Μανούσος

Προσθέτοντας θέλω κι εγώ να ρωτήσω. Αν έχουμε ένα νευτώνειο και ένα αποχρωματικό με την ίδια φωτοσυλεκτική επιφάνεια (έχοντας υπολογίσει την κεντρική παρεμπόδιση του νευτώνειου) και την ίδια εστιακή, θα έχουμε καλύτερες εικόνες στους πλανήτες με το διοπτρικό; Και γιατί;

Νίκο δυστηχώς υπάρχει ένα θέμα με τη μεταφορά γιατί κουβαλάμε πολύ εξοπλισμό και δεν υπάρχει χώρος για εξοπλισμό δεύτερου ατόμου. Από την άλλη δεν είναι βλακεία να έρθει κάποιος στο βουνό και να είναι όλο το βράδυ με σταυρωμένα χέρια; Την προηγούμενη φορά που είχα έρθει και σε είχα πάρει δεν είχες βαρεθεί; Τώρα θα μου πεις κρατούσες την φωτογραφική μηχανή. Τέλοσπαντων το θέμα δεν έχει να κάνει με την ότι εσύ ή εγώ δεν έχουμε όρεξη για εξορμήσεις (και οι δύο έχουμε την ίδια όρεξη) αλλά είναι η μεταφορά που κάνει δύσκολο το εγχείρημα. Το ιδανικό θα ήταν να είχαμε κι άλλα αυτοκίνητα και να γινόταν να ερχόσουν κι εσύ ή και τα άλλα τα παιδιά και να είχε ο καθένας τον εξοπλισμό του. Αυτό είναι το όλο πρόβλημα παιδιά και είναι κρίμα να είμαστε από την ίδια πόλη και να μην μπορούμε έστω μια φορά το μήνα να βρισκόμαστε. Έστω και για έναν καφέ βρε αδερφέ, να μιλάμε και να ανταλλάσουμε εμπειρίες. Εγώ πάντως θα ξεκινήσω εκστρατεία μάζωξης όλων των Ηρακλειοτών Dobsoνάδων και όποιος δεν συμφωνεί μαζί μου ας μιλήσει τώρα ή ας σιωπήσει για πάντα

Σε ευχαριστώ πολύ Δημήτρη. Αλλά τον οδηγό πως θα τον κόψω, με την κορδέλα; Δεν θα έχει αποκλίσεις;

Ωραία μπράβο ρε Μάνο. Καλά ανυπομονώ για της 12 Απριλίου...

Μανούσο συγχαρητήρια για την απόφαση σου για την κατασκευή της πλατφόρμας. Σου εύχομαι όλα να πάνε άμεσα καλά, αλλά, και σε περίπτωση που υπάρξουν μικροπροβλήματα να ξέρεις πως αυτά είναι αναμενόμενα, σε μία πρωτότυπη κατασκευή και σίγουρα αντιμετωπίσιμα. Νομίζω ότι θα πρέπει να κόψεις τους κυκλικούς τομείς με ruter γιατί . κόβοντας με άλλον τρόπο , όσο και να το προσπαθήσεις μετά με γυαλόχαρτο δεν νομίζω να καταφέρεις να έχεις το επιθυμητό αποτέλεσμα. Δημήτρης. Φίλε Δημήτρη, το γνωρίζω αλλά το router που έχω δεν έχει οδηγό για να κόβει καμπύλες οπότε αναγκαστικά το έκοψα στην κορδέλα αφήνοντας περιθόριο και μετά το έτριψα με τη σβούρα μέχρι τη μολυβιά. Απλά πρέπει να προσέξεις όταν το τρίβεις να εφαρμόσεις σταθερή δύναμη για να μην δημιουργηθούν φαθουλώματα στην κυκλική επιφάνεια. Να φανταστείς ότι χρειάστηκα περίπου 1 ώρα για το κάθε κομμάτι. Αν δω ότι υπάρχει πρόβλημα θα καλύψω την επιφάνεια με αλουμινένια λαμάκια. Α επι τη ευκαιρία μηπως γνωρίζει κανείς που μπορώ να βρω τέτοια λαμάκια σε περίπτωση που τα χρειαστώ?

