giannis60

Συγχαρητήρια στον Κώστα και στον φίλο μου τον Sevax που μας βρήκε και μας επισήμανε την συνέντευξη.

Εγώ δεν έχω μεγάλη εμπειρία από επίγεια παρατήρηση με τηλεσκόπιο όπως κάποιος που είναι φυσιοδίφης και παρατηρεί ας πούμε πουλιά. Η εμπειρία μου περιορίζεται από απλή περιέργεια για να δω πως βλέπω μέσα από το τηλεσκόπιο μου σε επίγειους στόχους, αλλά και για κάποιες ρυθμίσεις στην στήριξη μου. Στο να φέρω πχ κάποια σταθερά σημεία για να δουλεύουν σωστά οι κύκλοι θέσης σε σχέση με τον οπτικό άξονα ή για να διορθώσω το κωνικό σφάλμα κλπ.

Έτσι λοιπόν όπως έχουμε εμείς τα τηλεσκόπια μας, για αστρονομική χρήση, βλέπουμε ότι πρέπει να φτιάξουμε κάποια πράγματα. Το πρώτο είναι ανορθωτή ειδώλου, για να βλέπουμε όπως ακριβώς βλέπουμε με τα μάτια μας. Το διαγώνιο καθρεφτάκι διορθώνει τα πράγματα με 2 τρόπους. Ο πρώτος είναι ότι βάζοντας το επάνω κάτω διορθώνεται, αλλά όχι το αριστερά δεξιά. Πλοίο που πηγαίνει προς τον Πειραιά το βλέπω από την Σαρωνίδα να φεύγει από τον Πειραιά. Άρα εάν μας νοιάζει να φτιαχτεί και αυτό πρέπει να αγοραστεί κι ο κατάλληλος φακός που θα μεσολαβεί μεταξύ διαγώνιου και προσοφθάλμιου. Το δεύτερο πρόβλημα που μας λύνει το διαγώνιο καθρεφτάκι είναι ότι κάνει το τηλεσκόπιο μας να μπορεί να εστιάσει σε κοντινότερα αντικείμενα σε εμάς, διότι προσθέτει μήκος. Όταν εστιάζουμε κοντά κι όχι στα άστρα ο εστιαστής βγαίνει πολύ έξω. Επομένως αν είναι να αγοραστεί ανορθωτής ειδώλου, το πράγμα θέλει λήγω ψάξιμο ώστε να αγοραστεί ο καταλληλότερος οποίος κάνει πλήρη ανόρθωση συνεργαζόμενος με το διαγώνιο το οποίο κάνει μερική αλλά προσθέτει μήκος στον εστιαστή που το θέλουμε. Αυτό μάλλον θα έχει σημασία στο τι ανορθωτή θα πάρουμε.

Όσο αφορά τις μεγεθύνσεις.

Εδώ δεν παίζει ρόλο μόνο το τηλεσκόπιο αλλά και ο «μάστορας». Και αν αυτός που το έχει δεν είναι, θα πρέπει να γίνει. Τι εννοώ. Από το βουνό στην Σαρωνίδα έχω δει με ένα διαθλαστικό Celestron 100/1000 και 200Χ, στην Αίγινα τσοπάνο να περπατά με τα πρόβατα του και το σκυλί του να τον γυροφέρνει χαρούμενο. Ήταν τόσο ζωντανό το θέαμα, που μου έκανε ζωηρή εντύπωση, του πως είναι δυνατόν να μην ακούω και τους ήχους και να μην οσφριζομαι την μυρωδιά του θεάματος.

Έχω δει στην ίδια μεγέθυνση και από το ίδιο μέρος, μεμονωμένα έλατα στην Ζήρια.

Όμως αυτό συμβαίνει κατά κανόνα Χειμώνα, και μόνο τις πρωινές ώρες. Διότι τάχιστα η αναπτυσσόμενη ζέστη στο έδαφος δημιουργεί ανοδικά ρεύματα και τα πάντα καταστρέφονται. Είναι σαν να θέλουμε με το που ανατείλει ο Δίας να του βάλουμε όλη την μεγέθυνση και να έχουμε την αξίωση να δούμε και την κηλίδα του. Όταν κάνουμε επίγεια παρατήρηση και σημαδεύουμε μακριά στον ορίζοντα παίρνουμε και την μέγιστη δυνατή τύρβη που έχει η ατμόσφαιρα.

