XB70A

Ναι , τωρα το ξανακοιταξα ..... Το γραφημα δειχνει την συγκεντρωση αστρων στον ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΟ αξονα (z1) και οχι στον οριζοντιο αξονα (R1). ΟΧΙ προς τις σπειρες, δηλαδη, που ειναι πολυ πιο πυκνες και απλωμενες, απο οτι η γαλαξιακη αλως πανω απο το κεντρο. Το ερωτημα ομως, για μενα, παραμενει. Δεν θα πρεπει η καμπυλη να πεφτει ΡΑΓΔΑΙΑ απο το 10^11 στο 10^9 αστρα και να ΜΗΝ συνεχιζει ασυμπτωτικα προς το απειρο ΑΛΛΑ να φτανει καποια στιγμη (μετα τα 30.000 parsec) στα 0 αστρα (ουσιαστικα στον διαγαλαξιακο χωρο περα απο την γαλαξιαλη αλω, εκει που κατοικει το πιο εξουθενωτικο διαστημικο κενο).

Συγνωμη για την ολιγοημερη απουσια αλλα με χτυπησε μια γριππη περιποιημενη (δεν εχει φυγει ακομα). Στην φορμουλα που μας παρεθεσε ο Heal (το ολοκληρωμα για τo πληθος αστεριων σε κυλινδρικη περιοχη) βρηκα κατι το οποιο ειναι ΧΩΡΙΣ την σταθερα n0. Δηλαδη, ειναι της μορφης n0 * N. Για κυλινδρο, με R1 = 4908 parsec και z1 = 2454 parsec, αυτο το Ν ισουται με 9.052.831.626 αστερια (με μια σχετικη βεβαιοτητα 95%). Oμως, μενει να το πολλαπλασιασουμε με το n0. Τον τελευταιο πολλαπλασιασμο, τον αφηνω για τον Heal ! Θα επανελθω στο γραφημα του Heal, κατι δεν μου κολλαει σωστα. Υποτιθεται, οσο βρισκομαστε προς τα 0 parsec, τα αστρα πρεπει να διατηρουν ΠΟΛΥ υψηλη συγκεντρωση (κοντα στα 10^10 και πανω) και καθως απομακρυνομαστε προς τις σπειρες (στα 10000 parsec και μετα) να πεφτουν στα 10^9 αστερια (και πιο κατω). H κατι αλλο δεν καταλαβα εγω ......... (το πιο πιθανο)

Θα προσπαθησω ...... Οι πιθανοτητες ειναι εναντιον μου, αλλα, θα προσπαθησω !

Χαχαχαχαχα, αδερφε Heal ..... με διελλυσες σε κβαντα !!!! Και να ηθελα να καταλαβω κατι ...... με συνεθλιψες κατω απο την πολυπλοκοτητα της φορμουλας. Με εχεις υπερκτιμησει ! Γραφιστας ειμαι, οχι Μαθηματικος. Εγω παντως εκανα τους υπολογισμους για n0=10 και τα ευρηματα εξακολουθουν να ΜΗΝ ειναι αντιπροσωπευτικα, ΟΧΙ για αστρικο πλυθησμο 200 δις αστερων στον γαλαξια. R=4908 (16000/3.26) z=2454 (8000/3.26) π=3.14159 n0=10 za=325 zb=1400 hR=3500 0.04 * π * n0 * hR * (hR + R) * e^(-R/hR) * [50 * za * e^(-z/za) + zb * e^(-z/zb)] = 0,04 * 3,14 * 10 * 3500 * (3500 + 4908) * 2,71^(-4908/3500) * [50 * 325 * 2,71^(-2454/325) + 1400 * 2,71^(-2454/1400)] = 4398,229715026 * (8408) * 2,71^(-1,402285714) * [16250 * 2,71^(-7,550769231) + 1400 * 2,71^(-1,752857143)] = 36980315,443938608 * 0,246034189 * [16250 * 0,0005257082526 + 1400 * 0,173278359] = 9098421,919213610 * [8,542759105 + 242,5897026] = 9098421,919213610 * 251,132461705 = 2284909094,2 αστρα (μεσα στον κυλινδρο) ΠΑΛΙ ... 2 δις αστρα ειναι πολυ λιγα !!!! Ομως, κατι αλλο με προβληματιζει περισσοτερο. Πως στα κομματια προκυπτει αυτο το n0 ??? Αλλες φορες στο 0,02, αλλες στο 1 και αλλες στο 10 ? Εαν ειναι ενα νουμερο προσεγγιστικο, ΠΟΤΕ δεν θα μπορεσουμε να μετρησουμε με σχετικη ακριβεια, τον πλυθησμο που ψαχνουμε. Ουτε καν την ταξη μεγεθους δεν θα βρουμε ....... (κλαψ) ....... Νιωθω να εχω απλωθει σε μια αναζητηση χωρις οριζοντα ! Το πλεουμενο, παντως, αρμενιζει ακομα και ετσι (η καουκα μου, δηλαδη).

