Βασίλης_Μ

DS-Pro ασπρόμαυρο.... και πανευτυχής Ηλίας.... raxxla

δωράκι με τα Equinox.... William Optics 2'' Carbon Fibre διηλεκτικός διαγώνιος....

αποκαλυπτήρια...

συνέχεια...

κούτες...

Η χθεσινή ημέρα ήταν για την παρέα μας, ημέρα δημιουργίας.... Δημιουργήθηκαν 3 οικογένειες..... Βασίλης_Μ, KOSTAKIS και raxxla απέκτησαν από ένα παιδί ο καθένας... δύο στοιχείων, διαμέτρου 120mm (4.7’’). Οι δύο πρώτοι Equinox και ο τρίτος DS-Pro... ασπρόμαυρο κουκλί. Παραθέτονται φωτογραφίες από την «τελετή παράδοσης/παραλαβής».... με τους χαζομπαμπάδες να καμαρώνουν τα..... καμάρια τους.... Και όπως είπε και ο Κώστας... «μόλις εξαντλήσαμε την μισή χαρά»...... Με το καλό το πρώτο φως.....

Δημήτρη, όντως έχει καταπληκτικό αποτέλεσμα. Μπες στις αστροφωτογραφίες, βάλε όνομα μέλους το όνομα του Αντώνη (rossolatos) και απόλαυσε το αποτέλεσμα του hyperstar... Έχω την εντύπωση όμως (πρέπει να υπάρχει σχετικό άρθρο στην Αμερική, αν το βρω θα το ποστάρω) ότι πρέπει να έχεις συγκεκριμένες εκδόσεις SCT σωλήνων, στους οποίους αφαιρείται ο κορέκτορας. Αν έχει κάποιος περισσότερες πληροφορίες (Αντώνη εσένα λέω...) ας μας ενημερώσει.

Ήθος

Και επειδή φαίνεται ξεκάθαρα ότι το έστησα εγώ.... Και επειδή φαίνεται για πολλούς ήμουν αγενής, αντιπαθητικός, κρύος και μάλλον υστερόβουλος άνθρωπος..... Ζητώ ειλικρινά συγνώμη από όλους...... Συγνώμη αν σας κούρασα... Έχω άδικο..... Και θα πάψω ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ να σας κουράζω.... Γεια και χαρά.. ίσως τα πούμε σε κάποιο βουνό ή..... σε κάποια ταράτσα... να είστε καλά... ΟΛΟΙ....

Το θέμα ξεκίνησε ακριβώς έτσι, στο πρώτο post:

Κύριοι, και μιλώ προς όλους. Αν πιστεύετε ότι το θέμα είναι προσωπικό (τι προσωπικό να έχει ένας ερασιτέχνης με ένα έμπορο που δεν είναι καν πελάτης του...) και προσβάλει εσάς και την αισθητική που έχει ο καθένας, δεν έχω καμία αντίρηση να σταματήσει εδώ. Το θεώρησα όμως θέμα αρχής και δεοντολογίας. Αν το βλέπω έτσι μόνο εγώ, ξαναλέω πάσο. Μπορεί ο διαχειριστής να σβήσει τα posts μου και εγώ να ξανασκεφτώ.... πολύ σοβαρά... τον βαθμό ευαισθησίας μου σε κοινά θέματα..... Ευχαριστώ για την υπομονή. Καληνύχτα και may the force be with us... θα μας χρειαστεί....

Spot the difference....

Spot the difference....

QED

@ Νίκος Κατσαμάκας. Νίκο νομίζω ότι το θέμα μπορεί να μην είναι ενδιαφέρον αλλά είναι εξαιρετικά σοβαρό και ξεπερνά το προσωπικό που θέτει ο Τσάκαλος.... Για φαντάσου τον Τσάμπουρα, τον Νομικό, τον Ηλιόπουλο και τον Arcus νας πόσταραν, τάδε το γυαλί, δείνα ο σωλήνας... ελάτε να πάρετε τα καλά τηλεσκόπια... Όλα αυτά μέσα σε φόρουμ ερασιτεχνών αστρονόμων... Αν εσύ το δέχεσαι..... πάσο.... Αν είμαι μειοψηφία σε αυτό.. δύο φορές πάσο. Είναι θέμα αρχής!

