XB70A

Περισσοτερες λεπτομερειες, εδω ... http://mnras.oxfordjournals.org/content/early/2013/01/07/mnras.sts497.full.

Μια μικρη περιληψη .... Tροχιες KEF 2013 και 2012 DA14

O Ηeal ηταν ο πρωτος που ψυλιαστηκε την παραφωνια με τους 40 τονους αρχικης εκτιμησης για το βαρος του KEF 2013 (πυκνοτητα μικροτερη του νερου, για σωμα 15 μετρων !!!) Ευτυχως, ως μαθητευομενος μαγος, εκανα και γω μια προχειρη ερευνουλα. Ας ειναι καλα το παρακατω λινκ : http://meteorites.wustl.edu/id/density.htm NAI .... ειναι ΠΕΡΙΠΟΥ σωστα τα νουμερα για βαρος 10.000 τονων (και 17 μετρα διαμετρο). Για μεγιστη πυκνοτητα χονδριτη 3.7 gr/cm^3, και ΣΦΑΙΡΙΚΟ σχημα αστεροειδη ακτινας 8.5 μετρων (δηλαδη, 17 μ διαμετρο) προκυπτει ογκος 2572 τ.μ. και μαζα 9518 τονων !!! Βεβαια, ο μετεωριτης ΔΕΝ ηταν σφαιρικος αλλα, και κυλινδρικος να ηταν η NASA εξασφαλισε τα νωτα της : 7.000 - 10.000 τονοι !! Παραμενει το ερωτημα ΑΝ ηταν μονος του .... Η ... κομματι καποιας μεγαλυτερης αθεατης ομαδας αστεροειδων ! Stella7 Τι εννοεις .... "και τα καλυτερα, τα περιμενουμε" ..... ??? (μπρρρρρρρ )

To .... "does not ship to Greece" .... το διαβασε κανεις ? Ασχολιαστο το αφησατε ?

Oι ρωσοι εμπορευματοποιησαν το incident ..... (σιγα μην το αφηναν ετσι) http://www.ebay.com/itm/Meteorite-from-Chelyabinks-Russia-2013-meteor-fall-asteroid-/321073556247?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac179ab17 Οι ελληνες ... θα το διαπραγματευονταν για μειωση επιτοκιων !!!

Oταν λεμε "πλεγμα" ? Με ποσα ρανταρ ? 100 ? 1000 ? 10000 ? (γιατι το κοστος, ΣΙΓΟΥΡΑ, παιζει ρολο ....)

Mαλιστα ! Δεν γινεται ! Thanks .... Τι αλλους τροπους εχουμε (η μπορουμε να εξελιξουμε) ωστε να αυξησουμε την διακριτικη μας ικανοτητα σε τοσο μικρα σωματα ???

Eκεινο το προγραμμα ανιχνευσης βαρυτικων κυμματων (LISA) μπορει να ανιχνευσει σωματα διαμετρου 15 μετρων ???? Η ... ΜΟΝΟ αστρικα-πλανητικα βαρυτικα κυμματα ???

Δηλαδη 7.000 τονοι, με ταχυτητα 14 χλμ/δλπ, και σε υψος 40 χιλιομετρων ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΟΥΝ-ΑΝΑΤΙΝΑΧΘΟΥΝ ???? (απο την ατμοσφαιρα). Αρχιζω να επανεκτιμω (με δεος) τον "αραιον" της ατμοσφαιρας !!!!!! Να μην πω, το σεβομαι και προσκυνω σε βαθμο θρησκευτικης ευλαβειας

Φιλε gt1212 Μην πυροβολειται τον πιανιστα Γραφιστας ειμαι (οχι Φυσικος) Παρασυρθηκα και επαιξα ενα κρεσεντο (4^300). Για να προκαλεσω μια καποια ζωντανια στο κοινο. Ο dp, αν ειδες, με επεισε οτι υπαρχει κρυμμενη δυναμικη στο χαος. Αρα, ΔΕΝ ειναι ενα ακομψο λογιστικο παιχνιδι, η δυναμικη της Εξελιξης. Συμφωνω και εγω, οτι ακομα και αν αγνοουμε στο τι συμβαινει απο το επιπεδο του ηλεκτρονιου (η κουαρκ) και ΚΑΤΩ, εντουτοις, εχουμε μια ισχυρη βεβαιοτητα για την εκβαση ενος δεσμου Αζωτου με Ανθρακα. Η ... της ποικιλιας δεσμων αναμεσα τους ! Υποστηριζω και ΕΓΩ την αποψη οτι : "ξερουμε πολυ λιγοτερα απο αυτα που συμβαινουν και υπαρχουν" Live long and Prosper