Eκει που θα πεσουν πολλα σαγονια κατω, ειναι σε μια πιθανη ανακαλυψη αστρου κουαρκ ! Το ξερω, το ξερω ....... δεν μπορουν να υπαρξουν ελευθερα κουαρκ στην φυση. Το Συμπαν δημιουργησε την ασυλληπτη QCD (κβαντικη χρωμοδυναμικη) και τα φυλακισε για παντα στην επικρατεια των πρωτονιων-νετρονιων. Σε κανει να σκεφτεσαι, ομως ...... μπορουν να υπαρξουν συνθηκες θερμοκρασιας και πιεσης που να σπανε τετοιες κυκλωπειες δυναμεις (οπως την QCD) ??? Ιδιως, στην παρουσα ηλικια του συμπαντος μας ??? Ζουμε σε συναρπαστικους καιρους ........

Ηeal Το λινκ που παρεδωσες ειναι εξαιρετικο ! Το μελεταω και θα ασχοληθουμε με τις παραμετρους που δινει λιαν συντομως. ΟΜΩΣ, πρωτα πρεπει να τελειωνουμε με τον πιθανο αριθμο αστρων γυρω απο το γαλαξιακο κεντρο ! (την αφορμη που με εσπρωξε στο astrovox ......) Λοιπον, πηρα μια κυλινδρικη περιοχη ακτινας 16000 ετων φωτος και μισου υψους 8000 ετων φωτος. Η ομοιογενια της κατανομης των αστρων γυρω απο το γαλαξιακο κεντρο ειναι παντελως ... ανεφικτη αλλα ... τελοσπαντων. Μια υποθεση εργασιας ξεκινησαμε ...... ας την τελειωσουμε ! Οι τιμες ειναι οι εξης : R = 4908 (16000 / 3.26) z = 2454 (8000 / 3.26) π = 3.14 n0 = 0.02 za = 325 zb = 1400 hR = 3500 Kαι η εξισωση παει ως εξης : 0.04 * π * n0 * hR * (hR + R) * e^(-R/hR) * [50 * za * e^(-z/za) + zb * e^(-z/zb)] = 0,04 * 3,14159 * 0,02 * 3500 * (3500 + 4908) * 2,71828^(-4908/3500) * [50 * 325 * 2,71828^(-2454/325) + 1400 * 2,71828^(-2454/1400)] = 8,79646 * (8408) * 2,71828^(-1,40229) * [16250 * 2,71828^(-7,55077) + 1400 * 2,71828^(-1,75286)] = 73960,636 * 0,24603 * [16250 * 0,00052571 + 1400 * 0,17328] = 18196,54 * [8,54279 + 242,592] = 18196,54 * 251,135 = 4569788,01 αστρα μεσα στο "κυλινδρο" Δεν μπορει .... τα αστρα ειναι σκανδαλωδως ΕΛΑΧΙΣΤΑ για γαλαξιακο κεντρο ! ΤΙ δεν υπεθεσα μεσα στον υπολογισμο μου ? (σε ευχαριστω, προκαταβολικα, που με αφηνεις και σε κουραζω τοσο συχνα)

