XB70A

H αληθεια ειναι οτι το παρακανω με τα σημεια στιξης. Κυριως τα θαυμαστικα ! Θεωρω οτι πρεπει να αιχμαλωτισω την ροη συλλογισμων του αναγνωστη σε ορισμενα σημεια ... επειδη αυτος ηδη εχει αργησει σε καποιο ραντεβου.

Γιατι ? Δεν ειναι γραμμικος ο τροπος σκεψης μας οταν η μονη διαδρομη που κατανοει το μυαλουδακι μας ειναι απο το αιτιο προς το αποτελεσμα ? Απο το χθες ... στο αυριο ... Οκ, υπαρχουν καποιοι ελαχιστοι που κατορθωσαν να μας υποδειξουν ενα συμπαν οπου παρελθον, παρον και μελλον ειναι οικοδομημενα σε ενα αιωνιο ΤΩΡΑ. Ομως, δεν βλεπω να χει γινει κτημα ολοκληρης της ανθρωποτητας αυτη η υποδειξη. Ενας εξωγηινος ουτε πανω στον Einstein θα πεσει, ουτε μονο αυτος τον ενδιαφερει. Το συνολο της ανθρωποτητας τον ενδιαφερει. Οι ιδιοτητες και αντιληπτικη ικανοτητα των περισσοτερων, δηλαδη. Εκει .... ειμαστε (οι περισσοτεροι) οσο γραμμικοι δεν γινεται.

Παρακαλω, καποιος να σβησει το πανομοιοτυπο (ασκοπο) κουοταρισμα του εαυτου μου.

Kαταρχην δεν διαφωνω οτι ΔΕΝ υπαρχει Κενος Χωρος. Γιαυτο εγραψα στην προηγουμενη απαντηση μου οτι πρεπει να βρεθει ορθοτερη ερμηνεια αναμεσα στο αραιον του πεδιο Higgs και το πυκνο. Δινει την εντυπωση οτι η σκαλωσια εχει κενα (πραγματικα κενα). Αλλα και πως αλλιως να περιεγραφα το πεδιο ? (ουτε εσεις το περιεγραψες με καποιο γεωμετρικο παραδειγμα) Δευτερον, αν αναφερεσαι στις κβαντικες διακυμανσεις και στο ασφυκτικα πηκτο του χωροχρονου ΕΠΙΣΗΣ συμφωνω. Ο χωρος αναμεσα στα ηλεκτρονια και τον πυρηνα η ακομα και αναμεσα στα quarks ... ΠΟΤΕ δεν ειναι(-ηταν) αδειος. Οσο αδειος φαινεται ο αερας που αναπνεουμε αλλο τοσο αδειος ειναι και εκεινος ο χωρος. Ολα κολυμπουν σε μια ενεργειακη θαλλασα που η δραση της δεν γινεται να συλληφθει απο τα σημερινα μετρητικα μας οργανα. Ομως, το πειραμα Casimir ... κατι ιχνηλατησε ! Οσον αφορα το οτι Χωροχρονος = πεδιο Higgs. Εννοειται βρε φιλε μου, απο την σκοπια της μαζας. ΟΧΙ απο καθε σκοπια (καθε δυναμης και μποζονιου). ΜΟΝΟ απο την πλευρα της μαζας. Αυτο που συζηταμε σ'αυτο το topic. ΝΑΙ ο Χωροχρονος ΔΕΝ περιεχει ΜΟΝΟ το πεδιο Higgs. Γιατι ο χωροχρονος δεν ειναι μονο μαζα. Ισως να περιεχει και αλλα πεδια (σιγουρα περιεχει και αλλα) δυστυχως ομως ΔΕΝ τα εχουμε ανακαλυψει αφου βρισκομαστε ιλιγγιωδως μακρια απο την κλιμακα Planck. Στα 1.6 x 10^-35 του μετρου !!! Οποτε, για την παρουσα επιστημονικη θεωρηση (αυτου του αιωνα) ο χωροχρονος θα αρωματιστει και οσμωθει (δυστυχως ξαναλεω) απο την ερευνα πανω στο πεδιο Higgs. Οταν με το καλο, οι επιταχυντες μας περιτρεξουν ολοκληρη την επιφανεια της Σεληνης, τοτε ο νεος βασιλιας της επιστημονικης εποπτειας (???) θα ταυτιστει με το πλεγμα του Χωροχρονου. Προσωρινα παλι ... μεχρι να εκθρονιστει και αυτος απο τον νεο διεκδικητη. (Eλπιζω να μην ειμαι χαοτικα πλανεμενος και σ'αυτη μου την τοποθετηση)