Συμφωνω απολυτα ..... Το Kepler εχει παραξει μια βαση δεδομενων που, μεχρι πριν 10 χρονια, ηταν απλα ΑΔΙΑΝΟΗΤΗ Μεσα απο μια αστρικη περιοχη 100.000 αστρων, εχουν καταγραφει ΠΑΝΩ απο 2000 πλανητες !!! (με οδυνηρη υποσημειωση οτι ΜΟΝΟ οι 100 ειναι επιβεβαιωμενοι, οι υπολοιποι ειναι υποψηφιοι) Η στοχευση της αστρικης ομαδας ηταν ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΔΕΟΝΤΟΣ συνετη και επιτυχης ! Δεν ειναι ουτε τιγκα στους γιγαντες αστερες, ουτε τιγκα στους νανους. Ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ οι κατηγοριες αστρων που συγγενευουν με τον Ηλιο μας (απο πλευρας μεταλλικοτητας αλλα και επιφανειακης θερμο- τητας). Και το μελλον διαφαινεται .... ΤΑΞΕΙΣ μεγεθους λαμπροτερο. Ομως ... Τα ευρηματα του Κepler ΔΕΝ μπορουν να θεωρηθουν, ουτε κατ'ελαχιστον, αντιπροσωπευτικα. Γιατι ? Διοτι 2000 αστρα αντιστοιχουν στο 0.00000001% του γαλαξιακου πλυθησμου (200 δις !!!!) Που δεν ειναι η ακριβης αληθεια, αφου υπαρχουν αστρα με παραπανω απο εναν καταγεγραμμε- νους πλανητες. Οποιαδηποτε αναλυση θελει να σεβεται τον εαυτο της πρεπει να εξετασει ενα δειγμα, τουλαχιστον, στο 10% !!! Το 10%, ομως, στην δικη μας περιπτωση αγγιζει τα 20 δις αστρα και ειναι ανεφικτη μια τετοια δειγματοληψια (προς το παρον). Οποτε ... σπεκουλαρουμε για την χαρα της φαντασιας μας και ΜΟΝΟ. Εαν οι ανακαλυφθεισες (Υπερ)Γαιες βρισκονται μεσα στην κατοικησιμη ζωνη του αστρου τους, τοτε μονο 5 στα χιλια αστρα εχουν την πολυτελεια να φιλοξενουν μια ΔΕΥΤΕΡΗ ΓΗ. Καθολου απογοητευτικη εικονα. Ισως αυτο το ποσοστο να πεσει ακομα πιο χαμηλα με τα νεοτερα ευρηματα (οχι μονο του Kepler αλλα και μελλοντικων τηλεσκοπιων). Παντως, τωρα ειναι ΠΟΛΥ ΨΗΛΑ και συμπαρασυρει και την εξισωση του Drake σε πολυ ελπιδοφορα νουμερα. Ο καιρος θα δειξει .... (δεν εγραψα "ο καιρος γαρ εγγυς" ..... προς εγκαιρη αποφυγη σκανδαλωδων συνειρμων !!!!)

Ψαχνουμε για γηινη ζωη σε εξωγηινα περιβαλλοντα, για εναν εξευτελιστικα απλο λογο. Ο Ανθρακας, οπου και να πας στο συμπαν (στο παρατηρουμενο συμπαν) θα εχει ΠΑΝΤΑ την ιδια ευκολια και ποικιλια να κανει δεσμους με Αζωτο (και οχι μονο) οπως κανει ηδη ΕΔΩ πανω στην Γη. Αρα, σε ενα περιβαλλον ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ στο γηινο, οι πιθανοτητες ειναι ο Ανθρακας να εχει ΗΔΗ φτιαξει παρομοιες ενωσεις (απλες ενωσεις). Ενα εξωγηινο RNA(-DNA) δεν εχει πολλες επιλογες να ΜΗΝ χρησιμοποιει τον Ανθρακα ως βασικο του συστατικο. Παρολο, που ο Ανθρακας δεν ειναι τοσο πολυπληθης οσο το Υδρογονο (η το Ηλιο). ΕΧΕΙ ΤΑΣΗ ΓΙΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ Ο ΑΝΘΡΑΚΑΣ ..... Ομως ..... ολα αυτα ισχυουν για ενα γηινο περιβαλλον. Για ενα ΜΗ-γηινο περιβαλλον ? Ενα περιβαλλον, οπου ο Ανθρακας να ΜΗΝ μπορει να κρατησει σε συνοχη τις ενωσεις του ? Ουτε με το Αζωτο, ουτε με το Υδρογονο ουτε με κανενα αλλο στοιχειο ? Ποιο περιβαλλον μπορει να ειναι αυτο ? .... ΔΕΝ ΞΕΡΩ ! Θα πω μοναχα αυτο : Ψαχνουμε σε περιβαλλοντα οπου οι θερμοκρασιες ειναι ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ και ΓΥΡΩ απο τους 0 βαθμους Κελσιου. Oλα τα υπολοιπα περιβαλλοντα, ΣΥΝΟΠΤΙΚΑ, εχουν βγει εκτος στοχευσης. Ποιος θα εψαχνε στα μαυρα(-παγωμενα) σκοταδια του μεσοαστρικου χωρου η, τις κολασμενες πυρινες επιφανειες των αστρων ? ΛΟΓΙΚΑ .... κανεις ! Χμμμμμμμ .......