Κατά κανόνα πρέπει να περιορίσουμε την απόσταση στόχευσης. Πόσο; Όταν από το σπίτι μου σημαδεύω το βουνό (1,5 χιλιόμετρο) και είναι μεσημέρι με το ED το 80 ακόμα και με 25mm φακό βλέπω προβληματικά. Μόνο 24Χ. Τα πάντα βράζουν και τα καλώδια από τις κώλωνες μια φαίνονται μια χάνονται, που το πρωί φαινόντουσαν μέχρι και οι κλειδαριές στις πόρτες των σπιτιών.

Επίσης αρκεί να δει ο ήλιος για λήγω το τηλεσκόπιο και τα πάντα να τιναχτούν στο αέρα. Δεν πρέπει να το βλέπει ποτέ ο ήλιος. Μόνο λίγα δευτερόλεπτα και τέλος. Έτσι το μεγάλο μήκος εκτός των προβλημάτων στήριξης προσθέτει τώρα και αυτό. Του να προστατεύεται από τον ήλιο και να είναι διαρκώς στην σκιά, διαφορετικά δεν θα ξεπερνάς τις 15Χ.

Η εικόνα που έχουμε με κάτι τηλεσκόπια βιδωμένα στο μπαλκόνι εκτεθειμένα στο λιοπύρι ή σε σημεία που λειτουργούν με κέρματα, αυτά μάλλον είναι… για τους τουρίστες.

Όπως κι αν είναι, οι μεγάλες μεγεθύνσεις θέλουν εμπειρία και επιμονή. Το καλό είναι ότι με τα τηλεσκόπια για αστρονομική χρήση σου δίνεται η δυνατότητα να εξάσκησε και να αποκτάς εμπειρία, και να αγοράζεις και τα χρειαζούμενα και για επίγεια παρατήρηση.

Επανάληψη του επάνω.

Δημήτρη καλώς όρισες στο Άστροβοξ.

Ο φίλος ο Γιώργος, (Greekdestiny) παρότι έφηβος, σου έγραψε πολύ σωστά πράγματα. Έτσι θα σε συμβούλευα στον προϋπολογισμό σου να βάλεις εκτός από τον εξοπλισμό… και βιβλίο!!!

Όσο κι αν φαντάζει αδιανόητο, το πράγμα αποκτά νόημα μόνο όταν ξέρεις τι βλέπεις. Διότι η θέα μέσα από τα μικρά ερασιτεχνικά τηλεσκόπια είναι αυτή που σου περιέγραψε ό Γιώργος παρά πάνω. Πολλές φορές ψίθυροι φωτός μέσα στο σκοτάδι, που καμία σχέση δεν έχουν με το μεγαλείο και τα χρώματα των αστροφωτογραφιών που μάθαμε να βλέπουμε.

Όταν όμως ξέρεις ότι αυτός ο δυσδιάκριτος ψίθυρος φωτός, είναι ο τάδε γαλαξίας πχ που έψαξες και κόπιασες για να τον βρεις, κι ότι απέχει μερικές δεκάδες εκατομμύρια έτη φωτός μακριά στο διάστημα και στο παρελθόν, κι ότι παρά το γεγονός ότι οι φωτογραφίες των διαστημικών τηλεσκοπίων είναι τεράστιες και μεγαλοπρεπέστατες, ο Messier, που πρώτος τον ανακάλυψε, έβλεπε κι αυτός ακόμη χειρότερο κι αρμυρότερο ψίθυρο φωτός όπως εσύ, ε… τότε είναι ουάου!

Χωρίς κάποια βιβλία αυτό το ουάου, που για πάντα θα σε κρατήσει δεμένο με το τηλεσκόπιο σου, ποτέ δεν θα συμβεί.

Θα μπορούσα να σου προτείνω αρκετά. Τηρουμένων τώρα των αναλογιών ότι απευθυνόμαστε σε έφηβους κατά πρώτον, αλλά και διαθεσιμότητας στην αγορά, θα σου συνιστούσα το NIGHTWATCH του Terence Dickinson.