Απο το λιγο που εχω διαβασει, το πεδιο Higgs υφισταται ακομα και στον κενο χωρο !!! Απλα, σε καποια σημεια ειναι πιο πυκνο (υλοποιειται σε quarks η καθε σωματιδιο που φερει μαζα) ... και σε αλλα σημεια ειναι αραιο. Ομως, ακομα και εκει που ειναι αραιο (τροπος του λεγειν, πρεπει να βρεθει ορθοτερη ερμηνεια) ασκει θηριωδη αντισταση σε οτι (εννοειται με μαζα) προσπαθησει να το διαπερασει με σχετικιστικες ταχυτητες (299.792 km/sec). Αρα, κατα την δικη μου αποψη, ο Χωροχρονος ΕΙΝΑΙ το πεδιο Higgs.

Νομιζω οτι ολοκληρη η φιλολογια περι εξωγηινης (και μαλιστα υπερευφυους) ζωης εχει περισσοτερο ομφαλοσκοπικο χαρακτηρα : να αντιληφθουμε τι πρεσβευουμε ΕΜΕΙΣ για ΕΜΑΣ. Γιατι περι αυτου προκειται, μην απατωμαστε. Ουτε μια στο τρισεκατομμυριο να ψηλαφισουμε την εξωγηινη οπτικη πανω στην γηινη. Οσο και να θες να βοηθησεις μια ευθεια ... μονο το μπρος-πισω γνωριζει ! Πως να την βοηθησεις ? Δεν πρεπει να περιμενεις να καμπυλωσει την εποπτεια της ? Αν παλι την βοηθησεις (με evolutionary quantum leaps στο στυλ της Οδυσσειας 2001) ΠΟΙΟΣ στο ζητησε ? Δεν τιθεται ενα θεματακι αυτοδιαθεσης των Ειδων ? (ηδη αναλυω εγω εμενα ... πως βλεπω εγω εμενα ... δεν γινεται να ξεφυγω απο γραμμικους τροπους σκεψης ... και αν καποιοι το πετυχαινουν για λιγο δεν μπορει να τους ακολουθησει το συνολο της ανθρωποτητας !!)

Νομιζω, οτι εξωγηινοι υπαρχουν σε ενα επιπεδο υπαρξης και συνειδητοτητας που τα δικα μας προβληματα και αποριες φανταζουν ως ερωτησεις μιας ευθειας προς εναν κυβο η μια σφαιρα. Μαλλον, μας αφηνουν να εξελιχθουμε (αν δεν αυτοκαταστραφουμε πρωτα). Τοτε ... μετα απο εναν σκασμο χρονια ... ισως να χει νοημα να μας ακουσουν και να τους ρωτησουμε.

Εχεις δικιο, φιλε Στρατο. (θα ηθελα παρα πολυ να δω ενα θεμα γυρω απο γεωμετριες 5D+ χωρων για να μην τρολλαρω παρεμφερη θεματα ... και να αφησω την φαντασια μου να καλπασει πανω σε κατι σχετικο !)