Πρέπει να σου πήρε πολύ ώρα να το γράψεις και ολόκληρη ημέρα για να το σκεφτείς.... Ειλικρινά θα ήθελα να σε ρωτήσω ευθεώς, αν μας περνάς για ηλίθιους; Μάλλον θα το νομίζεις γιατί δεν μπορώ αλλιώς να εξηγήσω το μήνυμά σου. Πάμε. "ακόμη και άν πέθανε ο Thomas M.Back....." http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1708 Ασέβεια τουλάχιστον.... Αλλά ας πάμε παρακάτω.... Οι παραπομπές σου από δημοσιεύματά μου, θυμίζουν το λιγότερο παράθυρα των 8.00 και κίτρινης απόχρωσης δημοσιογραφία. Τώρα η δουλειά που δεν έγινε στην τριπλέτα νομίζω ότι την εξήγησα και θα ήταν κουραστικό να επαναλαμβάνομαι..... Απλώς αναρωτήσου θα γραφόντουσαν αυτά τα πράγματα; Θα σύγκρινε ποτέ κανείς τριπλέτα με διπλέτα; Επίσης δεν καταλαβαίνω την αντίθεσή σου σχετικά με Meade. Αφού Meade, Astro-Tech, Omegon, Telescope-Service, Revelation και μύριοι άλλοι βγάζουν τον ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ σωλήνα. Θέλεις μήπως φωτογραφίες ή links; ........ Μήπως η Meade δήλωσε πρώτη ότι θα βγάλει τέτοιον σωλήνα;;;;; Επίσης όπως ξέρεις Αμερικάνικα reviews για το Omegon δεν υπάρχουν αφού πωλείται εκεί ως Meade και Astro-Tech. Για αυτά και βέβαια υπάρχουν. Ή μήπως είναι άλλα τηλεσκόπια αυτά;;;; Στο ερώτημα του Χρήστου για την τριπλέτα δύο στοιχείων FPL51 ή αντίστοιχου μπορείς να διαβάσεις ότι δήλωσα άγνοια γιατί δεν έχω καμμία πληροφόρηση..... Εσύ όμως που έχεις και πληροφορία αλλά και μετρήσεις, που πιθανολογώ έχεις κάνει εσύ ο ίδιος ή ήσουν παρών... Όχι αυτό δεν είναι marketing, ούτε έχει σχέση ότι παραθέτεις το site της εταιρείας που τυγχάνει να φέρνεις τα προϊόντα της στην Ελλάδα...... Τσσσσσςςςςςς όχι, όχι, εσύ δεν λες ποτέ ψέματα, ούτε βέβαια οι εταιρείες που εκπροσωπείς. Μόνο οι άλλοι Νίκο μου, μόνο οι άλλοι. Οι ερασιτέχνες που έχουν να χάσουν παχυλό μισθό και ποσοστά σε πωλήσεις και εισαγωγές. Ενώ ένας αθώος και τίμιος εμποράκος λέει μόνο την καθαρά αλήθεια. Εεεεε τι να κάνουμε αν αυτή η αλήθεια συμπίπτει ρε γαμώτο με τους σωλήνες που εισάγει;;;;;;;;; Φαιδρό τουλάχιστον..... Επίσης τα τεστ και τα αποτελέσματα της εταιρείας που εκπροσωπείς και μας δείχνεις το site της.... πρέπει να ανακάλυψε τον τροχό..... μα με τέτοια οπτικά..... Α ρε Αγιομαμίτη..... έχασες πολλές χιλιάδες δολάρια και πάρα πολλά φωτόνια περιμένοντας τον παλιο AstroPhysics σου..... Εδώ ο υπηρέτης της αλήθειας στην..... διοπτρία;;;; έτσι δεν την λες την επιστήμη που κατέχεις ρε Νίκο;;;; θα