-
Αναρτήσεις
216 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
Τύπος περιεχομένου
Forum
Λήψεις
Ιστολόγια
Αστροημερολόγιο
Άρθρα
Αστροφωτογραφίες
Store
Αγγελίες
Όλα αναρτήθηκαν από XB70A
-
Τι θα γίνει αν η υπερσυμμετρία είναι λάθος;
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Tsaprazi σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
.... o κοσμακης ηθελε φιλοσοφικη ενατενιση ..... και εγω βιαστηκα, υπερ του δεοντος, πολυ .... Πιστευω, οτι η Φιλοσοφια ΔΕΝ εξαντλειται μοναχα στην αποδεικτικη ερμηνεια των φαινομενων. Αλλα ξεκιναει απο την διαισθητικη φυση της ανθρωπινης συνειδησης ...... την φαντασια που δινει "σχημα" σε ασυναρτητα στοιχεια που ΔΕΝ συνιστουν, κατ'αναγκη, δυνατες μορφες υλης. Χωρις, την φαντασια, πως ακριβως θα μορφοποιησει την αμμο σε .... ενα κρυσταλλο Βοημιας ..... η σε εναν 586 ??? -
Τι θα γίνει αν η υπερσυμμετρία είναι λάθος;
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Tsaprazi σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Λοιπον .... επειδη σημερα ειμαι ξεκουραστος ...... λεω να ξεκινησω πρωτος τον χορο περι Χορδων ...... ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΣΦΗΝΩΘΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΚΑΟΥΚΑ ΜΟΥ ....... long time ago ! Οποτε ...... ευπροσδεκτοι ολοι ...... να μου φορεσουν τα γυαλακια !!!!! (γιαυτο, αλλωστε, μπηκα εδω μεσα) Η θεωρια των Χορδων ειναι το μαθηματικο μοντελο που οριζει τον Βρογχο ως θεμελιωδεστερη εννοια του Σημειου !!! Εισαγει την εννοια της Χορδης (κβαντικης ΚΑΙ συμπαντικης) ως τον θεμελιο λιθο ΟΛΩΝ των μορφων Υλης και Ενεργειας, δηλαδη καθε παρατηρουμενης μορφης και δρασης εντος του Μικροκοσμου, ειτε προκειται για Υλη (μαζα) ειτε για Ενεργεια (ακτινοβολια) ειτε για αλληλεπιδραση των δυο. Γιατι να το κανει αυτο ??? Πρωτα απο ολα, γιατι το τμημα μιας καμπυλης εχει καποιους βαθμους ελευθεριας που ΔΕΝ εχει το σημειο. Μπορει να ανοιξει και να γινει τοξο η να κλεισει και να γινει βρογχος. Κινουμενη αυτη η καμπυλη μεσα στον χρονο, μπορει να σχηματισει μια καμαρα (ως τοξο) η εναν κυλινδρο (ως βρογχος). Μπορει να ταλλαντωθει σε διαφορες συχνοτητες, μπορει να χωριστει σε μικροτερες καμπυλες η να ενωθει με αλλες καμπυλες. Μπορει να "παταει" το ενα της ακρο σε μια επιφανεια (βρανη) και το αλλο ακρο της σε μια αλλη επιφανεια. Το κυριοτερο ομως ειναι οτι, μπορει να μας δωσει ολη την δραστηριοτητα ενος πολυδιαστατου (5D+) χωρου "υφασμενου" ασυμπτωτικα μεσα στον κλασσικο τετραδιαστατο (4D) χωροχρονο μας. Τι σημαινει "υφασμενη" ασυμπτωτικα ??? Φανταστειτε τον τετραδιαστατο χωροχρονο ως ενα σεντονι "2" διαστασεων. Τοτε, ολοκληρο το Αϊνστανιο Συμπαν θα επρεπε να κυμματιζει ως ενα "σεντονι" 4 διαστασεων !! Εαν θελησω να εφαψω τα ακρα αυτου του σεντονιου τοτε πρεπει να το διπλωσω στη μεση. Δηλαδη να το λυγισω προς τα πανω η κατω σε μια "τριτη" διασταση (που ουσιαστικα θα ηταν μια πεμπτη). Αυτο ομως δεν μπορει να γινει μεσα στο τετραδιαστατο Συμπαν που παρατηρουμε γιατι το Συμπαν ΔΕΝ εχει ακρα. Διαστελλεται επ απειρον !!! Αρα οσο και να διπλωσει το κοσμικο σεντονι, παντα θα προσπαθει να εφαψει τα ακρα του ΧΩΡΙΣ ποτε να τα ακουμπαει (ασυμπτωτικη κινηση) διατηρωντας παραλληλα τον βαθμο συνοχης που του δινει η υφασματινη πλεξη των κλωστων του σεντονιου (τα θεμελιωδη καμπυλα τμηματα της θεωριας των Χορδων). Ουσιαστικα, μπορω να εχω μια καμπυλη που να διατρεχει ολοκληρο το Συμπαν η μια που να περικλειει μια τεραστια κοσμικη περιοχη η πολλες ομαδοποιημενες στην δικη μας κοσμικη διασταση .... .... η σε καποια παραλληλη !!! Αμετρητες οι πιθανοτητες ..... Γιατι, ομως, τοση πολυπλοκοτητα (και σπουδη) ...... ? Γιατι η Θεωρια των Χορδων ειναι ΚΑΙ μια κβαντικη αναζητηση της φυσης της Βαρυτητας. Αυτην φιλοδοξει να ξεσκεπασει. Ομως, με αυτην την θεωρια, εξηγειται ΕΠΑΡΚΩΣ και η λειτουργια των υπολοιπων τριων θεμελιωδων δυναμεων (Ηλεκτρομαγνητικη, Ασθενης και Ισχυρη Πυρηνικη). Οποτε, το ωφελος φανταζει τεραστιο, αφου ΙΣΩΣ να οδηγησει σε μια Θεωρια των Παντων (ΤOE, η αλλιως, Τheory Of Everything) .... εαν ποτε γινει κατορθωτη η πειραματικη της επαληθευση και δεν καταχωρηθει ως ενα, ακομα, κομψοτεχνημα της μαθηματικης σκεψης ....... Ευμορφα ολα αυτα .... αλλα πως μπορει να περιγραψει μια χαζουλα (ξανθια) χορδη ολα τα σωματιδια και ολες τις δυναμεις ? Με μια νοτα !!!! Θεωρηστε οτι η Νομοτελεια της φυσης ειναι το μπρατσο και οι χορδες μιας κιθαρας. Καθε πατημα των δαχτυλων πανω στα ταστα της κιθαρας παραγει μια διαφορετικη νοτα (ΥΛΗ). Καθε συρσιμο του δαχτυλου πανω-κατω στο ιδιο ταστο δημιουργει μια διαφορα τονικοτητας (ΕΝΕΡΓΕΙΑ). Μπορουμε να προκαλεσουμε ενα πολυ γρηγορο σολο παιξιμο (μετασχηματισμους υλης) και ισως, για τους πολυ παιχταραδες, ενα σολο βιμπρατο (μετασχηματισμους υλης με ταυτοχρονη εκλυση-απορροφηση ενεργειας). Τελος, μπορουμε να παραγουμε αρμονικες με απλους δακτυλισμους πανω στην χορδη (βαρυτικοι παλμοι). Ολα αυτα ακουγονται πολυ "μουσικα" ... αλλα ... σε ποια συναυλιακη αιθουσα παιζει αυτη η "κιθαρα" ? Να ξεκαθαρισουμε δυο πραγματακια. Πρωτον, η υποτιθεμενη κλιμακα που ζουν και δρουν οι χορδουλες βρισκεται σε ενα ανατριχιαστικα στεναχωρο βασιλειο. Κοντα στην κλιμακα Planck (10^-35 του μετρου). Ποσο στεναχωρα ειναι εκει ? Εαν το ατομο ειχε το μεγεθος ενος ηλιακου συστηματος τοτε μια χορδη θα ειχε το μεγεθος ενος ατομου !!!!!!! Δευτερον η πολυπλοκοτητα της θεωριας δεν αναλωνεται να εξηγησει τις σχεσεις πρωτονιων- νετρονιων-ηλεκτρονιων αλλα ΒΟΥΤΑΕΙ στα πεδια δρασης βαρυτονιων και φωτονιων !!! Μα καλα, συσχετιζονται αυτα τα δυο ? Ειναι δυνατον ? Οι χορδες χωριζονται σε δυο μεγαλες κατηγοριες. Τις