Oικοδομει μεχρι την 10η διασταση γιατι ΜΑΛΛΟΝ ο "ποιητης" εχει φρακαρει (αντιληπτικα) ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ. ΔΕΝ ειναι λιγο να προσθετεις εξι διαστασεις που πρεπει να εχουν και καποια διαφορα η μια απο την αλλη. Για να μην καπελωνω το βιντεακι ... ΕΓΩ εχω κολ- λησει στην 5η (μαλλον, περναω ... αλλα την βαση). Μια ισχυροτερη εννοια, απο αυτην του Χρονου ... ενδεχεται να ανακαλυφθει και ΑΥΡΙΟ. Εδωσα μια γενναια καβαντζα χρονου, για να μην θεωρηθω Τροϊκανος της Γνωσης !!!! Παρτε εναν αιωνα (κλαψ) για να μην νιωσετε συνειρμικη και αντιληπτικη υφεση. Και ολοι ξερουμε ποσο δυσκολα βγαινεις απο μια υφεση ... (το avatar ειναι για να μου θυμιζει την σωτηρια χρονια του 1976 ... Πεμπτη Δημοτικου, και ενα συγκεκριμενο ξεχειλωμα οριζοντα ... απο ενα πολυ ταπεινο σηριαλ !!!) Παντως, εχω την εντυπωση (και εκει ηθελα να καταληξω) οτι ΧΩΡΙΣ ραφιναρισμα των εννοιων μεσα μας ΔΕΝ μπορουμε να παραξουμε καινουργιες ιδεες. Το ακομα πιο περιεργο ειναι ... οτι αυτο το ραφιναρισμα καθιστα το εννοιολογικο μας οπλοστασιο, ΑΚΟΜΑ πιο αφηρημενο !!!

Mα ... αν εχω καταλαβει καλα, το βιντεακι (σου) οικοδομει ολες τις εξτρα διαστασεις .... πανω στον Χρονο. Δεν χρησιμοποιει καποια αλλη εννοια. Οποτε ΝΑΙ, υπαρχουν χρονικες ρουτινες που περιεχουν τις προηγουμενες, προσθετωντας μια καινουργια (ρουτινα-εννοια). Γιαυτο εγραψα Γιαννης κερναει - Γιαννης πινει. Απο την αλλη ομως ... και η ευθεια στηριζεται στο σημειο. Και το επιπεδο στηριζεται στο σημειο. Και η σφαιρα στηριζεται στο σημειο ! Ολα οικοδομουνται πανω σε μια a priori εννοια. Toν ENTOΠIΣΜΟ (μεσα απο μια εταιροτητα). Οποτε, γιατι να μην γινει το ιδιο και με τον Χρονο ? Αφου ο Χρονος δεν υφισταται χωρις αναφορα στον εντοπισμο διαφορετικων(-διακριτων) θεσεων(-στιγμων). Μονο που ... παλι ... Γιαννης κερναει, Γιαννης πινει ! Ποιος μου εγγυαται, οτι σε 100 χρονια απο σημερα, δεν θα ανακαλυψουμε μια εννοια ισχυροτερη του Χρονου ???? Τι θα απογινουν οι προηγουμενες διαστασεις ? Θα συρρικνωθουν σε ΜΙΑ ? Η θα παροπλιστουν και αντικατασταθουν απο εννοιες ΠΟΛΥ πιο αφηρημενες (αλλα περιεκτικοτερες) ? Αν ειναι να κοιταξουμε την ιστορια (τουλαχιστον απο τον 16ο αιωνα και μετα) μαλλον θα ενσωματωθουν σε νεα υπερσυνολα εννοιων !!!! Ας ειναι καλα οι Minkowski και Riemann (ουτε οι ιδιοι φανταστηκαν τι εστρωσαν .... )

Απο δω και περα, θα βλεπεις με διαφορετικο ματι φορτηγιδες και καναλια .... (οχι οτι ειναι συνηθισμενη εικονα στην Ελλαδα ... λεμε τωρα !)

Ισως να χρειαστει και δευτερη αναγνωση .... http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/some-speculative-theoretical-ideas-for-the-lhc/extra-dimensions/extra-dimensions-how-to-think-about-them/what-is-an-extra-dimension-an-example/