Δεν μου δινεις καρουζελ να παιξω. Δεν πειραζει. Για να ξαναγυρισουμε intopic, o Heal ρωτησε "Πόσο θα πρεπει να αντέξουμε ως πολιτισμός ώστε ακόμη και αν υπήρχαν 10,000 πολιτισμοί στο γαλαξία μας τυχαία διασπαρμένοι, να λάβουμε μια απάντηση στα ηλεκτρομαγνητικά μηνύματα που στέλνουμε τα τελευταία 100 χρόνια;" Eγω εδωσα μια απαντηση (κουτση η στραβη). Κανεις αλλος ? Καποια αλλη σκεψη ?

DP297 Μολις το κοιταξα (το βιντεακι). Εξαιρετικη η αφηγηση αλλα και η κλιμακωση του ενδιαφεροντος. Απο τον Turing μεχρι τον Mandelbrot. Πραγματικα, ενα MUST SEE βιντεακι. Ομως ... απο απλες μιγαδικες εξισωσεις (του τυπου Z = Z^2 + C) με ενσωματωμενη την αυτοοργανωση και αυτοομοιοτητα, ΔΕΝ ειμαστε ακομα σε θεση να σχηματισουμε εκεινη την υπερ-εξισωση (η συστημα εξισωσεων) η οποια εξελισσομενη χρονικα θα μας οικοδομησει τους 300 συνδυασμους 4 νουκλεοτιδιων. ΟΧΙ ΑΚΟΜΑ .... Μπορει να συμβει αυριο, αλλα, δεν εχω ακουσει κατι σχετικο μεχρι σημερα. Το RNA δεν ενταχθηκε σε καποια χαοτικη εξισωση. Αρα η πιθανοκρατια, τουλαχιστον σε αυτο το καστρο που λεγεται RNA βασταει ΠΟΛΥ γερα. Ακομη .... Βεβαια, μετα την θεαση του βιντεο, η (α)πιθανοκρατια που σας αραδιασα στην αρχη, γινεται ΛΙΓΟΤΕΡΟ θηριωδης. Γιατι εκει που πρεπει να ριξουμε 300 τετραεδρα ζαρια, τωρα, πρεπει να υπολογισουμε οτι σε καθε ριξια τα ζαρια αποκτουν περισσοτερες εδρες και γινονται λιγοτερα .... ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΑ. Οποτε η Εξελιξη παιζει κυριαρχο ρολο στην απλουστευση του αποκαρδιωτικου (εως σχετικα ανεφικτου). Μεσω της αυτοοργανωσης των δομων της σε ολοενα πιο πολυπλοκα συστηματα. Κατι το οποιο ΔΕΝ περιελαβα στους υπολογισμους μου και σε ευχαριστω τα δεοντα για αυτο ! Μετα απο ολα αυτα ... και επειδη εισαι Βιολογος, το 4^300 πιθανων συνδυασμων μεχρι το RNA (η τα χιλιαδες RNA versions μεχρι το δικο μας) ΠΩΣ μπορει να επαναπροσδιοριστει καλυτερα, ωστε να κατεβει σε πιο ρεαλιστικα επιπεδα ??? Να βαλω οτι σε καθε "ριξια" οι συνδυασμοι διατηρουν μια "μνημη αστοχιας" και επιχειρουν με τους μισους συνδυασμους, το 1/3, το 1/5, μια σειρα Fibonacci ..... τι ? (το ηξερα οτι καπου εκανα λαθος .... αλλα συζητουσα την σκεψη μου με ασχετους σαν και μενα)