σου έδινε άμεσα σωλήνα με τα χαρακτηριστικά του AP σου...... Δεν νομίζω να σοβαρολογείς ότι πιστεύεις αυτά τα πράγματα και να σου φαίνεται ψέμα ότι η Synta βάζει FPL53......... Αν μου απαντήσεις ειλικρινά καταφατικά.... τότε τι να πω.... Νίκο άλλο συζήτηση και άλλο προμοτάρισμα εμπορεύματος που εισάγεις.... Πίστεψέ με έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά..... Ναι Νίκο μου εγώ το έστησα..... Πως το κατάλαβες βρε ξυράφι.... τίποτα δεν σου ξεφεύγει.... Έχω στήσει μια δουλίτσα και φέρνω μέσω Αγγλίας σωλήνες και από εκεί στη λωρίδα της Γάζας που δοκιμάζεται αυτές τις ημέρες... και καταλαβαίνεις, έμπορος είσαι και εσύ, οι δουλειές έπεσαν έξω και κάνω ό,τι μπορώ να ρεφάρω.... Στείνω κουβέντες...... Πήγαινε στην αρχή της πρώτης σου δημοσίευσης και ξαναδιάβασε. Λες ότι το θέμα είναι FPL53 vs FPL51 κλπ..... Ναι για αυτό ακριβώς από κάτω ξεχνάς τα γυαλιά και πας κατευθείαν σε σωλήνες οι οποίοι... κοίτα ρε σύμπτωση, με αυτά τα χαρακτηριστικά τους εισάγει ο Νίκος..... Κοίτα να δεις συμπτώσεις..... http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=7844 αλήθεια ας διαβάσουν όλοι τι λες εδώ και μετά τα ξαναλέμε..... Η ταμπακιέρα που αναφέρω Νίκο μου, που την γνωρίζεις βέβαια,.... δεν την σχολίασες μεν... αλλά από τα γραφόμενά σου όλοι καταλάβαμε...... Ψωφάς για διαφήμιση πάντως..... Έκανες πράξη αυτό που έλεγες..... «Δεν με ενδιαφέρει τι λέτε για εμένα, απλώς να γράφετε σωστά το όνομά μου». Δεν θα αναφέρω Νίκο ονόματα εμπόρων για να καρπωθείς εσύ. Αρκετό καλό σου έχω κάνει..... Όχι άλλο... Μην είσαι πλεονέκτης..... Μίλησα απλά για όλους (συμπεριλαμβάνεσαι και εσύ) που πουλάτε τα ίδια πράγματα με το εξωτερικό σε εξωφρενικές τιμές.... Αυτό είναι όλο.... Αφού και εσύ το κάνεις..... Τι φωνάζεις λοιπόν;;;; Λοιπόν για να κλείσουμε με άλλο ύφος. Νίκο, ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω. Άλλα σου λέω εγώ άλλα απαντάς εσύ. Κανένας κώδικας επικοινωνίας. Το θέμα είναι σοβαρό όπως είπα και επικίνδυνο. Τελικά επαληθεύτικα.... Και πρόσεξε, έχει τελείως διαφορετική βαρύτητα και «κέρδος» η κουβέντα μεταξύ ερασιτεχνών (όπως είπε και ο Κώστας) και τελείως διαφορετική των εμπόρων. Πάρε μερικά μαθήματα δεοντολογίας από τους κυρίους των άλλων καταστημάτων που μπορεί να μας έχουν δυσαρεστήσει κάποιες φορές με τις τιμές τους, αλλά από άποψη δεοντολογίας είναι ΚΥΡΙΟΙ...... σε αντίθεση με έναν νέο στον χώρο...... Καληνύχτα και καλή τύχη........

