα μου. Τελικά επέλεξα το Equinox από Αγγλία..... Νίκο κάτι άλλο που θέλω να σου πω, το οποίο ίσως θα πρέπει να το ακούσουν όλοι οι Έλληνες έμποροι. ΔΕΝ είναι μόνο το δικό σας προϊόν καλύτερο.... Υπάρχουν και άλλα... Νίκο δεν είναι πολύ όμορφο να έχει αγοράσει κάποιος τον καινούριο του σωλήνα και να τον καμαρώνει και εσύ να του λες στην ουσία (μην κρυβόμαστε) γιατί δεν πήρες την τριπλέτα από εμένα (περίπτωση DEEPSKY και RC). Ιδίως εσύ ένας νέος έμπορος στο χώρο με τα σχόλιά σου δημιουργείς αντιπάθιες (δεν μιλώ για εμένα) αντί για πιθανούς πελάτες. Πρόσεξέ το αυτό. Επίσης κύριοι έμποροι, δείτε τι γίνεται σε Ευρώπη και Αμερική και προσαρμοστείτε ανάλογα. Δεν γίνεται να αγοράζω το ίδιο ακριβώς προϊόν 800, 600, 300 ευρώ κλπ φθηνότερο (με μεταφορικά) και εσείς να μου/μας τα παίρνεται χοντρά.... Δεν νομίζω ο Ευρωπαίος έμπορος να μην βγάζει κέρδος. Δεν με ήξερε και από εχθές και σίγουρα θα έχει μεγαλύτερο περιθώριο από εσάς λόγω όγκου αλλά όχι και 800 ευρώ... ΕΛΕΟΣ..... Αυτά. Ελπίζω να μην ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου... Από την άλλη γιατί όχι... Φιλικά Βασίλης Υ.Γ. Έχοντας ψωνίσει από Ελλάδα, Αγγλία και Γερμανία, έχω να πω ότι ΟΛΟΙ ήταν άψογοι στο after sales!

Έχεις πμ

Επίσης, http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1603129/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1 http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=refractors&Number=1608095&Forum=f54&Words=equinox&Searchpage=0&Limit=100&Main=1593872&Search=true&where=sub&Name=&daterange=1&newerval=2&newertype=y&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post1608095 με φωτό...

Φίλε Αποστόλη και εγώ το ψάχνω ακόμα.... Με ενδιαφέρει ο συγκεκριμένος σωλήνας. Μάλιστα είχα τον SW ED80. Βέβαια το μόνο κοινό που έχουν η διάμετρος (και το γυαλί FPL53) και το εργοστάσιο..... Το ένα f7.5 (600) και το άλλο f6.25 (500). Δυστυχώς δεν έχω βρει πολλά γραμμένα. Δες μία φωτό εδώ http://rascvic.zenfolio.com/p554106759/h20af7658#h20af7658 Αν βρεις άκρη ενημέρωσε.... Φιλικά Βασίλης

Εγώ από την άλλη Δημήτρη.... μόλις χώρισα με τις 8'' και φλερτάρω..... έρχεται δηλαδή...... περί τις 5''....