Θα το κοιταξω ..... Τωρα παω για νανακια

Χαιρετιζω την αφιξη του Heal. Eιχα καιρο να συνομιλησω μαζι σου, και καθε συναντηση μας ΜΟΝΟ ευεργετικα επιδρα πανω μου. Τα 43 δις αστερων του γαλαξιακου βολβου (προσεγγιστικα παντα) θα αποτελουν μια τρανταχτη αποδειξη το γιατι καποιοι ειναι επιστημονες και καποιοι χομπιστες. Αλλα .... και ποσο δημιουργικη συνυπαρξη μπορουν να εχουν αυτοι οι δυο ! Επι του θεματος, θα συμφωνησω με τον πιο εμφατικο τροπο πανω στην προταση σου "οσο αποκτούμε πρόσβαση σε περισσότερες παρατηρήσεις -αν δούμε και άλλες γαιες οι οποίες έχουν ή δεν έχουν ζωή τότε θα επαναπροσδιορίσουμε την πιθανότητα, μέχρι την προσέγγιση της αληθινής πιθανότητας να αναπτυχθεί ζωή σε ένα πλανήτη ...." Καλυτερα δεν θα μπορουσες να το διατυπωσεις !!!! Αλλα ειναι και κατι ακομα ... Σε ενα παιχνιδι ποκερ ... ΠΟΤΕ δεν ξεκινας με το ιδιο φυλλο, ουτε ακολουθεις την ιδια διαδοχη (και μοιρασμα) φυλλων. Το οποιο σημαινει οτι μια ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΗ ΓΗ (μεσα σε habbitable zone, με μαγνητικη προστασια, με αζωτο 80%, κλπ, κλπ, κλπ) ΔΕΝ υποχρεωνεται να φιλοξενησει ενοργανη ΖΩΗ. Το αντιστροφο, ενας πλανητης με πολυ λιγοτερες προυποθεσεις απο την Γη, αλλα εντελως ασυνηθιστες σε αλλους τομεις .... μπορει να ξεπεταξει μια ΑΠΡΟΣΜΕΝΗ εξελιξη προς την Ζωη (εννοειται, ενοργανη). Αυτη την στιγμη, το KEPLER βλεπει μεσα απο την ανθρωπινη αντιληψη του τι ΕΤΣΙ (η ενδεχεται να ειναι) ΖΩΗ. Μεσα απο μια μοναδικη αλληλουχια γεγονοτων, που εκτυλιχθηκαν ΜΟΝΟ ΕΔΩ, με τον τροπο που συνεβησαν, ΠΡΙΝ 4.5 δις χρονια. (και τι αλλο μπορουμε να κανουμε, δηλαδη ? ....) Ομως, το Υπαρκτο ειναι υπερσυνολο του Αντιληπτου. Μολις πριν λιγο καιρο λεγαμε οτι δεν μπορει να υπαρξει οτιδηποτε εμβιο στον Τιτανα τον δορυφορο του Κρονου, γιατι οι θερμοκρασιες ειναι απαγορευτικες (-180 και λιγοτερο). ΟΜΩΣ, αρχισαν καποιοι να πειραματιζονται με μεταβολισμους που θα στηριζονταν στον κυκλο του Μεθανιου. Δηλαδη, η παγωμαρα η πετρινη (ακομα και με το Μεθανιο υγρο). Ποσο καιρο θα κανει να συμπληρωθει ενας μεταβολισμος σε τετοια παγωμαρα ? Μηπως προκυψει τοσο ΑΡΓΟΣ ..... που δεν τον αντιληφθουμε και τον προσπερασουμε ? ΠΟΣΟ ΩΦΕΛΙΜΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ? Οσον αφορα την τελευταια (πονηροτατη) ερωτηση σου φιλε μου Heal .... Οι πιθανοτητες ενας Χ πολιτισμος να επικοινωνησει απο το ιδιο ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ παραθυρο την ΙΔΙΑ χρονικη στιγμη (-+ 300 χρονια) με εναν Υ πολιτισμο που θα ψαχνει παλι μεσα απο το ιδιο τεχνολογικο παραθυρο ειναι ..... ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ μικρη. Αν λαβουμε υποψη δισεκατομμυρια χρονια εξελιξης, ΚΑΝΕΙΣ απο τους μεγαλους πολιτισμους (αν υπαρχει) δεν επικοινωνει με ραδιοκυμματα. Αμφιβαλλω να επικοινωνει εστω και με Laser. Για τον ιδιο λογο που κανεις μας ΔΕΝ βγαινει στην ταρατσα να ψαξει για σηματα καπνου. (οι παραλληλισμοι διατηρουν ακομα μεγαλυτερη τεχνολογικη αποσταση, γιατι το σημα καπνου εξακολουθει να εμπιπτει στο ΗΜ φασμα .... μια τεχνολογια δις ετων, μαλλον, δεν θυμαται καν τις νετρινικες εκπομπες της, ασχολειται με δεσμες κβαντικων υπερθεσεων η κυμματισμους σωματιδιων-αντισωματιδιων της θαλλασας Dirac .... και ακομα παραπερα). ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΣΤΕΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ καποιος πολιτισμος σε ακτινα 100 ετων φωτος να περναει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΩΡΑ την ηλεκτρομαγνητικη του εποχη (δηλαδη, να ειχε εναν Tesla πριν 100 χρονια). Ακομα και αν εξεπεμψε αυτο το σημα απο συνταρακτικα μεγαλυτερη αποσταση, ας πουμε 50.000 ετη φωτος ..... πρεπει να πετυχει το δικο μας ιστορικο ΗΜ παραθυρο ΤΩΡΑ ...... ε ...... δεν γινονται αυτα τα πραγματα ! Γιατι δεν θα μπορει να μας πετυχει μετα ? Γιατι καποιοι πασχιζουν ηδη να συλλεξουν και δαμασουν νετρινα στον πατο του Ιονιου πελαγους (η στις πλακες προσκρουσης του Cern). Ειναι ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΣΙΓΟΥΡΟ οτι δεν θα εκμπεμπουμε σε ραδιοσυχνοτητες μετα απο 200 χρονια (και πολλα εβαλα). Dp297 (τι σημαινει ?) ΝΑΙ, υπολογισα τις πιθανοτητες για ενα RNA και οχι ενα ριβοσωμα. Απλα, ηθελα καπου να ενταξω το RNA, και ενας απο τους θεμελιωδεστερους μηχανισμους ειναι το ριβοσωμα. ΠΩΣ υπολογιζει μια wikipedia οτι ο πρωτος προκαρυωτικος οργανισμος (ισως) να προεκυψε πριν 3.6 δις χρονια ? Εγω, δεχομαι αδιαμαρτυρητα ορισμενα πραγματα αλλα υποψιαζομαι οτι δεν ειναι ολα τα νουμερα exact science. Πεφτω θυμα της "ευκολης ενημερωσης" του νετ ! Γνωριζω οτι ο Ανθρακας ειναι ενα απο αυτα τα μαγικα στοιχεια που εχουν την ταση να πλαθει πολυ περιτεχνα τουβλακια και αλλυσιδες ενοργανων ενωσεων. ΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ειναι ? Δειγματοληπτικα ....