ανοιχτες (που τα ακρα τους δεν ακουμπουν μεταξυ τους) και τις κλειστες (που ειναι βρογχοι ακανονιστου σχηματος). Κυριος εκπροσωπος των ανοιχτων χορδων ειναι το φωτονιο. Κυριος εκπροσωπος των κλειστων χορδων ειναι το βαρυτονιο. Εδω θελω, τα φωτα σας, γιατι δεν ειμαι σιγουρος εαν το φωτονιο ειναι ο κυριος εκπροσωπος των μποζονιων και το βαρυτονιο (!!) ο κυριος εκπροσωπος των φερμιονιων. Κατι δεν μου καθεται, καλα !! Παμε παρακατω ... Γιατι χωριζουμε τις χορδες σε ανοιχτες και κλειστες ?? Γιατι οι ανοιχτες χορδες, με ολες τις ταλλαντωσεις τους, παραγουν σωματιδια και δυναμεις που ειναι παρατηρησιμα στον τετραδιαστατο κοσμο που ζουμε (4D). Αρα μπορουν να περιγραψουν ΚΑΙ τις τρεις θεμελιωδεις δυναμεις μαζι με τα σωματιδια-φορεις τους. Οι κλειστες χορδες παρουσιαζουν μια φθινουσα ισχυ καθως κατερχονται απο εναν κοσμο Ν διαστασεων στον δικο μας ταπεινο, των 4 μολις διαστασεων. Οσο ψηλοτερη η κλιμακα της διαστασης που κατοικουν (οι κλειστες χορδες) τοσο πιο φευγαλεος ο εντοπισμος τους στις χαμηλοτερες κλιμακες. ΓΙΑΥΤΟ ΤΟ ΒΑΡΥΤΟΝΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΦΕΥΓΑΛΕΑ ΟΝΤΟΤΗΤΑ στην δικη μας διασταση. Ειναι η "καθοδος" μεσα απο τις επιπλεον διαστασεις, αναμεσα στον δικο μας κοσμο και τον δικο του (10διαστατο ?), που αραιωνει εξουθενωτικα την ισχυ του. Ομως, επειδη η βαρυτητα δρα σε συμπαντικη κλιμακα ειναι αδυνατον να παρατηρησουμε το σεντονι της κυριαρχιας του βαρυτονιου. Η θεωρια-Μ προβλεπει οτι το βαρυτονιο ειναι πανισχυρο στην 11η διασταση. Αντιστοιχα το φωτονιο ειναι ισχυρο ακομα και σε εναν κοσμο με λιγοτερες διαστασεις απο τον δικο μας (4D). Tρελλα πραγματα ? ....... Συμφωνω ........ Ποτε "κατι" κατεβαινει μια διασταση ? Οταν εχει χασει μεγαλο μερος της ενεργειας του και ΔΕΝ μπορει πλεον να ισορροπησει πανω στο βαθρο του !!! Η ..... γιατι εχει ταξιδεψει μια ασυλληπτα μακρυνη αποσταση και ετοιμαζεται να μεταπηδησει απο την (ασυμπτωτικη) ακρη του ενος κοσμικου σεντονιου στην ακρη του κοντινοτερου (ενεργειακα) σεντονιου. Η μεταβαση θα γινει με κοστος. Και σε ισχυ και σε διασταση. Αλλα τουλαχιστον θα γινει σταδιακα και οργανωμενα. Τι επιτρεπει αυτην την ομαλη μεταβαση ? Η πολυπλοκη υφανση αναριθμητων χορδων σε ολοκληρη την αχανη επικρατεια του Συμπαντος. Καθε χορδουλα, μπορει να λειτουργησει και η ιδια ως μετασχηματιστης διαστασεων, οταν οι ενεργειες και μαζες (αλλων χορδων) το επιτρεψουν (αν και δεν ειμαι σιγουρος πως γινεται αυτο ...). Για ποσο γιγαντιες ενεργειες και αποστασεις μιλαμε ? Θεωρητικα ... για ενεργειες και αποστασεις που υφαινουν ΟΛΟΚΛΗΡΟ το παρατηρουμενο μεσο. Δηλαδη, ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ. Οσο μπορει να χωρεσει σε μηκος και οσο μπορει να σηκωσει σε ενεργεια. Προσεξτε, οταν αναφερομαι σε Μηκος δεν αναφερομαι σε μια μονοδιαστατη ευθειουλα ενος τρισδιαστατου χωρου αλλα σε μια "ευθεια" 9 διαστασεων υφασμενη μεσα σε εναν εξωτικο "ογκο" 11 διαστασεων !!!!! Απο δω και περα, ελαχιστα μπορω να προσθεσω για τις λειτουργιες των χορδων. ΔΕΝ ειμαι μαθηματικος (ουτε καν εχω πειθαρχημενη σκεψη). Ολες οι ιδιοτητες των χορδων πηγαζουν απο την ευελιξια και την ποικιλομορφια ενος βρογχου. Η συχνοτητα που μπορει να ταλαντωθει, η ταση (tension) του ιδιου του βρογχου, η ευκολια να χωριζεται και να ενωνεται με αλλους βρογχους (βαθμοι ελευθεριας), το μηκος του ως ανοιχτος βρογχος και η συνοχη του ως κλειστος βρογχος. Αυτες ειναι μερικες ΜΟΝΟ απο τις ιδιοτητες του. Οι Φυσικοι και Μαθηματικοι, που εξελισσουν την Θεωρια των Χορδων, βρισκονται σε εναν ακαταπαυστο εγκεφαλικο παροξυσμο πως να ταιριαξουν τους βαθμους ελευθεριας μιας χορδης με αυτους μιας αλλης. Αυτοι οι βαθμοι ελευθεριας ειναι που οικοδομουν ολες τις επιπλεον διαστασεις. Αυτο βεβαια ειναι ευχη και καταρα συγχρονως. Γιατι χτιζεις στην αμμο οταν εισαγεις απειρες διαστασεις για να εχεις την πολυτελεια απειρων βαθμων ελευθεριας .... ωστε να ταιριαξουν ολα στο μοντελο σου !!!!!!! Κατι ακομα ......... Η Θεωρια των Χορδων ειναι ..... ΟΙ Θεωριες των Χορδων. Αυτη την στιγμη που μιλαμε ειναι μονο πεντε (!!!!) αλλα ξεκινησαν λιγοτερες, μετα εγιναν περισσοτερες και κατεληξαν στις εξης 5 (+1). Θεωρια Διαστασεις Στοιχειοθετηση -------------------------------------------------------------------------------------------- Μποζονικη 26 Ασχολειται μονο με Δυναμεις, ΟΧΙ με Υλη. Απαιτειται η υπαρξη ταχυονιου (??!!). Ι 10 Υπερσυμμετρια αναμεσα σε Δυναμεις-Υλη. Ομαδα συμμετριας SO(32). ΙΙΑ 10 Υπερσυμμετρια αναμεσα σε Δυναμεις-Υλη. Υλη (φερμιονια) με διπλη ελικα. ΙΙΒ 10 Υπερσυμμετρια αναμεσα σε Δυναμεις-Υλη. Υλη (φερμιονια) με μονη ελικα. ΗΟ 10 Υπερσυμμετρια αναμεσα σε Δυναμεις-Υλη. Διαφορα αριστεροστροφων-δεξιοστροφων χορδων. Oμαδα συμμετριας SO(32). ΗΕ 10 Υπερσυμμετρια αναμεσα σε Δυναμεις-Υλη. Διαφορα αριστεροστροφων-δεξιοστροφων χορδων. Ομαδα συμμετριας Ε8 x E8. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Χαχαχα ..... γραφω πραγματα που ΜΕΤΑ ΒΙΑΣ κατανοω. Σχεδον ακροβατω στην επεξηγηση τους .... μακαρι να ΜΗΝ παραπλανω κανεναν !!! Η πρωτη θεωρια (Μποζονικη) εχει μαλλον εγκαταλειφθει ως μοντελο Χορδης. Πρωτον γιατι περιγραφει μονο Δυναμεις (μποζονια) και ΟΧΙ Υλη (φερμιονια). Δευτερον γιατι απαιτει την υπαρξη 26 ξεχωριστων διαστασεων (με μεγαλη ασταθεια μεταξυ τους). Τριτον, γιατι απαιτει την υπαρξη καποιου ασυλληπτου σωματιδιου, χωρις μαζα, που ΠΟΤΕ ΔΕΝ πεφτει κατω απο την ταχυτητα του φωτος ... το εξωπραγματικο Ταχυονιο. Ταξιδευει συνεχως σε υπερφωτεινη ταχυτητα με ΑΡΝΗΤΙΚΗ, κιολας, αδρανεια. Μαλλον ... εξυπηρετει τις αναγκες σεναριογραφων του Star Trek (oποτε εχει μια χρησιμοτητα). Οι αλλες πεντε προκυπτουν σαν οριακες περιπτωσεις της θεωριας-Μ. Καθε μια σχετιζεται με τις υπολοιπες τεσσερεις μεσω Δυισμων (dualities). Οι Δυισμοι περιγραφουν τους μαθηματικους μετασχηματισμους που χρειαζομαστε για να περασουμε απο το ενα μοντελο θεωριας στο αλλο. Δηλαδη, ΔΥΟ διαφορετικες μαθηματικες προσεγγισεις ενδεχεται να περιγραφουν το ΙΔΙΟ και αυτο φαινομενο !!!!!!!!!!! Ποια ειναι ομως η θεωρια-Μ ??? Eιναι μια επεκταση των θεωριων των Χορδων που τις συνδεει μεσω μιας επιπλεον διαστασης (11D). Περιγραφει μια δυναμικη χαμηλης εντροπιας (Υπερβαρυτητα) που μπορει να αλληλεπιδρα με διδιαστατες και πενταδιαστατες μεμβρανες. Μεσα απο τις αλληλεπιδρασεις αυτες λειτουργει ως υπερσυνολο των πεντε θεωριων Χορδων. Κατορθωνει να περιγραψει ΟΛΟΚΛΗΡΟ το Συμπαν ως ...... ενα σεντονακι (βρανη). Αυτη η βρανη εχει μια υφανση 11 διαστασεων που κυμματιζει ΕΞΩ απο τον 10-διαστατο κοσμο των υπολοιπων χορδων. Αρα ειναι μια ΘΕΩΡΙΑ ΕΠΙΦΑΝΕΙΩΝ και ΟΧΙ ευθειων. Η Θεωρια-Μ ειναι ακομα ΥΠΟ-ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ, που σημαινει οτι μην δενετε σκοινι- κορδονι τον ορισμο που εδωσα παραπανω. Ενδεχεται να αλλαξει ..... Eν κατακλειδι, για να μεινει κατι μεσα στην καουκα μου, συνοψιζω τα εξης : Οι ανοιχτες χορδες συνηθως εχουν τα ακρα τους στερεωμενα πανω σε μια μεμβρανη (δηλαδη εναν χωρο Ν διαστασεων) ενω οι κλειστες χορδες ΔΕΝ περιοριζονται σε καμια μεμβρανη αλλα τις διαπερνουν ολες, κερδιζοντας η χανοντας σε ισχυ, αναλογα την διασταση. Επιπλεον, οι 6 παραπανω διαστασεις σε καθε χορδη εχουν "υφανθει" με εναν εξαιρετικα πολυπλοκο και σφιχτοδεμενο κομπο που, στα δικα μας ματια, φανταζει συνεχως ως σημειο. Εαν αυτη η σημειακη πλεξη ξετυλιγονταν ... το Συμπαν θα αποκαλυπτονταν σε καθε πιθανη διασταση και λειτουργια του. Aυτα τα ολιγα, περι Χορδων. Bαρατε με αλυπητα, τωρα ........ κερδισμενος θα βγω -
Τι θα γίνει αν η υπερσυμμετρία είναι λάθος;
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Tsaprazi σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Πολυ ενδιαφερον το λινκ για υπολογιστες με πυλες απο κβαντικες συζευξεις. Δεν γνωριζα οτι φτασαμε τοσο μακρια. Το μονο ασαφες σημειο του αρθρου ειναι αν ΟΝΤΩΣ φτασαμε να αλλαξουμε τα spin των ηλεκτρονιων με την αλλαγη του spin ΕΝΟΣ μονο ηλεκτρονιου ..... η το "υποβοηθησαμε" με μικροκυμματα. Αν ισχυει η δευτερη περιπτωση, τοτε ΔΕΝ πετυχαμε μια ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΗ κβαντικη συζευξη ......... αλλα μια υποβοηθουμενη !!! (ακομα και ετσι ..... ειναι ενα βημα μπροστα). Tsaprazi Καπου διαβασα, οτι εαν θελουμε να πετυχουμε τις ενεργειες που υπηρχαν στο συμπαν οταν ηταν 10^-35 sec γηραιο (!!!) ....... τοτε, ουτε λιγο ουτε πολυ, χρειαζομαστε εναν επιταχυντη (κυκλοτρο) με περιφερεια ιδια με αυτη του γαλαξια μας !!!!!!!!!!!!!!!!!! Προφανως, ειναι κατι που συναρπαζει την επιστημονικη φαντασια ΟΛΩΝ μας, αλλα ΔΕΝ προβλεπεται για τα επομενα χιλιαδες χρονια. Οποτε ....... με τον ταπεινο ATLAS του CERN ....... πρεπει να βολεψουμε και την διαισθηση μας (ιντουισιονισμο ???). Εδω, οντως υπαρχει προβλημα ! ΔΕΝ μπορεις να πεις σε ενα λυσσασμενα διψασμενο για γνωση, κοινο, που συνεχως γιγαντωνεται εξαιτιας της ανεπαρκειας των θρησκειων να θρεψουν την καλπαζουσα περιεργεια του ........ "περιμενε μερικες χιλιαδες χρονια μεχρι να ιχνηλατησεις την αρχη της υπαρξης και του κοσμου σου". Οι επιστημονες, λογω παιδευσης και κουλτουρας, εχουν την υπομονη και την καρτερια υφασμενη μεσα στην γεωμετρια του νου τους. Οι υπολοιποι εξ'ημων ...... παραπαιουν ! Γιατι ΔΕΝ μπορουν να αντιληφθουν την εσωτερικη αρμονια μιας γεωμετριας που ΠΟΤΕ δεν διδαχθηκαν. Εγω βρισκομαι αναμεσα σε αυτους τους δυο κοσμους (για κακο του κεφαλιου μου) και σκεφτομαι τι ΑΚΡΙΒΩΣ προσδοκω απο την επιστημη και συγκεκριμενα απο την ερευνα στους σωματιδιακους επιταχυντες. Τι σημαινει ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ολο αυτο το γαιτανακι ....... Χρονια τωρα, ψαχνωντας δεξια και αριστερα, βρηκα οτι ΕΝΑ μονο πραγμα αλλαζει μεσα μου. Ουτε η πειθαρχια, ουτε η αντικειμενικοτητα, ουτε η γεωμετρικοτητα μου ...... Η φευγαλεα γαληνη οτι ΩΣ ΕΙΔΟΣ τιθασσευω ολοενα και περισσοτερες δεισιδαιμονιες και πλανες και αγκυλωσεις ΜΕΣΑ ΜΟΥ. Κοιμαμαι λιγοτερο τρομοκρατημενος απο την ιδεα του θανατου και της απωλειας του ΕΓΩ μου. Ολα τα αλλα, οι ερευνες, οι ανακα- λυψεις, οι παρατηρησεις, τα μοντελα .... ειναι το υποστρωμα, ο βατηρας, το τραμπολινο ωστε να πατησω και να πηδηξω ΑΚΟΜΑ ΨΗΛΟΤΕΡΑ ....... εκει που εξασθενει ο φοβος της απωλειας, της παροδικοτητας, της φθαρτοτητας. ΔΕΝ ζητησες να μαθεις την φιλοσοφικη θεωρηση και σταση μου. Συγχωρεσε με ....... θα επανελθω στο μαθηματικο πονημα που λεγεται θεωρια Χορδων για να σε ρωτησω πως ακριβως πλαγιοκοπειται απο μια πιθανη καταρρευση της θεωριας της Υπερσυμμετριας. Απλα, η ωρα ειναι καπως περασμενη ....... και το πνευμα ολιγον ασθενες. Σε ευχαριστω για τον χρονο σου ...... -
Τι θα γίνει αν η υπερσυμμετρία είναι λάθος;