Άλλο ένα κατάστημα με πολύ καλές τιμές από Αμέρικα http://www.dragonlasers.com/catalog/index.html

Βήμα 5ο: Τοποθέτηση των τριγωνικών κομματιών στους δρομείς. Έχουμε τα τριγωνικά στηρίγματα και τους δρομείς έτοιμους. Επόμενο λοιπόν βήμα είναι η τοποθέτησή τους στους δρομείς. Σε κάθε δρομέα κολάμε (με την άσπρη κόλλα που κολάνε τα ξύλα οι επιπλοποιοί) τρία στηρίγματα, ένα στη μέση και δύο στις άκρες. Στις άκρες τα στηρίγματα μπαίνουν σε συγκεκριμένες αποστάσεις και αναλυτικά: Για το Βόρειο δρομέα: Μετράμε από τη μέση του δρομέα 16,6 εκ. αριστερά και σημαδεύουμε με μια γραμμή. Το ίδιο και από δεξιά. Για το Νότιο δρομέα: Μετράμε από τη μέση του δρομέα 14,9 εκ. αριστερά και δεξιά και σημαδεύμουμε πάλι με δύο γραμμές. Οι δρομείς τώρα πρέπει να έχουν τρεις γραμμές ο καθένας: Μια στη μέση και δύο στις άκρες. Παίρνουμε λοιπόν τα τριγωνικά κομμάτια (αφού έχουμε κόψει για να μην περισεύουν τα κομμάτια που θα μπουν στις άκρες) και τα κολάμε πάνω από τις γραμμές που έχουμε σημαδέψει στους δρομείς. Η πλευρά που θα κολήσουμε με την πλευρά του δρομέα είναι η υποτείνουσα. Νεότερα μόλις στεγνώσει η κόλλα... Από κοντά: Προσέξτε να κόψετε πρώτα το κομμάτι του τριγώνου που περισεύει. Επίσης προσέξτε τις γραμμές που έχω βάλει για την ακριβή τοποθέτηση στις αποστάσεις που αναφέρω. Τα δύο κομμάτια στις άκρες του Βόρειου δρομέα. Τα τρία κομμάτια και ο Βόρειος δρομέας κατά την ''ένωση'' ή μάλλον κατά την κόληση.

Βήμα 4ο: Κατασκεύη τριγωνικών στηριγμάτων του Β. & Ν. δρομέα (Bearing supports). Ωραία φτιάξαμε τους δύο δρομείς. Θα πρέπει τώρα να φτιάξουμε τα στηρίγματα που θα στηρίζουν τους δρομείς πάνω στο μεγάλο τετράγωνο ξύλο της βάσης. Τα στηρίγματα αυτά θα πρέπει να κοπούν σε σχήμα ορθογωνίου τριγώνου με υποτείνουσα ίση με το μέγιστο πλάτος των δρομέων (στην περίπτωσή μου είναι 8 εκ.) και με γωνίες το Γ.Πλάτος και 90-Γ.Πλάτος. Με εφαρμογή του Πυθ. θεωρήματος λοιπόν οι διαστάσεις του τριγώνου μας είναι: α = 8 = με το πλάτος του Β, Ν. δρομέα β = 6,5 = α ημ(90-Γ.Πλάτος) γ = 4,6 = α συν(90-Γ.Πλάτους) (για το Γ. Πλάτος των 35,33 μοιρών του Ηρακλείου-Κρήτης.) Φτιάχνουμε λοιπόν 6 τέτοια τριγωνικά κομμάτια με πάχος 2 εκ. Εδώ φαίνονται τα κομμάτια και δοκιμάζω πως θα τα τοποθετήσω. Παρατηρήστε τα δυο κομμάτια στις άκρες που περισεύουν. Αυτά τα σημαδεύμουμε όσο είναι το ύψος του δρομέα σε εκείνο το σημείο και τα κόβουμε. Σημεία τοποθέτησης των τριγωνικών κομματιών. Σχηματικό τριγώνου στήριξης.