Σ'ευχαριστω Στελλα Οι ουρανοξυστες (και οι μητροπολεις) χρησιμοποιηθηκαν μεταφορικα. Ουρανοξυστης ειναι ενα κυτταρο (απο την πλευρα ενος αμινοξεως) και Μητροπολη ενας εγκεφαλος (απο την πλευρα ενος βακτηριου). Ισως, μαλιστα, να ειναι ακομα συντριπτικοτερες οι διαφορες. Δεν το ψαξα. Φιλε DP297 Xαιρομαι που αναφερεις οτι ... "Δεν νομίζω καθόλου ότι μόνο ένας συνδυασμός αμινοξέων+RNA υπήρξε λειτουργικός" γιατι μου δινεις την ευκαιρια να σε ρωτησω ΠΟΣΟΙ πιστευεις ΕΣΥ οτι ηταν οι συνδυασμοι αμινοξεων σε RNA που αναδυθηκαν και χαθηκαν σε εκεινη την αρχαια Γη ? Δεν χρειαζεται να εισαι exact to the point. Κουβεντα κανουμε. Χρειαζομαι ΟΜΩΣ την εκτιμηση σου (εστω και λανθασμενη) για να υπολογισω ξανα τα δεδομενα μου. Απο το να μην κανω υπολογισμους καλυτερα να κανω μερικους λανθασμενους. ΔΕΝ ειμαι επιστημονας, χομπιστας πανω σε επιστημονικες αποψεις ειμαι. Οι ευκαριωτικοι οργανισμοι περιεχουν πυρηνα στο κυτταρο τους ενω οι προκαρυωτικοι ΟΧΙ. Δεν αντιλεγω. Εγω αναφερομαι σε μια εποχη oπου ξεμυτουσε η Αβιογενεση, δηλαδη οι πρωτες αποπειρες απο τα οργανικα μορια (τα οποια βεβαιως δεν συνιστουν ζωη) στο RNA. Θεωρησα ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ οτι αν οι προκαριωτικοι οργανισμοι εμφανιστηκαν πριν 3.6 δισεκατομυρια χρονια, τοτε το RNA (που δομει το ριβοσωμα το οποιο πλεει μεσα στο προκαριωτικο κυτταρο) πρεπει να συνεβει 200 εκατομμυρια χρονια νωριτερα (δηλαδη, 3.8 δις ετη πριν). Γιατι ειναι εντελως απιθανο να πηγαμε απο 20 αμινοξεα στο πρωτο προκαρυωτικο κυτταρο. Νωριτερα απο τα 3.8 δις ετη, οι ωκεανοι της γης παραηταν οξινοι για οτιδηποτε. Απο που αντλω την πληροφορια οτι τα προκαρυωτικα εμφανιστηκαν 3.6 δις χρονια πριν ? Απο δω : http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_evolutionary_history_of_life Oμως υπαρχει και μια αλλη εκτιμηση για ενα πιθανο timeline Aβιογενεσης απο τους Μαχερ και Στεφενσον, εδω : http://el.wikipedia.org/wiki/Αβιογένεση Οπως γραφει μεσα στο λημμα ... "Η μελέτη του Μάχερ και του Στέφενσον δείχνει ότι αν το βαθύ θαλάσσιο υδροθερμικό σκηνικό είναι κατάλληλο πεδίο για την προέλευση της ζωής, η αβιογένεση μπορεί να συνέβη από 4,2 εώς 4,0 δισεκατομμύρια χρόνια πριν, ενώ αν εμφανίστηκε στην επιφάνεια της Γης θα μπορούσε να έχει εμφανιστεί μόνο μεταξύ 3,7 και 4,0 δισεκατομμύρια χρόνια πριν" Τι πιο φυσιολογικο, λοιπον, να θεσω την υπαρξη του πρωτου RNA στα 3.8 δις ετη ? Να του δωσω μπολικο χρονο να αναπτυχθει και οχι 300-400 μυρια χρονια μετα το παγωμα του φλοιου, οπου ειναι αυταποδεικτο οτι η Γη ηταν ενα δαντικο τοπιο. Αλλα, ας πουμε οτι το πρωτο RNA χρειαστηκε περισσοτερο απο 200 εκατομμυρια χρονια για να δομηθει. Εβαλα στους υπολογισμους μου ΟΛΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ της δημιουργιας, 10 δις χρονια, δηλαδη απιθανα πραγματα εως κωμικα, για να καταδειξω οτι ακομα και ετσι, τα 10^44 ετη δεν βλεπουν ουτε με κυαλι τα 10^180 (δηλαδη, το 4^300). Και κλεινωντας θελω να ρωτησω, πως αντιλαμβανεσαι ΕΣΥ τον ορο Φυσικη Επιλογη ? Γιατι, παρολο που κατι εχω διαβασει, δεν αντιλαμβανομαι ΠΩΣ ισχυει η Φυσικη Επιλογη σε πραγματα που ειναι ΑΒΙΑ και δεν εχουν καμια (φαινομενικη) ταση για αυτοοργανωση, αυτοπροστασια και αναπαραγωγη.