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Tsaprazi σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Τsaprazi ΔΕΝ εχω κανενα προβλημα με την σχετικη ασαφεια στον προσδιορισμο της θεσης του ηλεκτρονιου (η της ταχυτητας του). Ο κοσμος μου, ο μακροσκοπικος, δεν φαινεται να κινδυνευει ΑΜΕΣΑ απο αυτην την απροσδιοριστια σε υποατομικο επιπεδο ......... Γιατι οσο και φευγαλεο και να αποδεικνυεται ενα ηλεκτρονιο, εξακολουθει με πολυ αμεσο τροπο να ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ την απωση αναμεσα στα ηλεκτρονια του τοιχου και του χεριου μου ωστε να μην ...... περασω ΠΟΤΕ μεσα απο καποιο τοιχο !!!!! ΕΑΝ ομως θελουμε να ξεφυγουμε απο το ακαμπτο και κυριαρχο μοντελο του Bohr, με τις χαζοβιολικες μπαλιτσες που συνιστουν ενα πολυχρωμο περιστρεφομενο καρουζελ, θα ΠΡΕΠΕΙ λογικα να σκονταψουμε σε φαινομενα οπως Κβαντικες Υπερθεσεις και Κβαντικες Συζευξεις. Ποσο ΠΡΑΚΤΙΚΑ αξιοποιησιμα μπορουν να γινουν, καποια στιγμη στο μελλον, τετοια φαινομενα ? Μηπως θα μεινουμε ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ να τα παρατηρουμε .... ...... οπως ο φυλακισμενος τον μακρινο οριζοντα ? Πριν με παρεξηγησεις, ως τεχνοφοβικο, θα σου πω οτι ΔΕΝ υπαρχει ουτε μια στο τρισεκατομμυριο πιθανοτητα να χασω το ενδιαφερον μου για τα προσφατα τεκταινομενα στον χωρο της Σωματιδιακης Φυσικης. Απο κει ομως μεχρι να την ηρωικη εποχη ατομων οπως ο Tesla, που προσδοκουσαν να εφαρμοσουν καθε θεωρια στην πραξη, θα νιωθω οτι αρχιζουμε να χανουμε τον οιστρο της ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗΣ των θεωριων, σε ενα ΕΥΛΟΓΟ χρονικο διαστημα. Και αυτο ειναι το μοναδικο μου παραπονο, απο την σημερινη κατασταση στον χωρο της επιστημονικης ερευνας. Ισως πρεπει να περασουμε απο αυτο το αχαρο τανγκο της θεωριολαγνειας ....... μεχρι να ξαναβρουν την περπατησια τους οι επιστημονες μας. Οι θεωριες ειναι εξισου απαραιτητο εργαλειο οσο και οι παρατηρησεις. Απλα ......... βλεπω ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ απλωμα ιδεων και σκεψεων που κανεις δεν φαινεται ικανος να το χαλιναγωγησει και τιθασευσει ....... καποτε ! Κατι σαν "μαυρη τρυπα", που καταπινει, σιγα-σιγα, τον Ορθολογισμο !!!! Δεν ξερω εαν καταλαβαινεις τι προσπαθω να σου περασω .......... -
Τι θα γίνει αν η υπερσυμμετρία είναι λάθος;
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Tsaprazi σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Λογικα, το ΜΕΡΟΣ δεν θα κατανοησει ΠΟΤΕ ΠΛΗΡΩΣ το ΟΛΟΝ. Αυτο ομως μου θυμιζει κατι αλλο (απο τα εκπληκτικα βιβλια του Asimov). Το ΜΕΡΟΣ, δηλαδη οι ανθρωποι, κατασκευασαν εναν υπολογιστη που δεν θα σταματουσε ποτε, ακομα και αν τιναζαν τα πεταλα οι ανθρωποι, μεχρι να υπολογισει ΠΛΗΡΩΣ την εντροπια μεσα στο συμπαν. Και οταν ο υπολογιστης συνελεξε ολακερη την πληροφορια του συμπαντος, και οι ανθρωποι δεν υπηρχαν πια, και η εντροπια ειχε αυξηθει κοντα στο απειρο, και το Συμπαν ετοιμαζοταν να τιναξει τα πεταλα ως γεγονοκρατια ο υπολογιστης ειπε ........ ΓΕΝΝΗΘΗΤΩ ΦΩΣ .......... !!!! Τελικα, ποσο πεπερασμενο ειναι το ΜΕΡΟΣ ....... στο διηνεκες του Χρονου ??? Τsaprazi Χαιρομαι ΠΟΛΥ, που γνωριζεις καλα το αντικειμενο που συζηταμε !!!! Γιατι, εγω .... ενας απλος γραφιστας ειμαι Οσο και να "πεταριζω" σε εννοιες, στα μαθηματικα ειμαι "σακατης". Βρισκω πολυ πειστικα τα περισσοτερα απο οσα εγραψες. Ομως ...... Εγραψες : " ...... Η δυνατότητα παρατήρησης δε συνιστά απαραίτητα και δυνατότητα εξαγωγής συμπερασμάτων για τα δομικά στοιχεία του παρατηρούμενου αντικειμένου .......". ΕΑΝ συμφωνησω ..... ΤΟΤΕ η μετρητικη χρησιμοτητα και ακριβεια που μας καλο- συνηθισε η Επιστημη της Φυσικης ..... προκειται να εχει ημερομηνια ΛΗΞΗΣ !!!!! Ακομα και εαν αυτο ειναι εξαιρετικα μακρινο σεναριο ...... αληθευει ????? -
Συγχωνεύση δύο άστρων.
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Δροσος Γεωργιος σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Βellatrix Συνηθως .... ειναι ενα γαϊτανακι βαρυτικου τρομου η περιστροφη πλανητων γυρω απο διπλα-τριπλα-τετραπλα συστηματα αστρων. ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ συμφωνω μαζι σου. ΑΛΛΑ .... μεσα στα 200 δισεκατομμυρια αστερων στο γαλαξια (τουλαχιστον 200) ποτε μην λες ποτε !!!! Ειναι εξαιρετικα απιθανο να μην υπαρχουν διπλα (η τριπλα) συστηματα αστρων με καποιους πλανητες τριγυρω τους. Για του λογου το αληθες : http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2005-115 Ανακαλω στην μνημη μου, το ηλιοβασιλεμα του Tattoine στον Πολεμο των Αστρων, με τους δυο ηλιους να δυουν με μια χρονικη υστερηση μερικων λεπτων και σκεφτομαι ποσο απιθανο μπορει να ειναι, κατι τετοιο. Με τις λιγοστες γνωσεις που διαθετω ...... ..... δεν το βρισκω απιθανο, καθολου ! Εαν μιλαμε για πλανητικο συστημα που να μπορει να συντηρησει ΖΩΗ (και οχι απλα βραχωδεις μπαλλες που περιστρεφονται γυρω απο το κεντρο βαρους δυο αστρων) ολα εξαρτωνται απο την ΑΠΟΣΤΑΣΗ του καθε πλανητη απο αυτο το κεντρο βαρους και κυριως, την ΕΚΚΕΝΤΡΟΤΗΤΑ των τροχιων των αστρων, αναμεταξυ τους. Ας παρουμε, ως παραδειγμα, τα αστρα Α και Β του Κενταυρου που οι μαζες τους ειναι συγκρισιμες με αυτην του Ηλιου μας (1.1 o A και 0.9 ο Β) αλλα και οι φωτει- νοτητες τους (1.5 ο Α και 0.45 ο Β). Το ζητουμενο δεν ειναι ο κινδυνος απο τις παραγομενες ακτινοβολιες, ουτε απο τις εκτιναξεις στεμματικου υλικου. Ειναι μεσα στα ιδια πλαισια επικινδυνοτητας του δικου μας Ηλιου, με μονη διαφορα οτι μια υποτιθεμενη Γη, εκει μεσα, θα πρεπε να βρισκεται σε αποσταση 1.4 AU για να διατηρει ΑΚΡΙΒΩΣ τις ιδιες θερμοκρασιες. Περα απο αυτο, η ΜΕΓΑΛΗ επικινδυνοτητα βρισκεται στην εκκεντροτητα των τροχιων του Β γυρω απο τον Α. ΕΚΕΙ βρισκεται το γαιτανακι του τρομου !!! Απο το λιγο που διαβασα (και το συζηταμε αν θες) οι προσομοιωσεις σε υπολογιστες για αυτα τα δυο αστρα ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ μια habbitable zone γυρω απο καθε αστρο, ξεχωριστα, σε μια αποσταση 3 AU. Το ξερω οτι ακουγεται εκπληκτικο αλλα η πολυ μεγαλη αποσταση αναμεσα στα δυο αστρα (23 AU) επιτρεπει κατι τετοιο. Η αντιστοιχη εκκεντροτητα στις τροχiες "αποκλινει" αυτην την αποσταση μεχρι τις 35 AU και την "συγκλινει" μεχρι τις 11 AU. Θα ελεγε κανεις οτι 11 AU ειναι λιγο, εξαιρετικα λιγο, για να υπαρξει μια