Aυτες τι πακτωμενες (υπερ)διαστασεις λατρεψα και εγω. Τα τελευταια 10 χρονια ! (ισως και νωριτερα ... δεν θυμαμαι) Ομως, φοβαμαι φιλε Στρατο. Φοβαμαι οτι πιαστηκαμε θεατες σε ενα σοου που οι σκηνοθετες εχουν ΗΔΗ παρατησει την σκηνη και φυγανε. Εχουν κανει αλλαγη παραδειγματος και μας εχουν αφησει με το προηγουμενο παιχνιδι. Αυτοι ... παιζουν με πολυ καλυτερο παιχνιδι ... αυτη την στιγμη που μιλαμε !!! Τι καλα που θα ηταν, ολοκληρη η μαγεια αυτου κοσμου να κρυβεται πισω απο μερικες κρυμμενες διαστασεις ? Συναρπαστικο δεν ειναι ? Σιγουρα ηταν (και ειναι) για μενα. Δεν ξερεις ποσες φορες ειδα και ξαναειδα το βιντεακι του Νικου Abel ... "Imaging the 10th dimension". Ομως, ουτε η Σουζυ παει καλα (SUSY) ουτε υπαρχει η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχουν διαστασεις περα απο τις γνωστες τεσσερεις. Και πως να βρεθουν οταν ολες αυτες οι διαστασεις ειναι κουβαριασμενες σε κλιμακες ... Planck ? Δεν βλεπω να φτανουμε εκει κατω ... για τα επομενα 1000 χρονια !!!!! (και λιγα εβαλα) Ομως, καποιοι .... εχουν ηδη βρει την επομενη concept disneyland !!! Δεν κοβουν εισητηρια για τους δικους μας αφυδατωμενους οριζοντες γιατι εχουν μια εδρα να προστατεψουν. Τι να κανουμε ... C'est la vie !!!! Και τα χρονια περνανε ....

Αστο ... μιλας μια γλωσσα που δεν καταλαβαινω ΓΡΙ. Την γλωσσα των μαθηματικων. Μαλλον, η αναζητηση μου ειναι φιλοσοφικη παρα μαθηματικη. Φιλοσοφω γυρω απο εννοιες που μας καρφωθηκαν στην αντιληψη χωρις να υπαρχουν στην πραγματικοτητα. Και δεν ειναι μονο το Μηδεν η το Απειρο. ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ. Αλλωστε εχουμε ξεφυγει αρκετα απο το θεμα ! Ευχαριστω για τον χρονο σου.

Απο το λιγο που διαβασα (περι Ζηνωνα) μπορει να υπαρχουν απειρα σημεια μεταξυ δυο σημειων Α και Β αλλα, παρολα αυτα, η αποσταση τους θα ειναι πεπερασμενη (αν καταλαβα ορθως ... ) Ομως εγω, αλλο πραγμα ρωτησα ... ΔΕΝ υφιστανται καν δυο σημεια Α και Β γιατι δεν μπορουν να εντοπισθουν, ευθυς εξ'αρχης, πουθενα μεσα στον χωρο. Διαθετουν μηδενικη διασταση ! Στην φυση, βεβαια, ξερουμε οτι ΔΕΝ υπαρχει καμια μηδενικη διασταση. Aκομα και η κλιμακα Planck ειναι ... μια κλιμακα (10^-35 του μετρου). Επομενως, αυτο που λεμε σημειο ξεκιναει απο καποια διασταση και πανω. ΟΧΙ απο την μηδενικη. Δηλαδη, αν προσπαθησουμε να αντιληφθουμε ενα σημειο με τις δικες μας αισθησεις, ξεκιναει ειτε ως κυλινδρος (τμημα ευθειας) ειτε ως σφαιρα (τμημα χωρου). Αν υπαρχουν παραπανω διαστασεις, ας πουμε οι 10 διαστασεις μιας χορδης, τοτε ξεκιναει απο Ν-1 διαστασεις, δηλαδη απο τις 9 διαστασεις. Που βρισκεται η μηδενικη κλιμακα σε ολα αυτα ?

Nομιζα οτι υπαρχουν φρακταλ στην φυση, και οτι οι γεωμετριες που τα περιγραφουν ειναι πολυ πιο προσεγγιστικες απο τις αντιστοιχες ευκλειδιες. Αλλα κατι αλλο εχεις στο μυαλο σου (για να το λες). Οταν εγραψα δεν υπαρχει ευθεια, εννοουσα οτι δεν ειναι λογικο μια ευθεια να απο- τελειται απο απειρα σημεια ΜΗΔΕΝΙΚΗΣ διαστασης. Δηλαδη, τιποτα που να αθροιζεται στο τιποτα για να προκυψει κατι (ενα μηκος). Δεν εχω διαβασει Ζηνωνα οποτε ειναι εντελως σιγουρο οτι υφισταται ΜΕΙΖΟΝ θεμα φτωχοτατης ερμηνειας ορισμων και εννοιων απο πλευρας μου. Τι ειπε ο Ζηνωνας ?