Stella Και γω, συμφωνω με οσα γραφεις ΑΛΛΑ .... πρεπει να βαλουμε κατι καλα στο μυαλο μας. ΔΕΝ υπαρχει απαθης (συναισθηματικα-ψυχολογικα) ανθρωπος απεναντι στην υπαρξη (η ΜΗ) εξωγηινων (με πολιτισμο, εννοειται). Ισως καποιος ξεχασμενος νομαδας στην Μογγολια, αλλα πολυ αμφιβαλλω οτι ΔΕΝ θα εχει δει ουτε ενα επεισοδιο Star Trek στην τηλεοραση !!!! Ο μονος που μπορει να ειναι απαθης απεναντι σε οτιδηποτε εξωγηινο ειναι ... ο εντελως αποκλεισμενος απο τον πολιτισμο μας (και την μορφωτικη κουλτουρα μας). ΥΠΑΡΧΕΙ ? ......... και ΠΟΥ βρισκεται ? ........ Αν ξεραμε, ισως να μας βοηθουσε ! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Επειδη την καταβρισκω με υπολογισμους (απλους, Γ' Γυμνασιου υπολογισμους) θα ξεκινησω με εναν αντιστροφο υπολογισμο : ποσο ΠΙΘΑΝΟ ηταν να προκυψει ενα απλο ριβοσωμα στην παρουσα ηλικια του συμπαντος ? Εδω, ΔΕΝ ψαχνουμε ΑΝ προεκυψε ενα ριβοσωμα αλλα ΠΟΙΕΣ ηταν οι πιθανοτητες να εμφανιστει ? Αρα ξεκιναμε αντιστροφα απο τον συλλογισμο του Gerig. Ενα ριβοσωμα ειναι ισως η αρχαιοτερη μορφη ζωης πανω στην Γη. Αποτελειται απο μεγαλομορια RNA και πρωτεινες. Μπορει να συνθετει πρωτεινες και να αντιγραφει τον εαυτο του. MONO αυτα. Αποτελειται ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ απο 300 σκαλες νουκλεοτιδιων και καθε σκαλα απο 4 νουκλεοτιδια A, C, G, U (Αδενινη, Κυτοσινη, Γουανινη και Ουρακιλη). Οι πιθανοι συνδυασμοι δεσμων ανερχονται στο αστρονομικο νουμερο των 4^300 (4 νουκλεοτιδια σε καθε εναν απο τους 300 δεσμους) και .... φυσικα ..... ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ συνδυασμος υπηρξε λειτουργικος (απο τον οποιο καταγονται ολα τα ειδη σημερα, και αυτα που υπηρξαν και αυτα που υπαρχουν) και στηριζεται σε 20 ΜΟΝΑΔΙΚΑ αμινοξεα (και ΟΧΙ σε ολα αδιακριτως τα αμινοξεα). Ειναι τοσο μοναδικος αυτος ο συνδυασμος ωστε ΑΝ υπηρχε εστω και ενα διαφορετικο αμινοξυ θα ειχε αποτυπωθει σε καποιο γονιδιωμα (εννοειται, παναρχαιο απολιθωμενο γονιδιωμα). Στην Γη, ο χρονος εμφανισης του πρωτου ριβοσωματος εκτιμαται οτι συνεβη 3,8 δις χρονια ΠΡΙΝ. Δηλαδη 13,7 - 3,8 = 9,9 δις ετη META το Big Bang. Τοσο χρειαστηκε απο την αρχη του συμπαντος για να εμφανιστει ενα ριβοσωμα στην Γη (παραβλεπω την Κοσμικη Πανσπερμια, οχι για αλλο λογο, αλλα επειδη θα μειωνε το παραπανω χρονικο διαστημα ακομα πιο πολυ, ισως στο ΜΙΣΟ της συνολικης ηλικιας του συμπαντος). Και παμε, στο παιχνιδι των Πιθανοτητων .... (που την καταβρισκω !!!) Για να δουμε ποσο κοντα στο 4^300 θα φτασουμε ! Το 4^300 σε δυναμη του 10 ειναι ... 4,15 x 10^180 !!! Αρκουντως προσεγγιστικα, λοιπον .... 10^10 χρονια μεχρι την πρωτη προβιωτικη σουπα στην Γη (χωρις ζωη μεσα της) και απο κει και μετα, ενα συνεχομενο χρονικο διαστημα 2 x 10^8 ετων με τα ζαρια της δημιουργιας να πεφτουν ακαταπαυστα στην ρουλετα της Φυσης καθε 10^-9 του δευτερολεπτου μεσα σε 10^9 x 10^9 διαφορετικα "τραπεζια" (διαφορετικες χημικες αντιδρασεις σε καθε μικρογραμμαριο προβιωτικης σουπας) ..... 2 x 10^8 x 365 μερες x 24 ωρες x 60 λεπτα x 60 δευτερα = 6,3 x 10^15 δευτερολεπτα (ο συνολικος χρονος των 200 εκατομυριων χρονων, οπου η Φυση εκτελουσε δοκιμες) Aντε να δωσουμε 1 δισεκατομμυριοστο του δευτερολεπτου σε καθε χημικη αντιδραση : (6,3 x 10^15 δευτερολεπτα) x 10^9 χρονικα διαστηματα = 6.3 x 10^24 χημικες αντιδρασεις ! Αντε να δωσουμε και μπολικες "τσοχες" για παιχνιδι, για την ακριβεια τρισεκατομμυρια τρισεκατομμυριων ! (6.3 x 10^24 αντιδρασεις) x (10^9 x 10^9 ζαριες) = 6.3 x 10^42 συνολικες ευκαιριες για να προκυψει το δικο μας μοναδικο ριβοσωμα μεσα σε 200 εκατομμυρια χρονια !!!! Μαλλον, βρισκομαστε .... ΕΚΚΩΦΑΝΤΙΚΑ μακρια απο το 10^180 !!!!!!! Βασει Πιθανοτητων .... ωφειλαμε να ΜΗΝ υπαρχουμε !!!! Οχι, ακομα ! Εγω θα το χοντρυνω το παιχνιδι. Αντε, ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ θα προσθεσω και τα χρονια της Δημιουργιας, δηλαδη 10 δις χρονια, ΠΡΙΝ την εμφανιση της Ζωης στην Γη .... (εν συντομια, 50 x 200 εκατ. χρονια = 10 δις χρονια) Αρα : (6.3 x 10^42 ευκαιριες) x 50 = 3.15 x 10^44 ζαριες απο την εποχη που τα ηλεκτρονια δεν ειχαν δεσει ΚΑΝ σε τροχιες γυρω απο πυρηνες !!!!!!! ΟΜΩΣ ..... μαλλον, ειναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ. Δεν χρειαζεται να συμφωνει η Στατιστικη προβλεψη. Την αποστομωσαμε ! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Με αυτους τους απλους υπολογισμους .... η ΖΩΗ ωφειλε να βρισκεται ακομα στα τουβλα. ΟΧΙ να εχει χτισει ουρανοξυστες και να τους εχει ενταξει και σε χαωδεις ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΙΣ (οργανικες μητροπολεις, που ειναι ενας εγκεφαλος). Δεχομαι οποιαδηποτε διορθωση στους υπολογισμους μου γιατι ΛΑΘΟΣ ειμαι, ΠΛΑΝΕΣ παραγω. (θα θελα να πιστευω το αντιθετο .... αλλα .....)