ασφαλης και ηρεμη ζωνη για τροχιες πλανητων ! Oμως το αφηλιο του Κρονου, στο δικο μας συστημα, βρισκεται σε ακομα μικροτερη αποσταση (10.11 ΑU) ......... !!!! Τωρα, θα μου πεις, εαν υπηρχε ενας Κρονος στο συστημα του Κενταυρου και μαλιστα στην ιδια αποσταση, τοτε θα τον ειχαν "καταπιει" οι γονεις του (ειτε ο Α ειτε ο Β). ΣΥΜΦΩΝΩ !!!! Αλλα μην ξεχνας οτι εμας μας ενδιαφερει η κατοικησιμη ζωνη μεχρι τις 3 αστρονομικες μοναδες και οποιοδηποτε "Tattoine" ενδεχεται να κουρνιαζει εκει μεσα ... (παραδεχομαι οτι το διπλο δειλινο δεν θα χωρουσε στο κινηματογραφικο καρε λογω της τεραστιας αποστασης των αστρων). ΟΜΩΣ, εγω δεν μιλησα για δημιουργημενα ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ διπλα αστρικα συστηματα ΑΛΛΑ για εφοδο ενος συστηματος μεσα σε ενα αλλο ΜΕΤΑ την ελευση χιλιαδων και εκατομμυριων ετων (τοτε που καταλαγιαζει ο εμφυλιος βομβαρδισμος του πρωτοπλανητικου υλικου). ΕΚΕΙ επικεντρωθηκα ........ Πιστευεις οτι η διαδικασια μιας τετοιας συγχωνευσης θα εδιωχνε τα παντα (πλανητες και αστεροειδεις) εκτος του αστρικου συστηματος (πολυ ΠΡΙΝ προκυψει το ενα και τελικο θυγατρικο αστρο ) ?? -
Τι θα γίνει αν η υπερσυμμετρία είναι λάθος;
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Tsaprazi σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Τsaprazi Οντως, η κλιμακα Planck (και σε μηκος και σε χρονο) ειναι ενα ανατριχιαστικο συνορο, και η υποψια οτι καποτε, μετα απο χιλιαδες χρονια, ενδεχεται να φτασουμε να την "φωτογραφισουμε" μου παγωνει το αιμα στις φλεβες ......... το ανεμελο μποζονικο μου αιμα !!! Αλλα, ΕΑΝ ποτε φτασουμε να παρατηρησουμε αυτα τα ακροτελευτια "τουβλακια" οικοδομησης του χωροχρονου ΤΟΤΕ η παρατηρηση μας θα συνιστα ενα εκπληκτικο παραδοξο !!!!! Οταν παρατηρεις κατι, ΑΥΤΟΜΑΤΑ αποκτα διαστασεις μεσα στην κλιμακα παρατηρησης σου, δηλαδη μπορει να ΔΙΑΙΡΕΘΕΙ σε μικροτερες "μοναδες" μετρησης, γιατι διαθετει ενα καποιο ΜΗΚΟΣ. Ετσι δεν ειναι ? Τοτε, ΠΩΣ ειναι δυνατο να ινχηλατησουμε το ΑΔΙΑΙΡΕΤΟ των ατμητων δομικων λιθων του Χωροχρονου (οπως γραφεις και εσυ) ? Αφου πρεπει να παραμεινει ασυλληπτο απο εμας ..... για να μην "διαιρεθει" Δυο σεναρια ενδεχεται να συμβαινουν : Η ...... ποτε, ΔΕΝ θα φτασουμε εκει ....... !! (γιατι δεν υπαρχει κατι φερμιονικο-μποζονικο να αλληλεπιδρασει με τα παρατηρησιακα μας οργανα) ...... η ....... ποτε ΔΕΝ υπηρξε ενα ΚΑΤΩ ΟΡΙΟ στην γεγονοκρατια που υφισταται στην Φυση ΠΕΡΑ απο την σφαιρα παρατη- ρησης μας, δηλαδη την ανθρωπινη σφαιρα παρατηρησης !!!! Μηπως, υπαρχει και καποιο τριτο σεναριο ??? -
Συγχωνεύση δύο άστρων.
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Δροσος Γεωργιος σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Δεν ηθελα να μειωσω την σπουδαιοτητα των προσομοιωσεων, φιλε μου 3c273 ..... Aπλα επισημαινω οτι η ΦΥΣΗ εχει τον τελευταιο λογο (και την πρωτοκαθεδρια) στο γραψιμο του σεναριου ....... του οποιοδηποτε τετελεσμενου γεγονοτος ....... !!! (μην βαρας ...... ) -
Τι θα γίνει αν η υπερσυμμετρία είναι λάθος;
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Tsaprazi σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Πολυς κοσμακης εχει στηθει στο θεωρειο ....... Το εργο ειναι γεματο ανατροπες ..... και η καταληξη .... σκηνοθετικη αποκλεικτικοτητα της φυσης. Οποιος πει οτι η επιστημη δεν εχει εξελιχθει σε ενα νεο ειδος φιλοσοφικου ρευματος ....... ειναι αδαης και μυωψ !!!!!! Περα απο την φιλοσοφικη χροια της αναζητησης ...... υπαρχει και το καθαρα τεχνοκρατικο κομματι της (ευτυχως ......) Διαβαζωντας το υπεροχο αρθρο του Physics4U, δεν μπορω παρα να επικεντρωθω στην τελευταια παραγραφο ...... και να ρωτησω : TI εννοει ο "ποιητης" οταν γραφει, για την LQG .... "... γεγονός που σημαίνει ότι ο Χώρος είναι κτισμένος από ΔΙΑΚΡΙΤΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ της γεωμετρίας" !!!!!!!!!?????? -
Συγχωνεύση δύο άστρων.
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Δροσος Γεωργιος σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Πολυ καλο το λινκ (για την επιρροη της Σεληνης). Αλλα, η ανακαταταξη τροχιων που φημολογουν οτι εγινε πριν απο 3.9 δις χρονια, στηριζεται σε μια προσομοιωση υπολογιστη. Μηπως ΔΕΝ ηταν μια απλη αλληλεπιδραση των αστεροειδων με τον Δια και τον Κρονο ........ αλλα η ΕΦΟΔΟΣ ενος αστρικου συστηματος που συγχωνευθηκε με το δικο μας (η .... το αφομοιωσε κιολας) ?????? Υπαρχει τροπος να ξερουμε αν ο Ηλιος μας ΕΙΝΑΙ προιον συγχωνευσης ????? -
Συγχωνεύση δύο άστρων.
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Δροσος Γεωργιος σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Mια συγχωνευση αστρων, δεν δημιουργει ενα ακομα πυκνοτερο και αναρχο νεφος Oort, γυρω απο το τελικο αστρο ???? Δεν ανακατευει ολες τις τροχιες (μικρων και μεγαλων σωματων) σε αποστασεις μεχρι και ενος ετους φωτος ???? Θα ηταν τοσο ηρεμες οι τροχιες πλανητοειδων, αστεροειδων, κομητων ετσι οπως τις βιωνουμε μεσα στο ηλιακο συστημα, ΤΩΡΑ ??? -
Η προηγούμενη ζωή του Γαλαξιακού κέντρου
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της age1972 σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Καμια αντιρρηση ..... !!!! Απλα σκεφτομουν ΑΝ αντι για λεξεις, που ερμηνευονται και παρερμηνευονται, βρισκαμε τροπο να εκπεμψουμε ολοκληρη την οπτικοακουστικη εμπειρια που συνδεσαμε με το αντιστοιχο ερεθισμα (συναισθημα, γνωμη, ιδεα, δογμα, κλπ, κλπ ). ΟΧΙ οτι μπορουμε να το κανουμε ...... Φαντασου, ομως, ΠΟΣΟ γρηγορα θα επιταχυνονταν η Γνωση ? ...... Ποσο ακριβεστερη και διαφανη θα γινονταν η αντιληψη των εννοιων ? ...... (φανταστικο το σεναριο, οκ ? ........) -
Συγχωνεύση δύο άστρων.