Το βιβλίο έχει αστροχάρτες ευκολότατους με σημειωμένους στόχους, εξηγεί και περιγράφει τα είδη των αντικειμένων που βλέπουμε με τα τηλεσκόπια μας και παράλληλα εξηγεί τα πάντα για τον εξοπλισμό μας. Πράγμα στο οποίο θα βρουν μεγάλο ενδιαφέρον οι γιοί σου, αφού θα γίνουν «αυθεντίες» για το τι κάνει το κάθε τι και την λογική του τι, και του γιατί να αγοράσουμε το τάδε μαραφέτι κλπ. και παράλληλα του χρόνου θα σου λένε. Βλέπεις αυτά τα άστρα εκεί; Εκεί είναι ο τάδε αστερισμός και εκεί κοντά σε αυτό το άστρο παρόλο που δεν φαίνεται με το μάτι είναι το τάδε αντικείμενο.

Αυτό είναι και το βασικό νόημα τουλάχιστον για αρχή στο άθλημα.

Τέλος εγώ είμαι αιρετικός και δεν θεωρώ έξυπνη κίνηση την αγορά μεγάλης διαμέτρου για πρώτο τηλεσκόπιο ειδικά μεταχειρισμένου, όταν αυτό είναι νευτώνειο. Προσοχή! Τα νευτώνεια τηλεσκόπια φθείρονται! Κι αν δεν έχεις κάποια χρόνια στο άθλημα, δεν είσαι σε θέση να πάρεις κάποιο μεταχειρισμένο, διότι στην αγορά σου δεν ξέρεις τι να προσέξεις και να ελέγξεις. Αγοράζοντας μεταχειρισμένο νευτώνειο στα τυφλά, απλώς αγοράζεις λαχείο.

Και αφού το αγοράσεις στο πρώτο που δεν πάει καλά, και δεν θα πάει, δεν μπορείς να το αντιμετωπίσεις, έστω κι αν αυτό δεν είναι φθορά, αλλά μια απλή ευθυγράμμιση κατόπτρων.

Καθώς περνούν όμως τα χρόνια αποκτάς την εμπειρία και κάλλιστα μπορείς να αγοράσεις νευτώνεια από την αγορά μεταχειρισμένων. Τότε όμως και θα ξέρεις τι πρέπει να προσέξεις και τι να περιμένεις από αυτό.

Τέλος όσο πιο μεγάλο είναι το τηλεσκόπιο με εκθετικό βαθμό τόσο πιο λήγω έως σπάνια χρησιμοποιείται. Το πρώτο τηλεσκόπιο πρέπει να μπορεί να χρησιμοποιείται όσο το δυνατόν πιο συχνά. Άρα πρέπει να είναι σχετικά μικρό. Από 100mm διάμετρο έως 150mm, και να είναι όσο το δυνατόν πιο απλό και λιτό στο στήσιμο και στην μεταφορά του. Τηρουμένων των αναλογιών στην περίπτωση σου, το heritage 130 είναι πολύ καλή επιλογή. Όχι με τα ίδια λεφτά μεγαλύτερο νευτώνειο και μεταχειρισμένο. Αυτά, αν συνεχίσεις, άστα για αργότερα.

 

https://www.planitario.gr/catalog-publications/nightwatch-enas-praktikos-odhgos-gia-na-deite-to-sumpan-new.html

Κατ’ αρχήν όσο αφορά το μέρος. Όχι από αυτήν την Δευτέρα, αύριο, αλλά από την επόμενη, θα πηγαίνω τακτικά για δύο λόγους. Πρώτος. Το Φεγγάρι θα ανατέλλει αργά, άρα θα μας δίνει πολλές ώρες παρατήρησης. Δεύτερος. Πριν τρείς εβδομάδες με γράψανε επειδή οδηγούσα χωρίς κράνος!

 

Το αποτέλεσμα ήταν να μου πάρουν το δίπλωμα και θα το πάρω πίσω στις 6 Αυγούστου. Έτσι έχασα το Φεγγάρι του Ιουλίου και έμεινα ξερός χωρίς να μπορώ να κάνω παρατήρηση. Προσοχή λοιπόν μιας κι εσύ είσαι μηχανόβιος, μην πάθεις τα ίδια.