Μου φαινεται οτι οι υποθεσεις του Austin Gerig ειναι ολιγον αυτοεκπληρουμενες "προφητειες". Εφοσον ΔΕΝ γνωριζουμε την υπαρξη αλλου εξωγηινου πολιτισμου ... το ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ ειναι οτι ΟΛΟΙ εξαφανιζονται πριν προλαβουν να μετοικησουν σε αλλο πλανητη και ετσι να σωσουν μερικα αυγα σε ενα καινουργιο καλαθι (η δυο καλαθια η εικοσιδυο καλαθια) Τους υπολογισμους, να πω την αληθεια, ΔΕΝ μπορεσα να τους παρακολουθησω μεχρι τελους. Αλλα, εχω την διαισθηση (οχι βεβαιοτητα) οτι Γιαννης κερναει, Γιαννης πινει. Δηλαδη, ξεκιναμε απο μια αφετηρια που θα μας οδηγησει στο προφανες : ΔΕΝ εχουμε γνωση υπαρξης αλλων πολιτισμων. EAN υπηρχε εστω και ΕΝΑΣ εξωγηινος πολιτισμος (που να μπορουμε να αναγνωρισουμε) τοτε η ιδια αφετηρια υπολογισμων θα οδηγουσε σε λαθος αποτελεσμα. Οποτε, φτου και απο την αρχη, να δουμε που φταιμε ...... Δυο ερωτηματα (προς τον Austin Gerig) 1) Ειμαστε σιγουροι οτι μπορουμε να αναγνωρισουμε καθε "επιπεδο" υπαρξης, οποτε και τον αντιστοιχο πολιτισμο που θα συγκροτηθει απο αυτες τις "υπαρξεις" ? (εννοειται, οτι εξαιρω οτιδηποτε οργανικο που μπορουμε να ανιχνευσουμε) 2) Ειμαστε σιγουροι οτι ΔΕΝ εχουν μετοικησει ΗΔΗ αυτες οι υπαρξεις(-πολιτισμοι) με τροπο που να διαφευγει της παρατηρησης μας ? Ακομα και εδω περα, στην Γη, αρχης γενομενης ενος απωτατου παρελθοντος μεχρι σημερα ... (Η Στατιστικη και οι Πιθανοτητες ειναι τοσο αληθεις .... οσο απαθης ειναι καποιος ως προς τα τελικα συμπερασματα. ) Χαιρετιζω και τον φιλο μου τον Heal ..... μπαϊ δε γουει ....