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της Δροσος Γεωργιος σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Μαλλον θα το παιρναμε μυρωδια απο την πληρη ΑΣΥΜΦΩΝΙΑ των τωρινων τροχιων των πλανητων με τις τροχιες που προβλεπει ο νομος των Titius-Bode. Η, μαλλον .... ο τυφλοσουρτης των Titius-Bode !!! Τωρα που το σκεφτομαι ..... λες να ταιριαξαμε μεσα σε εναν τυφλοσουρτη ...... ενα χαοτικο ανακατεμα τροχιων ?? (ωχ αμαν ...... τωρα θα με φανε ζωντανο, οι αλγεβριστες του φορουμ ...... ) -
Η προηγούμενη ζωή του Γαλαξιακού κέντρου
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της age1972 σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Συναρπαστικο το λινκ με το βιντεακι σου, age1972 ...... Η, μαλλον, η προσομοιωση με το "γαιτανακι" τροχιων γυρω απο τον Τοξοτη Α !!!! Σκεφτομουν ...... Ποσες λεξεις θα χρειαζομασταν ΟΛΟΙ για να περιγραψουμε αυτο το βιντεακι ? Και ποση ωρα χρειαστηκε να το αφομοιωσουμε ως λειτουργια, απο την στιγμη που ετρεξε το animation ? Ποσες νευρωνικες συναψεις απασχολει ο εγκεφαλος μας για να συνδυασει τις καταλληλες λεξεις ........ και ποσες λιγοτερες για να ζωγραφισει και να αφομοιωσει μια εικονα ? Μηπως ο προφορικος-γραπτος λογος μας κρατα καθηλωμενους σε μια σχετικη επιβραδυνση του καλπασμου που αξιζει η αντιληπτικοτητα του πνευματος μας ? Μηπως ? ... -
Καλησπερα παιδια, συμφωνω οτι ο Henize 2-10 διαθετει μια μαλλον βαρια μαυρη τρυπα για το μεγεθος του ΑΛΛΑ, περα απο αυτο, υπαρχουν εξωφρενικα μεγαλυτερες μαυρες τρυπες απο τις 1.000.000 ηλιακες μαζες. Οπως η μαυρη τρυπα στον γαλαξια-κβαζαρ QJ287, που ζυγιζει, ουτε λιγο ουτε πολυ, 18.000.000.000 ηλιακες μαζες ............... !!!!!!!! http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2009/05/18-billion-suns.html Το ερωτημα, μαλλον, δεν πρεπει να ειναι ΠΟΥ καιροφυλακτει ο μεγαλυτερος "λεβιαθαν" αλλα ΠΩΣ εφτασε σε αυτες τις μαζες. Ξεκινωντας απο τις μετριοπαθεις τρεις ηλιακες μαζες ενος αστερα νετρονιων ..... η απο κατι αλλο, που δεν παρατηρησαμε ακομα (αφου δεν γνωριζουμε τι αναζητουμε, ακομα) ????
-
Πιθανη αποσταση ασφαλειας απο ενα supernova ...
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της XB70A σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Planetman Σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια. Για να ειμαι ειλικρινης, δεν γνωριζα οτι προσφερα τοσο ελκυστικες "κρουαζιερες" με τις αποψαρες μου για καποια θεματα. Πιστευα οτι ειμαι ΤΕΛΕΙΩΣ αδαης και καποιος θα πεταγοταν απο το ακροατηριο για να μου πει "κατσε κατω, ρε". Ομως, μεχρι στιγμης, δεν βλεπω να γινεται κατι τετοιο ...... Η τιμη και χαρα ...... ειναι δικη μου ! Eυχαριστω, ξανα .... Karellen Ολα οσα γραφεις τα σκεφτηκα και εγω, στην αρχη. Αλλα μετα εκανα μια διαιρεση ..... πηρα τα τελευταια 2.500.000 χρονια (απο την τελευταια φημολογουμενη μερικη εξαφανιση ειδων) και τα διαιρεσα με τα 150 ετη διαδοχικων επανεμφανισεων supernova. Τα νουμερα ειναι συνταρακτικα ...... 16667 supernovae ΠΡΕΠΕΙ να εχουν συμβει ΜΟΝΟ μεσα σε αυτο το διαστημα !!!! ΟΥΤΕ ΕΝΑ, ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ ΣΕ ΑΠΟΣΤΑΣΗ 300 ΕΤΩΝ ΦΩΤΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ???? Στατιστικα μιλωντας, ειναι ΠΟΛΥ απιθανο καθε supernova να βρισκονταν ΠΑΝΤΑ σε αποσταση μεγαλυτερη των 300 ετων φωτος απο εμας !!!! Ειναι απλη στατιστικη. -
Πιθανη αποσταση ασφαλειας απο ενα supernova ...
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της XB70A σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Οk, παιδια .... αφηστε τα Joules και τα Gray ! To παρακανα με τους υπολογισμους (και δεν ειμαι καν μαθηματικος). Tι φανταζεστε οτι συμβαινει και τα supernova στον γαλαξια μας ΔΕΝ εξολοθρευουν την ζωη στα πρωτα της βηματα, σε οποιοδηποτε πλανητη ? Εαν η ζωη εξελιχθηκε ΜΟΝΟ στην Γη, γιατι τα τελευταια εκατομμυρια χρονια δεν υπηρξε ΟΥΤΕ ΕΝΑ supernova που να αφανισει ακομα και τα μικροβια στο υπεδαφος ? -
Πιθανη αποσταση ασφαλειας απο ενα supernova ...
XB70A δημοσίευσε μια συζήτηση σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Ενα supernova αποτελει ενα απο τα καταστροφικοτερα γεγονοτα που ενδεχεται να συμβουν στην γειτονια ενος αστρικου συστηματος που ΙΣΩΣ να φιλοξενει ζωη. Υπαρχουν αρκετοι τυποι supernovae και δεν ειμαι ο καταλληλοτερος για να τις απαριθμησει και αναλυσει .... (αυτο μας ελειπε !!!!) Το λιγο που εχω ασχοληθει, αφορα μια ΜΟΝΟ περιπτωση supernova που αναμενουμε να συμβει (εκραγει) στο μελλον στην ευρυτερη περιοχη μας (σε αποσταση 150 ετων φωτος απο την Γη). Οντως, υπαρχει η φυτρα για μια τετοια κατακλυσμικη αλυσιδα γεγονοτων, και ετοιμαζεται να ξεπηδησει απο ενα διπλο συστημα αστερων με τις επωνυμιες IK Πηγασος Α και Β. Οχι αυριο, αλλα στα επομενα 50 με 200 εκατομμυρια χρονια (το οποιο, με κοσμικα κριτηρια, ειναι μαλλον συντομο χρονικο διαστημα). Το αστρο που θα ανοιξει τους ασκους του Αιολου ειναι το μεγαλυτερο, το IK Πηγασος Α, αλλα αυτο που θα ΚΑΤΑΥΓΑΣΕΙ ολοκληρη την γαλαξιακη σπειρα του Ωριωνα (που ανηκουμε και εμεις) θα ειναι το ΙΚ Πηγασος Β. Ο ΙΚ Πηγασος Β ειναι ενας Λευκος Νανος που θα αρχισει να απορροφα υλη απο το συνοδο αστρο IK Πηγασος A, καθως αυτος ηδη αρχισε να εξελισσεται σε ερυθρο γιγαντα. Οταν ο μικρουλης ΙΚ Πηγασος Β φτασει να αυξησει την διαμετρο του στο 1.4 αυτης του δικου μας Ηλιου (τωρα ειναι στο 1.17) θα εκραγει σε ενα φαντασμαγορικοτατο supernova τυπου ΙΑ. Την στιγμη της εκρηξης, ενα supernova τυπου ΙΑ, ακτινοβολει ενεργεια ισοδυναμη απο 1 εως 2 x 10^44 Joules, μεσα σε μια περιοδο 5-90 ημερων. Με συχνοτητες ακτινοβολιων που θα ειναι μικροτερες σε μηκος κυμματος απο την διαμετρο ενος ατομου υδρογονου ..... ΔΕΝ τιθεται θεμα ποια θα ειναι η μοιρα εμβιων οργανισμων που ενδεχεται να κατοικουν στο πλανητικο συστημα του Πηγασου !!!!! Στο μεταξυ, το κυμα ακτινοβολιων Γ θα ταξιδευει μεσα στον περιβαλλοντα διαστημικο χωρο ως μια διογκουμενη σφαιρα θανατου, πολυ κοντα στην ταχυτητα του φωτος. Εμεις, θελουμε να μετρησουμε την ενεργεια των ακτινων Γ, οι