Δυστυχως ........ εχεις δικιο !!!! Δεν υπολογισα οτι μετραμε ογκους και ΟΧΙ μηκη, ακριβως στον τελευταιο υπολογισμο. Φυσικα και χρειαζεται η κυβικη ριζα ! Heal, σε τιμαει ιδιαιτερα οτι ασχολεισαι με την αλαφροϊσκιωτη σπουδη μου. Σε ευχαριστω ΠΟΛΥ γιαυτο. Αλλα, αδερφε, κατι πρεπει να κανω και εγω ο αγεωμετρητος. Μια ζωη να φιλοσοφω για το Συμπαν και να κρυβομαι σαν δαρμενο σκυλι μολις βγουν και ομιλησουν οι κατεχοντες την "γλωσσα" αυτου ....... ειναι μια οδυνηρη ΥΠΟΤΕΛΕΙΑ ...... !!!!! (θα επανελθω, εαν μου επιτρεπεις, για τον υπολογισμο των αστρων βασει του τελευταιου τυπου που εγραψες .......για να μας δειρουν και οι υπολοιποι που τυχον μας διαβαζουν )

Heal, με σκαλισες εκει που ποναω. Στην αμαθεια !! Ειμαι αγεωμετρητος αλλα ΟΧΙ και ανεπιδεκτος μαθησεως ! Εγραψες : n(R,z) = n0*[ e^(-z/za) + 0.02*e^(-z/zb) ] * e^(-R/hR) ΟΚ, ας ξεκινησουμε με τις τιμες που εισαγουμε στην εξισωση : R = 2454 (8000 / 3.26) z = 2454 (8000 / 3.26) e = 2.71828 n0 = 0,02886 (3.26^-3) za = 325 zb = 1400 hR = 3500 Και τωρα παμε στην εφαρμογη του τυπου : n(2454,2454) = 0,02886 * [2,71828^(-2454/325) + (0,02886 * 2,71828^(-2454/1400))] * 2,71828^(-2454/3500) = 0,02886 * [2,71828^(-7,55077) + (0,02886 * 2,71828^(-1,75286))] * 2.71828^(-0.70114) = 0,02886 * [0,00052571 + (0,02886 * 0,17328)] * 0,49602 = 0,02886 * [0,00052571 + 0,0050009] * 0,49602 = 0,02886 * 0,0055266 * 0,49602 = 0,000079 αστρα ανα κυβικο παρσεκ Ενα κυβικο παρσεκ ισουται με 3.26^3 = 34,64598 κυβικα ετη φωτος, αρα 0,000079 / 34,64598 = 0,0000022835 αστρα ανα κυβικο ετος φωτος Δηλαδη, θα παμε στο μισο εκατομμυριο ετη φωτος για να συναντησουμε το κοντινοτερο αστρο ? Μα ειναι δυνατον ? Αφου βρισκομαστε, μολις, στα 8000 ετη φωτος απο το γαλαξιακο κεντρο !!!

θα τον ρωταγα : ...... "σταματαει πουθενα το κυνηγι για περισσοτερη γνωση ?" ......

Ηeal Ολοκληρωματα δεν ξερω. Δεν πραλαβαμε να φτασουμε μεχρι εκει, στο Λυκειο. Θα ηταν μεγαλη χαρη να σου ζητησω να ολοκληρωσεις (μεχρι τα 16000 ε.φ) ?

ΟΧΙ, δεν υπαρχει κανενα λαθος με το n(1,1). 0,0292 υπολογισα και εγω ..... απλα το γραψα λαθος και εβαλα ενα μηδενικο παραπανω και γραφτηκε ως 0,00292. Ο δαιμων της πληκτρολογησης ....... σορρυ ! ΟΚ, δεχομαστε οτι η μεση αποσταση μεταξυ δυο αστερων (κολλητα στο κεντρο του γαλαξια) ειναι 0.3 ετη φωτος. ΠΩΣ υπολογιζουμε το συνολο των αστεριων σε μια νοητη σφαιρα απο εκει μεχρι τα 16.000 ετη φωτος (το ξερω οτι δεν ειναι σφαιρικη η περιοχη που ψαχνω, αλλα τι σχημα και ογκο να υπολογισω ?)