Βήμα 3ο:Κατασκευή Νότιου δρομέα. Ο Νότιος δρομέας είναι μικρότερος από τον Βόρειο και αυτό γιατί πρέπει να υπάρχει η σωστή κλίση για να σχηματίζεται ο νοητός κώνος που βλέπουμε στο πρώτο σχήμα. Επομένως το μήκος του είναι 42,9 εκατοστά ενώ η ακτίνα του πρέπει να είναι 31,2 εκατοστά. ΠΡΟΣΟΧΗ:Κόβοντας τα κομμάτια του Νότιου και του Βόρειου δρομέα, να αφήσουμε ένα περιθόριο 1mm περίπου και μετά να τρίψουμε με ένα τριβείο μέχρι τη γραμμή. Με αυτό θα έχουμε μια εντελως λεία επιφάνεια. Είναι πολύ σημαντικό να έχουμε λεια επιφάνεια για όσο γίνεται ομαλή κίνηση. Εδώ τα δύο κομμάτια. Ο Βόρειος δρομέας είναι ο μεγαλύτερος ενώ ο Νότιος ο μικρότερος

Καλορίζικο κι από μένα και καλοτάξιδο. Σου εγγυώμαι ότι θα το ευχαριστηθείς στο έπακρο το τηλεσκόπιο αυτό. Σου προτείνω την αγορά ενός 11mm Nagler για Deep Sky παρατήρηση και ενός 24mm ή 27mm panoptic για μεγάλα πεδία και μικρές μεγενθύσεις. Επίσης εφού έχεις ένα τέτοιο εργαλείο πήγαινε σε όσο σκοτεινότερο ουρανό μπορείς, εκεί θα καταλάβεις τη δύναμή του. Α και μην ξεχάσω, φίλτρο ΟΙΙΙ είναι must Σου εύχομαι καθαρούς ουρανούς...

O παλιός κανονισμός και ο καινούριος όσο αφορά την επικινδυνότητα των laser (απόσπασμα από wikipedia): Class IIIa (new: Class 3R) Lasers in this class are mostly dangerous in combination with optical instruments which change the beam diameter or power density. Output power may not exceed 1–5 mW. Beam power density may not exceed 2.5 mW/square cm. Many laser sights for firearms and laser pointers are in this category. Class IIIb (new: Class 3B) Lasers in this class may cause damage if the beam enters the eye directly. This generally applies to lasers powered from 5–500 mW. Lasers in this category can cause permanent eye damage with exposures of 1/100th of a second or less depending on the strength of the laser. A diffuse reflection is generally not hazardous but specular reflections can be just as dangerous as direct exposures. Protective eyewear is recommended when direct beam viewing of Class IIIb lasers may occur. Lasers at the high power end of this class may also present a fire hazard and can lightly burn skin. Οπότε από 5mw και πάνω παιδιά ρισκάρουμε την όρασή μας...

Προσωπικά κι εγώ το βλέπω σαν παιχνίδι. Δεν είναι αστρονομικό όργανο που μπορεί να σε βοηθήσει και είναι και επικίνδυνο. Θυμάμαι μια φορά σε μια εξόρμηση που κρατούσα το δικό μου (το οποίο είναι 100mw) και κατά λάθος χτύπησε στον τοίχο μιας εκκλησίας που βρισκόταν δίπλα μας, ενώ είχαν προσαρμοστεί τα μάτια μας στο σκοτάδι, ξαφνικά η νύχτα έγινε μέρα, καταστροφικό. Πιστεύω ότι αν θες να δίξεις κάτι σε κάποιον υπάρχει και η λύση του Telrad ή του Red dot που είναι καθαρά αστρονομικά όργανα και προπάντων ακίνδυνα.