Αρχιζω να ανυσηχω .... Tι μπορει να συμβει αν χαλαρωσει το μαγνητικο "δοχειο" πλασματος ? Πως θα συγκρατηθουν 100 εκατομμυρια Κελσιου ? Ακομα και το 1/100 αυτης της θερμοκρασιας, θα διαλλυσει τον Τοκαμακ ! Ισως και ολοκληρο το εργοστασιο. Μηπως ειναι καπως πιο συγκεντρωμενη αυτη η "καψα", πιο συμμαζεμενη, ας πουμε πανω σε εναν λεπτο δακτυλιο και ΟΧΙ σε ολοκληρο τον ογκο του ντονατ ?

Η Τεχνολογια θα δωσει την δυνατοτητα (φθηνης ενεργειας). Τα αφεντικα .... θα επιτρεψουν τοση .... φθηνια ?? (Η χρεωση .... ειναι πιο ισχυρη και απο την συντηξη !!!)

Ευχαριστουμε πολυ ! (ιδιως το γιουτουμπι ειναι eye-opener ! )

Τους 14 εκατομμυρια βαθμους Κελσιου, τους υπεθεσα απο την θερμοκρασια στο εσωτερικο του ηλιου (εκει που γινονται οι συντηξεις). Ομως, απ'οτι βλεπω, μπορουν να ξεκινησουν συντηξεις και στους 2 εκατομμυρια βαθμους Κελσιου (το οποιο δεν ειμαι σιγουρος πως επιτυγχανεται ...)

Βλεπω ... το θεμα σε απασχολουσε περισσοτερο απο μενα ! Ειχε περασει πολυς καιρος ... και νομιζα οτι το thread ειχε χαθει στο νεφος Oort (του φορουμ). Ευτυχως ... ημουν (αναιτια) μεμψιμοιρος ! Εαν τα λειζερ δεν μπορουν να παραξουν αυτες τις θερμοτητες (και συμπιεσεις) τοτε δεν ξερω ΤΙ σοϊ υπερ-υπερ-μαγνητικα πεδια θα συγκρατησουν 8-14 εκατομμυρια Κελσιου .... Δυσκολοι καιροι για πριγκηπες ... (και το ειχα σχεδον σιγουρο οτι το πρωτο εργοστασιο στην Γαλλια θα λειτουργουσε μεχρι το 2020 ... Ιαπωνια, Καναδας και Αμερικη θα ακολουθουσαν ... φευ ! )

http://www.youtube.com/watch?v=PrIk6dKcdoU&feature=related Ενα simulation (δυστυχως ΜΗ-διαδραστικο) της μελλοντικης "συγκρουσης" του δικου μας γαλαξια με τον γαλαξια της Ανδρομεδας (βαλτε το στα 720p). Μαλλον, τα αστρα ειναι περισσοτερα απο 2000 !!!! Ριξτε μια ματια και στο Universe Sandbox, εδω : http://universesandbox.com/ ΜUST SEE !!!