Σωστός ο τύπος................... Δεν μπορώ να καταλάβω το τροχόσπιτο...... Θα πρέπει να ευθυγραμμίζει κάθε φορά που το στήνει...... Πλάκα κάνω για να δικαιολογήσω τη δική μας απραξία......

Καλημέρα. Χρήστο, το σίγουρο είναι ένα, ότι δεν έχω απαντήσεις για όλα . Γράφω μόνο όσα γνωρίζω είτε από προσωπική εμπειρία, είτε από ανθρώπους κοντινούς μου ή τέλος από φόρουμ τα οποία εμπιστεύομαι. Μπορεί βέβαια όλα αυτά να είναι λάθος αλλά έτσι λειτουργώ εγώ. Στο θέμα μας. Το Synta ED80 ίσως είναι το καλύτερο 80άρι αν συνυπολογίσει κανείς την τιμή κτήσης του και όχι μόνο την οπτική του απόδοση. Στις παραπάνω απαντήσεις σύγκρινα το Synta 120 (Equinox στην περίπτωσή μου) δύο στοιχείων το ένα FPL53 και το Meade, Omegon, Astro... κλπ τριών στοιχείων το ένα FPL51. Και οι δύο εταιρείες έχουν και τα 80άρια που αναφέρεις. Για το μεν Synta 80 μπορώ να σου πω σε προσωπικό επίπεδο (όπως άλλωστε και φίλοι και γνωστοί, χρήστες αυτού αλλά και άλλων φόρουμ) ότι οπτικά αποδίδει εξαιρετικά. Για κάτι καλύτερο θα πρέπει να δώσεις αρκετά παραπάνω χρήματα. Το μεν Meade, Omegon, Astro... κλπ τριών στοιχείων δεν πήρε και τα καλύτερα review τουλάχιστον στην Αμερική, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι ένα αξιόλογο όργανο. Αυτό βέβαια που αναφέρεις στην ερώτησή σου, δηλαδή 80άρι τριών στοιχείων με τα δύο να είναι FPL51 ή αντίστοιχο, πραγματικά δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Νομίζω ότι είναι προϊόν της Astro-Proffesional (άρα ο Νίκος θα έχει περισσότερα να σου πει). Επίσης δεν γνωρίζω αν έχει και κάποιους άλλους κλώνους. Δεν γνωρίζω αν κάποιος άλλος κατασκευαστής φτιάχνει 80άρι τριών στοιχείων με δυο στοιχεία FPL51. Λογικά θα υπάρχει αλλά μάλλον θα είναι σε άλλη κατηγορία τιμής. Τέλος δεν έχω διαβάσει κανένα review για τον συγκεκριμένο σωλήνα, οπότε μάλλον δεν βοήθησα. Κλείνωντας θέλω να πω ότι το ED80 (και όχι για το Equinox λόγω άλλης κατασκευής) μπορεί να υπερτερεί λόγω τιμής και οπτικών, αλλά χάνει με ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στο φινίρισμα. Αυτό για κάποιους είναι πολύ σημαντικός παράγοντας και για κάποιους άλλους όχι. Φιλικά Βασίλης

Νίκο ευχαριστώ για τις νουθεσίες σου. Ο Thomas Back έχει πεθάνει πάνω από ένα χρόνο, οπότε δεν μπορώ να πάρω απάντηση από αυτόν. Όπως επίσης δεν μπορώ να πάρω καθαρή απάντηση και από εσένα. Πάλι κουβέντα για την ταμπακέρα... Δεν υπάρχει διάθεση για ουσία αλλά απλώς για εντυπώσεις. Εγώ κρατάω τον ρόλο του Τρικούπη και σταματώ εδώ. Φιλικά Βασίλης