Παιδιά πρέπει να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα γιατί μιλάμε για την όρασή μας. Επειδή έχω ασχοληθεί παλαιότερα με το θέμα των laser, από χόμπυ έχω να πω ότι ένα laser pointer <5 mw είναι αρκετό και ακίνδυνο (ανοίκει στην κατηγορία Class ΙΙΙΑ). Όταν είσαι σε σκοτεινό ουρανό η δέσμη φαίνεται μια χαρά. Επίσης η μπαταρία του θα σου κρατήσει περισσότερο και αν τύχει και μπει μέσα στο μάτι σου στιγμιαια δεν τρέχει τίποτα. Από 5mw και πάνω η κατηγορία αλλάζει και πάμε στην Class IIIB. Τα laser αυτά όσο αυξάνεται η ισχύς αυξάνεται και η επικινδυνότητα. Ένα laser 25 mw ( το οποίο όμως βγάζει 25mw) μπορεί να λιώσει την ελαστική επιφάνεια ενώς μπαλονιού και να το σκάσει. Ένα laser 100 mw μπορεί να λιώσει μια μονωτική ταινία από απόσταση πάνω από ένα μέτρο. Οπότε μη λέμε ότι δεν κάνουν κακό και ότι δεν τρέχει τίποτα αν κοιτάξουμε έστω και στιγμιαία. Το θέμα με τα φτηνά laser pointer υψηλής ισχύος από e-bay είναι ότι πρόκειται για πατενταρισμένα laser Class IIIA στα οποία έχουν αυξήσει την τάση λειτουργίας τους πάνω από το normal με αποτέλεσμα να μην δουλευουν σωστά μετά από ένα διάστημα. Επίσης τα laser pointer έχουν και αυτά οπτικά στοιχεία όπως φακούς τα οποία συγκεντρώνουν τη δέσμη. Οπότε υπάρχει και εδώ θέμα ποιότητας των φακών και του συστήματος εστίασης. Εξωτερικά είναι ακριβώς τα ίδια. Όμως το ένα θα το έχεις για αρκετά χρόνια ενώ το άλλο για πολύ λιγότερο. Ένα κατάστημα που παρέχει laser pointer και είναι πραγματικά ποιοτικά είναι αυτό: http://www.laserglow.com/. Πάρε ένα green laser pointer στα 5mw και συγκεκριμένα την Galileo Series 79$ που σου παρέχει και συνεχή λειτουργία.

Θέμη είσαι πολύ ωραίος . Πολύ ωραία η παρουσίασή σου. Αντε καλή συνέχεια και καλές παρατηρήσεις...

Προσωπικά πιστεύω ότι για πάνω από 10'' καλό είναι να προσανατολίζεται κανείς σε Truss tube. Αυτό γιατί από 12'' και πάνω σε σωλήνα είναι πολύ ογκώδες και δύσκολα μεταφέρσιμο (εγώ μετα βίας το σηκώνω μόνος). Βέβαια τα truss είναι και ποιό ακριβά οπότε αν θέλουμε τη μέγιστη δυνατή διάμετρο με το χαμηλότερο δυνατός κόστος η χρησή τομή είναι οι 12'' σε σωλήνα. Επίσης με τα Truss δεν μπορείς να τα φορτώσεις σε ισημερινή, αν θέλεις να ασχοληθείς με αστροφωτογράφιση. Τώρα για Orion Optics σίγουρα πρόκειται για premium τηλεσκόπια αν και δεν ξέρω για Deep Sky δικαιολογούν την τόσο ανεβασμένη τιμή τους ή η διαφορές είναι εμφανείς μόνο στην πλανητική και στις μεγάλες μεγενθύσεις;

Μια παρατήρηση μόνο αν γίνεται: Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε το ερωτηματολόγιο να έχει μόνο στο τέλος ένα κουμπί submit για όλες τις ερωτήσεις, γιατί κάθε φορά που απαντάς σε μια ερώτηση θα πρέπει να ξαναπάς πίσω και να πατάς σε κάθε ερώτηση submit πράγμα που δεν βολεύει. Κατά τα άλλα συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία.