Heal Βιαστηκα να χαρω .... Ο τυπος μου δινει περιεργα αποτελεσματα. Εαν δωσω R και Z ισα με 1 ετος φωτος τοτε παιρνω n(1,1) = 0.00292. Εαν δωσω R και Z ισα με 8000 ετη φωτος παιρνω n(8000,8000) = 0.64825. Δηλαδη, οσο μακρυτερα ειμαι απο τον πυρηνα, τοσο περισσοτερα αστρα βρισκω, και οσο πλησιαζω ..... τοσο λιγοτερα ??? Σιγουρα, καπου κανω λαθος εγω, αλλα το κοιταξα ξανα και ξανα ..... δεν βρηκα τι κανω λαθος ! Οι τιμες που εδωσα ειναι : n0 = 0,02886 (δηλαδη, 3.26^-3) e = 2,71828 (και οχι 2,81821) za = 1060 (σε ετη φωτος) zb = 4564 (σε ετη φωτος) hR = 11410 (σε ετη φωτος) Παντως, αυτο το νουμερο, με κατι πρεπει να το πολλαπλασιασω για να βρω πλυθησμους ! Απο μονο του, δινει εναν συντελεστη για ενα συγκεκριμενο σημειο σε μια δεδομενη αποσταση απο το κεντρο. Αρα μιλαμε για "σημειο", τροπον τινα ? Η οχι ? Πρεπει να γεμισουμε τον ογκο του γαλαξιακου βολβου με ενα πληθος σημειων, ετσι δεν ειναι ? Πως θα το κανουμε αυτο ? Θα διαιρεσουμε αυτον τον ογκο σε ομοκεντρες σφαιρες (αφου δεν ειναι σφαιρα ο γαλαξιακος βολβος) ? Και τι αποσταση θα εχουν αναμεταξυ τους ? 1000 AU ? 1 ετος φωτος ? Περιμενω τα φωτα σου ...... (ευχαριστω για το λινκ, προβιωτικες "σουπες" απο αργιλο ?? χμμμ .....)