οποιες θα καταφθασουν στα πλησιεστερα αστρικα συστηματα (δηλαδη, κυριως σε εμας). Υποθετουμε οτι η σφαιρα θανατου αυτου του μικροκυμματικου λεβιαθαν ..... θα ταξιδευει με ενα παχος μολις 10 ημερων. Διαρκεια εκρηξης σε δευτερολεπτα : 10 ημερες = 10 x 24 x 60 x 60 = 864.000 δευτερολεπτα Ενεργεια μετρημενη σε δευτερολεπτα : 2 x 10^44 Joules / 864.000 sec = 2,3 x 10^38 Watts Ολη αυτη η ενεργεια διαχεεται στο διαστημα πανω σε μια νοητη σφαιρα με κεντρο τον IK Pegasi B και ακτινα ιση με την αποσταση μεχρι την Γη. Η ακτινα R, λοιπον, θα ειναι : R = 150 x 365 x 24 x 60 x 60 x 300.000 = 1,42 x 10^15 χιλιομετρα Αυταποδεικτα, ολοκληρη η επιφανεια διασπορας θα ειναι : 4 x Pi x R^2 = 4 x 3.14 x (1,42 x 10^15)^2 = 2,53 x 10^31 τετραγωνικα χιλιομετρα Διαιρουμε την συνολικη ενεργεια (την στιγμη που ξεκιναει απο τον IK Pegasi B) με την συνολικη επιφανεια που θα εχει απλωθει μεχρι να φτασει στην Γη, για να βρουμε την ενταση αυτης της ενεργειας οταν θα φτασει στην Γη, δηλαδη : Eνταση = Ενεργεια / Εμβαδο Σφαιρας = 2.3 x 10^38 Watts / 2.53 x 10^31 τετρ.χιλιομ = = 9,14 x 10^6 Watts ανα τετραγωνικο χιλιομετρο To ανθρωπινο σωμα καταλαμβανει, χονδρικα, επιφανεια ιση με ενα τετραγωνικο μετρο. Αρα διαιρουμε την παραπανω ενεργεια με 1 εκατομμυριο μετρα για να παρουμε την ποσοτητα ενεργειας που θα πεσει πανω στο ανθρωπινο σωμα σε ΜΟΛΙΣ 1 δευτερολεπτο : 9,14 x 10^6 Watts / 10^6 m^2 = 9,14 Watts ανα τετρ.μετρο Ομως, το ανθρωπινο σωμα θα δεχθει ακτινοβολια για 10 μερες. Για την ακριβεια για 5 ολοκληρες μερες, εφοσον η Γη περναει διαδοχικα στην "σκια" της προσβολης της απο τον IK Pegasi B, καθε 12 ωρες. Ακομα και με μεγαλη γωνια προσπτωσης απο τον οριζοντα θεασης του IK Pegasi B, οι ακτινες Γ εξακολουθουν να διατηρουν το μεγαλυτερο ποσοστο της ισχυος τους. Αρα, η συνολικη εκθεση του ανθρωπινου σωματος σε ακτινοβολιες Γ θα ειναι : 9,14 Watts x 60 x 60 x 12 x 10 = 3,95 x 10^6 Joules !!!!! To ανθρωπινο σωμα (με μια μεση μαζα 75 κιλων) μπορει να αντεξει χωρις προβλημα ποσοστα ιονισμενης ακτινοβολιας μεχρι το 1/10 του Gray. 1 Gray = 1 Joule / 1 Κilogram Δηλαδη, 1 Gray ειναι η μοναδα με την οποια απορροφαται 1 Joule ενεργειας μεσα απο 1 κιλο σωματικου ιστου. Aρα, εαν διαιρεσουμε την συνολικη ενεργεια εκθεσης, σε ακτινες Γ, με το βαρος του σωματος βρισκουμε τα Grays. 3,95 x 10^6 Joules / 75 kilograms = 52.685 Grays !!!!! Φοβαμαι πως, εδω στην Γη .... ΔΕΝ την βγαζουμε καθαρη. Ομως, μην ετοιμασετε βαλιτσες ακομα ! Η αληθεια ειναι ολιγον πιο παρηγορη και αισιοδοξη : 1) Tο συστημα του IK Pegasi A-B απομακρυνεται απο τον Ηλιο με μια σχετικη ακτινικη ταχυτητα 20 km/sec, οποτε ΟΤΑΝ θα εκραγει θα βρισκεται σε μια αποσταση 3330 ετων φωτος απο εμας (και οχι 150 ετων). 2) Τα supernova τυπου ΙΑ τεινουν να εκρηγνυνται ΑΣΥΜΜΕΤΡΑ. Το συντριπτικα μεγαλυτερο ποσοστο των ακτινων Γ διασπειρεται πανω σε μια αξονικη δεσμη ταυτοσημη με τον αξονα περιστροφης του supernova, την στιγμη της εκρηξης ! Ομως, ολα αυτα ΔΕΝ καθυσυχαζουν και πολυ τους σκεπτικιστες αστροφυσικους. ΓΙΑΤΙ ? Καποιο μακρινο αστερι, καπου στα 3000 ετη φωτος, μπορει να μας πλησιαζει, κυοφορωντας τον επικειμενο θανατο του, μεχρι να αγγιξει τα 150 ετη φωτος απο εμας (και να εκραγει), οπως και το οτι ΔΕΝ ειναι προδιαγεγραμμενο τι τυπος supernova θα σκασει στην "αυλη" μας. Καλλιστα, μπορει να εκραγει .... σφαιρικα και ΟΧΙ αξονικα. Ριξτε μια ματια εδω : http://www.nasa.gov/mission_pages/chandra/multimedia/photo10-173.html Τα ερωτηματα που θελω να κανω ειναι .... αρκετα. Με δεδομενη την στατιστικη βεβαιοτητα οτι ενα supernova συμβαινει, σε καποιο σημειο του γαλαξια, καθε 150 χρονια, ΠΩΣ ΓΛΙΤΩΝΟΥΜΕ ΤΟ RESET ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΣΤΗΝ ΓΗ, ΚΑΘΕ 150 ΧΡΟΝΙΑ ? Και δεν μιλαω για μερικη εξαφανιση ειδων, αλλα για ΟΛΙΚΗ ! Πως την βγαλαμε "καθαρη" για τοσα εκατομμυρια χρονια ? Ποσο αραιος ειναι ο μεσοαστρικος διαστημικος χωρος απο σωματιδια (δηλαδη, υδρογονο) ? Μηπως δεν ειναι τοσο αραιος οσο πιστευουμε (4 ατομα υδρογονου σε καθε κυβικο μετρο) και κατορθωνει να απορροφα ΠΟΛΥ μεγαλυτερα ποσα ραδιενεργειας απο οσα νομιζουμε ? Τι αντισταση προβαλει ο δικος μας Ηλιος (μεχρι την Ηλιοπαυση) με τις δικες του (ασθενεστερες) ακτινες Γ, αλλα και με ολοκληρο το διαχεομενο πλασμα που απαρτιζει τον ηλιακο ανεμο ?????? (δεν χρειαζεται να απαντηθουν ΟΛΕΣ οι ερωτησεις ..........κουβεντα κανουμε ) -
Αστρικος πλυθησμος στο κεντρο του γαλαξια μας ?
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της XB70A σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Φιλε Heal, ΔΕΝ βλεπω τον λογο να γινει καποια επιστημονικη διατριβη. Στο μυαλο μου ειχα την εικονα μιας κουβεντας, μιας συζητησης, γυρω απο ενα πολυ ενδιαφερον θεμα που καλλιστα θα μπορουσαμε να συζητoυσαμε με την συνοδεια καλου καφε και καλων φιλων ..... τιποτα περισσοτερο και τιποτε λιγοτερο. Εαν το προβλημα ειναι ποιος θα επωμιστει την σοβαροτητα της αναλυσης ΑΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ. Πιστεψε με, δεν εχω καμια υποληψη να χασω. Μονο ..... οραματιστικη ενατενιση θα χασουμε .... ΟΛΟΙ ΜΑΣ ! Εξακολουθω να θεωρω καλυτερη ιδεα, να ανοιξω καινουργιο thread για την επιρροη των supernova πανω στην οργανικη ζωη. Οπως εγραψες σε προηγουμενη απαντηση, υπαρχουν τεσσερεις προυποθεσεις για την υπαρξη κατοικησιμης ζωνης στον γαλαξια μας. Ας το προχωρησουμε, λοιπον, μισο βηματακι την φορα. Ας ειναι αυτο το μισο βηματακι ..... η πυροβολημενη αποψαρα μου για τα ποσοστα ραδιενεργειας που φτανουν απο ενα supernova μεχρι μια συγκεκριμενη αποσταση, μεχρι καποιο πλανητη. Εαν ειναι να βρουμε οποιαδηποτε ακρη ....... ΔΕΝ χρειαζεται να κανουμε καποιο βαρυσημαντο commitment, φιλε μου κουβεντα θα κανουμε ...... (και δεν προκειται να σε ξαναθεσω σε θεση εποπτη του thread ...... I promise ....... ) Το νεο thread θα εχει τον τιτλο "Αποσταση ασφαλειας απο ενα supernova". Ολοι καλοι χωρανε ....... κανεις δεν θα τραβηξει κουπι, εχουμε γερα πανια και ουριο ανεμο -
Αστρικος πλυθησμος στο κεντρο του γαλαξια μας ?