Δηλαδή πρέπει να πάω σε ακόμη ποιο σκοτεινό ουρανό; Εκεί που πάμε με το Μάνο βλέπουμε 6 mag!! Όμως ανατολικά φαίνεται ένα glow που κάνει το Ηράκλειο. Λες να φταίει αυτό;

Από τις παρατηρήσεις που κάνω εδώ και καιρό με το 12'' GSO μου έχει δημιουργηθεί μια απορία: Γιατί όταν βρίσκομαι σε σκοτεινό ουρανό και κοιτάζω μέσα από 12'' τηλεσκόπιο βλέπω σε μικρή μεγένθυση ένα γκρίζο ουρανό και αναγκάζομαι να αυξήσω τη μεγένθυση για να έχω καλύτερο contrast; Επίσης έχω παρατηρήσει ότι κοιτώντας από ένα 8'' τηλεσκόπιο με την ίδια μεγένθυση βλέπω ποιό σκοτεινό ουρανό δηλαδή έχω καλύτερο contrast σε μικρές μεγενθύσεις (πράγμα πολύ καλό σε νεφελώματα). Γιατί ενώ ο ουρανός είναι ήδη σκοτεινός εγώ να βλέπω αυτό το γκρίζο; Σε μεγαλύτερες ίντσες το φαινόμενο αυτό προφανώς πολλαπλασιάζεται οπότε ξεχνάμε τις μικρές μεγενθύσεις και άρα τα μεγάλα πεδία που χρειάζονται στην παρατήρηση νεφελωμάτων. Συνεπώς τα μεγάλων ιντσών τηλεσκόπια είναι για μικρά πεδία όπως γαλαξίες και σμήνη γαλαξιών. Κάνω λάθος σε αυτά που λέω;

Βήμα 2ο: Κατασκευή Βόρειου δρομέα (North Runner). Ο Βόρειος (και ο Νότιος) δρομέας είναι ένα κομμάτι κυκλικού τομέα. Θα πρέπει να γνωρίζουμε την ακτίνα του (Rnb) για να μπορέσουμε να το κόψουμε. Την ακτίνα του δρομέα την υπολογίζουμε με βάση κάποιες παραμέτρους οι οποίες περιλαμβάνουν το κέντρο βάρους του τηλεσκοπίου μέχρι πόσες μοίρες θέλουμε να κάνει tracking το γεωγραφικό μήκος του τόπου κτλ. Επειδή δεν μπορώ να αναλύσω και να γράψω το μαθηματικό τύπο που συνδέει όλες αυτές τις παραμέτρους θα αναφέρω ενδεικτικά μόνο για τις δικές μου και θα παραθέσω στο Excelaki. Για τις δικές μου παραμέτρους λοιπόν η ακτίνα είναι Rnb=65,8 εκατοστά. Το μήκος του βόρειου δρομέα είναι όσο είναι το μήκος του ξύλου βάσης (Baseboard) δηλαδή 65 εκατοστά. Όπως έχετε παρατηρήσει (δεύτερη φωτό) δεν έχω κόψει ακριβώς στη μολυβιά άλλα έχω αφήσει ένα περιθώριο περίπου 1mm. Αργότερα η κυκλική επιφάνεια θα τριφτεί μέχρι τη μολυβιά. Με αυτό τον τρόπο μπορούμε να επιτύχουμε μια όσο γίνεται ποιό λεία επιφάνεια. Σημάδεμα του κυκλικού τομέα Ο Βόρειος δρομέας κομένος

Βασικά μετά από προσεκτικό διάβασμα είδα ότι τελικά υπάρχουν δύο τρόποι collimation: Η fully offset στην οποία μετακινούμε μόνο το δευτερεύον όπως λέει και ο Δημήτρης. Στην περίπτωση αυτή το δευτερεύον είναι λίγο μετατοπισμένο από το κέντρο του σωλήνα γι' αυτό και βλέπουμε αυτή την ανομιομορφία όταν κοιτάμε από τον εστιαστή. Επίσης υπάρχει και η partial offset ευθυγράμμιση κάτα την οποία μετακινούμε και τα δύο κάτοπτρα με αποτέλεσμα να μετακινείται λιγότερο το δευτερεύον από το κέντρο του σωλήνα. Ίσως τότε (και λέω ίσως γιατί δεν το έχω δοκιμάσει) να μην υπάρχει αυτή η ανομοιομορφία ή να είναι μικρότερη. Πάντως και οι δύο τρόποι θεωρούντε σωστοί και δεν έχουμε πρόβλημα. Το μόνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί θα πρέπει να υπάρχει offset στα γρήγορα τηλεσκόπια; Δηλαδή γιατί ο δευτερεύον θα πρέπει να είναι μετατοπισμένος από το κέντρο του σωλήνα;