Επειδή το θέμα είναι εξαιρετικά σοβαρό.... Και εξαιρετικά επικίνδυνο δεοντολογικά... Για να επιστρέψουμε στα γυαλιά.... Το FPL53 είναι καλύτερο από το FPL51 χωρίς αμφιβολία. Το λένε οι εταιρείες που τα παράγουν (τα γυαλιά, όχι τα τηλεσκόπια), το λένε και οι παραπάνω σύνδεσμοι. ΑΝ όλα είναι ίδια, δηλαδή αριθμός στοιχείων, υλικό λοιπων στοιχείων, baffles σωλήνα, κλπ κλπ τότε ξεκάθαρα το FPL53 θα ήταν καλύτερο και δεν θα κάναμε καμία κουβέντα. ΑΝ τώρα κάποιος χρησιμοποιήσει FPL51 με καταπληκτικά λοιπά στοιχεία (άρα και κόστος) και ο άλλος FPL53 με λιγότερο καλά λοιπά στοιχεία, τότε αυτονόητο είναι ότι ο σωλήνας με FPL51 θα ήταν σαφώς καλύτερος. Οι κανόνες της οπτικής αλλά και της μηχανικής των τηλεσκοπίων είναι ίδιος για όλους. Επίσης αυτονόητο είναι ότι αν ένας σωλήνας με δύο στοιχεία (έστω FPL53 το ένα) είναι καλύτερος (βάσει δοκιμών που έχουν κάνει άλλοι ερασιτέχνες) από έναν σωλήνα με τρία στοιχεία (άσχετο αν είναι FPL51), τότε οι άνθρωποι που έφτιαξαν αυτό με τρία στοιχεία κάτι δεν έχουν κάνει καλά. Άλλη εξήγηση δεν βρίσκω, ακόμα και στην περίπτωση που είναι ισάξια τα δύο τηλεσκόπια. Απλώς δεν θα έπρεπε να είναι. Άρα τεχνικά νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι και δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα. Επίσης δεν μπορώ να δεχθώ ότι ο Χ κατασκευαστής που λέει ότι χρησιμοποιεί FPL53 λέει ψέματα. Γιατί λοιπόν και ο Ψ που λέει ότι χρησιμοποιεί FPL51 να μην λέει ψέματα. Και τέλος πάντων αυτές είναι λάσπες εύκολες... Ρόλοι Δεληγιάννηδων.... Προτιμώ τον ρόλο του Τρικούπη. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω την ανιδιοτέλεια της συγκεκριμένης κουβέντας. Και γίνομαι σαφέστερος. Θα γινόταν η ίδια κουβέντα αν ο Χ ερασιτέχνης που τώρα έχει σωλήνα με FPL51 και ο Ψ FPL53 αν τα είχαν ανάποδα;;;; Νομίζω πως όχι. Η κουβέντα είναι στοχευμένη και μεθοδικά στραμένη προς μία μεριά..... Και τελικά ανοίξαμε ένα thread για να αποδείξουμε τι; Ότι το FPL51 είναι καλύτερο του FPL53; Μα δεν είναι!!! Και αν ανοίχτηκε για καθαρά τεχνικούς λόγους γιατί είναι τόσο στοχευμένο; Ο λόγος; Νομίζω ΑΠΟΛΥΤΑ κατανοητός από τον καθένα. Πιστεύω ότι τέτοια πράγματα από όπου και αν προέρχονται είναι λυπηρά, υποτιμούν την νοϋμοσύνη μας και μας χειραγωγούν. Το χαμηλό προφίλ και η τήρηση αποστάσεων από ανθρώπους που έχουν οικονομικά ωφέλη είναι εκ των ων ουκ άνευ. Άλλο η ανιδιοτελείς πληροφόρηση και τεχνική κατάρτηση, ενημέρωση και κουβέντα και άλλο να τυχαίνει τα παραπάνω να ευνοούν "δικά μας" προϊόντα. Ευχαριστώ και να με συμπαθάτε....

Έτσι ακριβώς είναι atma με την Meade τα RC και τελικά τα ACF... Εδώ κολάει αυτό που είπε ο Ηλίας, ότι ναι μεν οι εταιρείες δεν είναι άγιοι αλλά ακριβώς επειδή υπάρχουν και ανταγωνιστές, δεν μπορούν εύκολα να πουν ψέμα ή τέλος πάντων αν το κάνουν θα δεχθούν τις συνέπειες.