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της XB70A σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Mιας και δεν γινεται Σαρακοστη χωρις Μαρτη ..... ....... ο Heal, ποιο σεναριο προτιμα ? -
Αστρικος πλυθησμος στο κεντρο του γαλαξια μας ?
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της XB70A σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Αρα, 43.000.000.000 αστερια (απο τα 200.000.000.000) βρισκονται σε μια μαλλον επικινδυνη ζωνη (για την γεννηση και επιβιωση ενοργανης ζωης). Αυτο το πληθος αντιστοιχει στο 1/5 του συνολικου αστρικου πλυθησμου μεσα στον γαλαξια μας. Με τα φτωχα μου κριτηρια, ουτε λιγα ουτε πολλα. Ειναι ενα νουμερο που, ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ, δεν ειναι λογικα απαραδεκτο γιατι ΔΕΝ δειχνει κραυγαλεα μικρο η μεγαλο (στατιστικα μιλωντας). Ομως, αυτο το νουμερο αντιστοιχει σε αστρικες μαζες. Δηλαδη, καναμε την υποθεση οτι ΟΟΟΟΟΛΑ τα αστερια διαθετουν την μαζα του Ηλιου μας ..... το οποιο ειναι ΛΑΘΟΣ. Δυστυχως, τα περισσοτερα αστερια ειναι μεγαλυτερα η μικροτερα απο τον Ηλιο μας. Και δεν ξερουμε ποια ακολουθια υπερισχυει της αλλης. Χωρια οτι ΔΕΝ υπολογισαμε και τις μαυρες τρυπες που περιφερονται ως λυκοι μεσα στην γαλαξιακη επικρατεια (ουτε σε πληθος, ουτε σε μαζα). ΟΥΤΕ υπολογισαμε την κεντρικη Μ.Τ στον Τοξοτη Α (με τις 4.1 x 10^9 ηλιακες μαζες). Ουτε καν τα μοριακα νεφελωματα που ως, εκολλαπτηρια αστερων, συντριβουν την καθε μαζα στην αμεσως μεγαλυτερη (κοσμικα "ελαιοτριβεια"). Οποτε, ακομα και ΑΝ απομονωναμε 43.000.000.000 αστερια εξω απο το κυνηγι εντοπισμου πιθανης βιολογικης "νησιδας" (βραχωδους πλανητη στο μεγεθος της γης) ..... παλι, εξακολουθουν να υπαρχουν ΟΥΚ ΟΛΙΓΕΣ απειλες για την αναπτυξη σταθερου περιβαλλοντος για προβιωτικες σουπες (RNA, DNA, κλπ). Επειδη, ο Heal εδωσε ενα πολυ καλο λινκ για την habittable zone ενος γαλαξια θα θελα να συνεχισουμε τους συλλογισμους που αναπτυσσονται εκει μεσα ..... μισο βηματακι την φορα !!! Και θα θελα να καταπιαστω ΠΡΩΤΑ με τον κινδυνο που πρεσβευουν οι κατακλυσμικες εκρηξεις των supernovae ! (κατι λιγα, που υπολογισα καποτε ....) Γιατι δεν το προχωραω, λοιπον ? Μηπως ειναι καλυτερο να ξεκινησουμε καινουργιο thread, ειδικα για αυτο ? (διαφορετικοι τιτλοι προσελκυουν διαφορετικους αναγνωστες). Η να το συνεχισουμε εδω μεσα ? Τι λετε ? -
Αστρικος πλυθησμος στο κεντρο του γαλαξια μας ?
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της XB70A σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Αρα, για εναν κυλινδρο με ακτινα 16000 ετη φωτος (5000 parsec) και υψος παλι 16000 ετη φωτος (5000 parsec, η πρασινη καμπυλη) τοτε το πληθος των αστεριων (προσεγγιστικα παντα) ειναι ............ 4.3 x 10^10 αστερια ! Σωστα ??? -
Αστρικος πλυθησμος στο κεντρο του γαλαξια μας ?
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της XB70A σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
ΟΚ, Heal ..... το παραδεχομαι ! Μπηκα στο Astrovox για να κανω μια ερωτηση και εχω καταληξει να δινω εξετασεις IQ. Δεν εχω το απαιτουμενο IQ για να καταλαβω τι μου προτεινεις ( ....... that much is clear !) Παρολα αυτα, ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ να ψαχνω εναν αριθμο, ενα πληθος, ακομα και προσεγγιστικο. Δεν με ενδιαφερει ποσο εξω θα πεσω. Με ενδιαφερει να πειστω, με καποιον τροπο, οτι αυτο το νουμερο ΔΕΝ βγηκε απο καποια αριθμομαντεια της Βικυ Παγιατακη. Οποτε, ΟΤΙ νουμερο μου συστησεις ..... μου κανει ! Το προβλημα ειναι οτι, το γραφημα που μας εδωσες, ΔΕΝ με βοηθαει να καταλαβω ΕΝΑ νουμερο, αλλα ΠΟΛΛΑ νουμερα. Ενα για καθε καμπυλη. Ας πουμε οτι τραβαω μια κατακορυφο απο τα 5000 parsec και πανω. Παιρνω μια τιμη για την κοκκινη καμπυλη (2.1 x 10^10), μια τιμη για την κιτρινη (3.1 x 10^10), μια τιμη για την μπλε (3.8 x 10^10) και μια τιμη για την πρασινη (4.3 x 10^10). Tι τις κανω ? Τις προσθετω ? Βγαζω εναν μεσο ορο ? Τι ? Με το χαμηλο IQ που διαθετω, θα επαιρνα την 4.3 x 10^10 (πρασινη) γιατι εχει το μεγαλυτερο υψος κυλινδρου Z (για μια σταθερη ακτινα R). Την καλησπερα μου, εδω ... απο το Ελλαδισταν-Μπουζουκισταν -
Αστρικος πλυθησμος στο κεντρο του γαλαξια μας ?
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της XB70A σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Δεν μπορω να αντιληφθω πως γινεται ο μεγαλυτερος κυλινδρος να περιεχει περισσοτερα αστερια απο τον μικροτερο αφου ο μικροτερος ΕΞ'ΟΡΙΣΜΟΥ ειναι πολυ πιο πυκνοκατοικημενος !!!!!! Τελικα, να περιμενω μια τιμη για το n0 ? ...... Τι να κανω ? -
Αστρικος πλυθησμος στο κεντρο του γαλαξια μας ?
XB70A απάντησε στην συζήτηση του/της XB70A σε Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Ναι ..... και εχει υπολογιστει στις 4 εκατομμυρια ηλιακες μαζες ! Πως ακριβως ακυρωνει τους υπολογισμους μας ? Η υπερβαρεα μαυρη τρυπα στην περιοχη του Τοξοτη Α ειναι το ενα χιλιοστο της συνολικης αστρικης μαζας (μονο στο κεντρο). Για την ακριβεια ....... ειναι ΑΚΟΜΑ μικροτερη απο αυτο το κλασμα ! .............. 4.000.000 / 9.000.000.000 !!!!! Και εαν βρουμε μια τιμη για το n0 .... τοτε τα 9 δις ισως γινουν περισσοτερα ! (για να μην παρεξηγηθω, ΔΕΝ ειναι καθολου αμελητεα η επιρροη της Μ.Τ. στην συνοχη του γαλαξια ..... περα απο τα σπεκουλα για σκοτεινη υλη, τα οποια ειναι και αυτα ..... υπο εξεταση !!!!)