Λοιπόν φίλε dimi το έψαξα το θέμα και μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Η ευθυγράμμιση που έχουμε κάνει είναι σωστή και λέγεται offset collimation. Αυτή η εικόνα που βλέπεις οφείλεται στο οτι το πρωτεύον είναι λίιιιιγο μετατοπισμένο το οποίο οφείλεται στην στίριξή του με το σωλήνα. Μπορείς να το διορθώσεις βέβαια αν θέλεις απλά χαλαρώνοντας τις βίδες που στιρίζουν τη βάση του πρωτεύοντος με το σωλήνα στο πλάι και κουνώντας πάααρα πολύ λίγο το πρωτεύον προς τα μέσα ή προς τα έξω από τη μια άκρη του. Βέβαια μετά θα πρέπει ενδεχομένος να ξανακάνεις όλη τη διαδικασία της ευθυγράμμισης με το δευτερεύον κτλ. Είχα κι εγώ αυτή την απορεία όπως και πολλοί άλλοι φίλοι μας εδώ στο φορουμ πιστεύω. Αλλά τελικά και έτσι να το αφήσεις δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Το star test είναι αυτό που σου λέει πάντα την αλήθεια. To A είναι μη-ευθυγραμισμένο, το Β είναι ευθυγραμισμένο με μετατόπιση (offset collimation) και το τρίτο είναι ευθυγραμισμένο με διόρθωση του πρωτεύοντος. Όπως βλέπουμε το μοναδικό πρόβλημα είναι στο Α.

Μ51 αυτό το κάνω σχεδόν σε κάθε στόχο που βρίσκω. Αφού τον εντοπίσω, δοκιμάζω να δω ποιά είναι η κατάλληλη μεγένθυση και μετά τον παρατηρώ για κανένα τέταρτο (σε πολύ αμυδρούς στόχους το τέταρτο γίνεται μισάωρο) κάνοντας μικρά και τακτά διαλήματα γιατί είναι πολύ κουραστικό. Αφού απορροφήσω τη μέγιστη δυνατή λεπτομέρεια φτιάχνω ένα σκετσάκι και γράφω το πως είδα το στόχο, τι μεγένθυση χρησιμοποίησα και αν χρησιμοποίησα φίλτρο. Μετά πάω σπίτι και βλέπω φωτογραφία του κάθε στόχου για να δω αν έχω πέσει μέσα. Δεν μπορείς να φανταστείς την ικανοποίησή μου όταν το σκετσάκι που έχω κάνει είναι το ίδιο με τη φωτογραφία. Τρελένομαι!!!

Όταν λες ικανοποιητικά είναι τελείως υποκειμενικό και δεν μπορεί κανείς να σου δώσει μια de facto απάντηση. Το ποιό σωστό είναι το πόσα αντικείμενα. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι μπορείς να δεις πάαααρα πολά αντικείμενα με αυτό πράγμα που σημαίνει ότι θα μπορείς να ασχολήσαι χρόνια. Τώρα αντικειμενικά το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο όπως έχεις καταλάβει είναι μία άριστη επιλογή. Είναι ένα τηλεσκόπιο γενικής χρήσης που σημαίνει ότι μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και για πλανητική και για Deep Sky παρατήρηση. Επίγεια παρατήρηση δεν μπορείς να κάνεις μόνο αν πάρεις ένα διορθωτή ειδώλου. Έχεις κοιτάξει ποτέ μέσα από τηλεσκόπιο; Είναι πολύ σημαντικό αυτό που σε ρωτάω.

Αστειεύεσαι τέτοια κανόνια και να είναι μέσα. Θα τα ξεζουμίσουμε κανονικά . Ειδικά τώρα που μπαίνει σιγά σιγά και η Άνοιξη δεν σου λέω τίποτα.