3c273 Εαν βρουμε καποια ακρη με τα αστρα που (υποτιθεται) οτι εχουν επικινδυνα κοντινες τροχιες (ωστε να διαφυλαχτει η τροχια ενος συνοδου γεωμορφου πλανητη) τοτε μπορουμε να πιθανολογησουμε για το ποσες "Γαιες" μπορουν να τριγυριζουν μεσα στον γαλαξια μας, για παραπανω απο 4 δισεκατομμυρια χρονια ! Απο που θα συμπερανω κατι τετοιο ? Απο τα ΠΡΩΤΑ ευρηματα του Kepler (αναφερομαι στους 1020 περιπου εξωπλανητες και τις 68 "Γαιες", μεχρι 1.25 γηινες ακτινες). Το νουμερο αυτο ειναι χρησιμο για δουμε ΚΑΙ ποσο αλλαζουν τα αρχικα δεδομενα στην (αρχαϊκη) εξισωση του Drake για την υπαρξη ζωης στον Γαλαξια μας (οχι κατ'αναγκη ευφυους ζωης). Στον γαλαξια μας, υποθετω οτι υπαρχουν 200 δις αστρα (αυτο το νουμερο ειναι αυθαιρετο, η αληθεια ειναι οτι ο πραγματικος πλυθησμος παιζει απο 100 εως 400 δισεκατομμυρια αστρα). Αστρα κατηγοριας G (οπως ο Ηλιος μας) απαρτιζουν το 10% του συνολικου πλυθησμου στον γαλαξια μας. Ο Ηλιος, βεβαια, ειναι κατηγοριας G2V, το οποιο τον κατατασει στο 1% του συνολικου αστρικου πλυθησμου (στοιχεια παρμενα απο Wikipedia, sorry !). Δεν ψαχνουμε μονο στην κατηγορια G2V γιατι ΟΛΟΚΛΗΡΗ η ακολουθια των G αστρων μπορει να παραξει βραχωδεις πλανητες (που να περιεχουν τουλαχιστον ανθρακα και σιδηρο ωστε να αναπτυχθει η ζωη οπως την ξερουμε πανω στην Γη) και μπορουν επισης να διατηρουν χρωμοσφαιρες πανω στο αστρο τους, που να ΜΗΝ ξεπερνουν τους 6000 Κelvin. Με αυτες τις προυποθεσεις, η ζωη εχει την πολυτελεια μερικων δισεκατομμυριων ετων για να αναπτυχθει και ΟΧΙ των δεκα (max) εκατομμυριων διπλα σε αστρα τιτανες που ζουν και πεθαινουν πολυ γρηγορα, με σαρωτικες ηλιακες καταιγιδες και ανεμους και ακτινοβολιες που θα διελλυαν το δικο μας DNA. Μετα απο τις τελευταιες ανακαλυψεις του Kepler, το ποσοστο των αστρων ακολουθιας G που ενδεχεται να διατηρουν τουλαχιστον ΕΝΑΝ βραχωδη πλανητη με γηινη ακτινα ανεβηκε .... απο 8% .... στο 23% !!! To oποιο ειναι σπουδαια νεα, γιατι τοτε πρεπει να υπαρχουν 4.6 δισεκατομμυρια Γαιες στον γαλαξια μας. Ολες αυτες οι "Γαιες" ΔΕΝ περιφερονται, ντε και καλα, μεσα στην κατοικησιμη ζωνη του αστρου τους (εκει που το νερο διατηρειται σε υγρη μορφη) ουτε ειναι σιγουρο οτι ολες αυτες οι Γαιες επεζησαν απο κατακλυσμικα γεγονοτα που χτυπησαν τα αστρα τους, στην παροδο 4 δις ετων. Οποτε ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ λιγοτερες απο 4.6 δις! Το θεμα ειναι ..... λιγοτερες, αλλα στην ιδια ταξη μεγεθους ? Εαν μπορεσουμε να βρουμε (με την βοηθεια του Heal) τον αστρικο πλυθησμο προς το κεντρο του γαλαξια που ειναι, ομολογουμενως, μια πολυ επικινδυνη περιοχη για να ακμασει μια "Γαια" ..... τοτε μπορουμε να βρουμε (χοντρα-χοντρα) ποσες "Γαιες" (ως μεγεθος και συσταση πλανητη και οχι ως γονιμοτητα συνθηκων) υπαρχουν εκει εξω, στις σπειρες αλλα και αναμεσα σε αυτες !!! Η συγκεντρωση αστρων στα 3000 ετη φωτος απο την γαλαξιακη Μαυρη Τρυπα του αστερισμου του Τοξοτη (Sagittarius A) ειναι μια περιοχη στροβιλισμου, συγκρουσεων και διαλλυσεων αστερων. Τα αστερια (που ποικιλουν σε μεγεθος απο λευκους νανους μεχρι γαλαζιους υπεργιγαντες) βρισκονται σε μια αποσταση 1000 AU με 7000 AU αναμεταξυ τους, δηλαδη σε μια αποσταση μικροτερη και απο το 1/63 του ενος ετους φωτος (στοιχεια απο wikipedia, συμπαθατε με αλλα σιγουρα εχετε καλυτερα στοιχεια απο "αυτα") Ο εκτιμωμενος ρυθμος αστρικων προσεγγισεων (η και συγκρουσεων) ειναι μια σε καθε 1 εκατομμυριο χρονια !! Αυτο, για μια "Γαια", θα ηταν ενας εφιαλτης που μπορει να παρομοιαστει με εναν σκορο που προσπαθει να διασχισει την πλατεια Συνταγματος σε ωρα αιχμης, με νταλικες που κινουνται με ταχυτητα 540 χιλ την ωρα !!! Γιαυτο εχω βαλθει να ψαξω ποσα ειναι τα αστερια σε ακτινα 16.000 ετων φωτος απο το κεντρο του γαλαξια. Για να τα βγαλω εκτος υπολογισμου ! Βεβαια, η Ζωη ΔΕΝ ειναι αναγκη να μοιαζει στην δικη μας. Δηλαδη, να στηριζεται σε αλυσιδες DNA απο ανθρακα, φωσφορο, αζωτο, υδρογονο, οξυγονο. Καλλιστα, μπορει να υπαρχει ζωη με την μορφη πολυπλοκων μαγνητικων γραμμων απο πλασμα, πανω στις επιφανειες αστρων (!!!!) η ως τεραστιες συγκεντρωσεις μεσοαστρικου υδρογονου σε ρολο κοσμικου "πλαγκτον" ........ Προφανως, ομως, ΔΕΝ προκειται να αναγνωρισουμε τετοιες μορφες ζωης ! Ετσι δεν ειναι ? Γιαυτο, το Kepler στοχευσε σε μια πολυ συγκεκριμενη γαλαξιακη περιοχη ... γιατι η αναζητηση μας εχει τον δικο μας αντιληπτικο οριζοντα ..... ενος ανθρωπου ! Ευχομαι, να ανακαλυψουμε οτι, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, στατιστικα ειναι αδυνατο να ειμαστε μονοι μεσα στο χαωδες του γαλαξια μας !