Tοτε να υποθεσω οτι ΔΕΝ υπαρχει σημειο στην Φυση. Τουλαχιστον, οχι το Ευκλειδιο με την μηδενικη διασταση. Τοτε δεν πρεπει να υπαρχει ουτε ευθεια. Με το ιδιο σκεπτικο. Ουτε επιπεδο, ουτε κυβος, ουτε σφαιρα, ουτε τιποτα απο ολα αυτα που θεωρουμε θεμελιωδη και βασικα. ΤΟΤΕ ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ? H νιφαδα του Koch (που δεν εχει τιποτα σταθερο σε περιμετρο) ??? Νιφαδα του Koch

Επειδη τα μαθηματικα μου ... πασχουν θλιβερως και ασυγχωρητως, ΕΑΝ εχω αντιληφθει οτιδηποτε ορθο περι του hype των διαστασεων (ν διαστασεων), καθε καινουργια διασταση μετρα ενα μηκος αλλα σε διαφορετικη κατευθυνση. Καλα δεν το χω πιασει ? (βοηθατε τον Ε.Π.Ε. ... ) Απλα, καθε διασταση ειναι καθετη στην προηγουμενη με τροπο ωστε η προηγουμενη (διασταση) ειναι αδυνατο να αντιληφθει. Ο κοσμος της ευθειας ΔΕΝ μπορει να αντιληφθει την καθετοτητα ΕΚΤΟΣ ευθειας. Ο κοσμος του επιπεδου ΔΕΝ μπορει να αντιληφθει την καθετοτητα ΕΚΤΟΣ επιπεδου. Ο κοσμος του 3D χωρου ΔΕΝ μπορει να αντιληφθει την καθετοτητα ΕΚΤΟΣ 3D χωρου. Γιατι ο Χρονος (η καλυτερα, η Διαρκεια) ειναι ενα ανυσμα καθετο στον 3D χωρο. Και ζωντας μεσα απο 3D στιγμες δεν μπορουμε να ΔΟΥΜΕ την συνολικη 4D διαδρομη. Αυτο ομως που ΒΑΘΥΤΑΤΑ με προβληματιζει ειναι η δομικη λιθος ολων αυτων των (εξτρα) διαστασεων. OΛΑ στηριζονται στο σημειο. Ετσι δεν ειναι ? Και το σημειο θεωρειται ΜΗΔΕΝΙΚΗΣ διαστασης. Πως ειναι δυνατον κατι που δεν εχει μηκος (οποιασδηποτε υφης και νοηματος) να στηριζει ενα συνταρακτικο οικοδομημα τοπολογιων ... που εχει ΜΟΝΟ μηκη και διαστασεις ???? Απο την ΜΗ-διασταση ... στην Ν-διασταση ... το αλμα (νοητικο) ειναι και γιγαντιο και αυθαιρετο !!! Ουσιαστικα απο το μηδεν, στο απειρο. Σε ολες τις διαστασεις μπορουμε να μετρησουμε κατι (οτιδηποτε). Στην σημειακη ... ΤΙΠΟΤΑ. Βοηθατε τον Ε.Π.Ε. ...

O συντακτης του video, δεν ταυτιζει την 10η διασταση του παραδειγματος του με την 10η διασταση των (υπερ)χορδων ! Mind crunching κανει ... μονο.

Mετα την 5η διασταση ... εχασα την μπαλλα. Δεν μπορω να αντιληφθω την συλλογιστικη πανω στην οποια στηριζεται και νοηματοδοτειται η καθε επομενη διασταση (μετα την 5η). Μου φαινεται και λιγο αυθαιρετη (Γιαννης κερναει, Γιαννης πινει !) (παρολα αυτα, η ολη προσπαθεια ... great mind crunching !!!)

Σκεφτομαι ... ποσες δεκαετιες (αιωνες ?) θα περασουν πριν δουμε οποιοδηποτε πρακτικη χρησιμοτητα των πεδιων Higgs. Οι ενεργειες που απαιτουνται ειναι ολιγον απλησιαστες ... σημερα !!!

Πολυ φωτεινα βγηκαν (σαν supernova, θα λεγα !)

H ζωνη του Ωριωνα ειναι πανω απο τις πυραμιδες ?