Heal Mετα απο δυο και πλεον μηνες, αρχιζω να ευελπιστω οτι θα βρω μια προχειρη εκτιμηση στο ερωτημα μου. Εισαι αναλυτικοτατος αλλα δυστυχως σε βαθμο που να μην μπορω να σε ακολουθησω. Γιαυτο θα σε παρακαλεσω, επειδη τα μαθηματικα μου ειναι λιγο σκουριασμενα, να ξαναγραψεις την θαυματουργη σου εξισωση με *, εκει που πρεπει να μπει το σημαδι του πολλαπλασιασμου και ^, εκει που καποια παραμετρος πρεπει να υψωθει σε δυναμη !!!! Please .......

Eυχαριστω για τις απαντησεις σας. Αφου ειναι δυσκολο να υπολογισουμε τον αριθμο των αστρων στο γαλαξιακο κεντρο, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μπορουμε να πιθανολογησουμε στο ποσοστο (%) της αστρικης συγκεντρωσης των αστρων στο κεντρο επι των 200 δισεκατομμυριων αστρων σε ολοκληρο τον γαλαξιακο δισκο ? Κανεις δεν σφραγισε αυτο το νουμερο (200 δις αστρα) αλλα, ετσι και αλλιως, δειχνει μια καποια ταξη μεγεθους ...... Μια ταξη μεγεθους ψαχνω να βρω ΚΑΙ για το ποσοστο των αστρων στο γαλαξιακο κεντρο (γαλαξιακο εξογκωμα, για την ακριβεια). Δεν ψαχνω ακριβη νουμερα ....... Καμια ιδεα, κανεις ? .......

Καλησπερα, παιδια. Ειμαι καινουργιος στο forum ! Ψαχνω στο Internet εδω και δυο μηνες μηπως μπορεσω να βρω εναν προχειρο υπολογισμο του αριθμου των αστρων στο κεντρο του γαλαξια μας. Βρηκα καποιες προσεγγισεις (οπως 1 αστρο καθε 1000 ΑU η 50000 αστρα καθε κυβικο παρσεκ) αλλα θα ηθελα να γνωριζω (στο περιπου) ποσα αστρα βρισκονται (προσεγγιστικα παντα) σε μια ακτινα 16.000 ετων φωτος απο το γαλαξιακο κεντρο ....... Απο οσο διαβασα, ειναι η περιοχη του βολβου (bulge) οπου ο γαλαξιακος δισκος αρχιζει να πλαταινει και να παιρνει το σχημα σφαιρας ! Μπορει να με βοηθησει κανεις ? (θελω να χρησιμοποιησω αυτο το νουμερο για να αποκλεισω τα αστερια του γαλαξια που διατηρουν επικινδυνα κοντινες τροχιες ωστε να αναπτυχθει ζωη σε εναν γεωμορφο πλανητη, γυρω τους.)