Όσο αφορά τώρα το σημαδευτήρι κόκκινης κουκίδας. Εγώ το πρώτο τηλεσκόπιο, ένα νευτώνειο 114/900 επάνω στην ΕQ2 το πήρα τον Αύγουστο του 2000. Αυτό είχε έναν μικρό ερευνητή (τηλεσκοπιάκι), και από την πρώτη βραδιά είδα ότι σημάδευα δύσκολα τα άστρα. Τότε δεν είχαμε ακόμα στην Σαρωνίδα ιντερνέτ και δεν ήξερα αν κάνω κάτι λάθος ή υπάρχει και κάτι άλλο, red-dot και άλλα σκόπευτρα που κυκλοφορούν στην αγορά. Έτσι επινόησα και έφτιαξα το δικό μου σκόπευτρο, το οποίο είναι για εμένα το καλύτερο. Είναι ξύλινη διόπτρα που μπαίνει στα στεφάνια συγκρατήσεις του τηλεσκοπίου επάνω στην στήριξη, είναι πάρα πολύ ελαφρύ, δεν θέλει μπαταρίες, και μπορείς να σκοπεύεις και το αμυδρότερο άστρο που μπορείς να δεις.

Σου στέλνω τον σύνδεσμο κάτω. Έτσι λοιπόν αν έχεις ένα τέτοιο ανοίγει ο δρόμος στο να πάρεις ένα ερευνητή και να τον βάλεις στην θέση του red-dot.

Το ερώτημα που τίθεται είναι τι ερευνητή να πάρεις; Αυτοί οι οποίοι αξίζουν να αγοράσεις, κι αν συνεχίσεις με μεγαλύτερο τηλεσκόπιο θα το κάνεις, είναι αυτοί που έχουν διαγώνιο καθρεφτάκι για να βλέπεις άνετα όταν το τηλεσκόπιο κοιτά ψηλά κοντά στο ζενίθ. Έχουν γύρω στα 100 ευρώ και η διάμετρος του φακού τους είναι 50mm. Έτσι θα μπορούσες να έχεις και κάτι για όποιο τηλεσκόπιο κι αν αγοράσεις στο μέλλον.

Όμως και πάλι επειδή είναι κάπως βαρύς, θα σου θέτει το τηλεσκόπιο σου εκτός ισορροπίας. Άρα κάνε υπομονή με αυτά που έχεις.

Τα 50mm προσοφθάλμια. Άκουσε να δεις. Πρώτον μπαίνουν στον εστιαστή σου;

Εγώ όπως το βλέπω στην φωτογραφία δεν μπαίνουν. Προσοχή! Μην σε ψήσουν να αλλάξεις εστιαστή. Ανοίγεις το κουτί της Πανδώρας. Άστο.

Δεύτερον. Δεν υπάρχει πιο μαρκετινίστικο και λαϊκίστικο από 50mm προσοφθάλμια σε μικρά σαν το δικό σου τηλεσκόπια και μάλιστα F5! Το γιατί; Θα σου το δείξω στο πεδίο αν βρεθούμε. Αν σε τρώει η τσέπη σου πάρε αυτόν τον 32mm που σου είπα, και αυτόν θα τον χρησιμοποιείς μόνο όταν ψάχνεις κάποιους στόχους. Όχι γιατί με αυτόν θα απολαμβάνεις το θέαμα. Διότι ο ουρανός που θα βλέπεις θα είναι πάντα φωτεινός με αποτέλεσμα τα νεφελοειδή αντικείμενα να μην φαίνονται καλά. Τα αντικείμενα θα αρχίσουν να έχουν ενδιαφέρον στην θέαση τους με τον 10mm φακό! Από εκεί και με μικρότερη εστιακή προσοφθάλμιου. Οι μεγαλύτερες εστιακές προσοφθαλμίων για το τηλεσκόπιο σου, είναι για το ψάξιμο. Όχι για την θέαση. Στην πράξη ο πρώτος φακός που πρέπει να αγοράσεις για παρατήρηση βαθέως ουρανού είναι ο 10mm που έχεις! Διότι αυτός που σου έδωσαν είναι για πέταμα.

Για την κόρη εξόδου, το exit pupil. Είναι αυτό που σου έστειλε ο φίλος mad.

Ο απλούστερος υπολογισμός είναι διάμετρος φακού ή κατόπτρου εκφρασμένη σε χιλιοστά του μέτρου, διά την μεγέθυνση. Πχ. Έστω ότι θέλουμε να αγοράσουμε κιάλια. Βλέπουμε ένα μοντέλο που λέει 7Χ 50. Αυτό σημαίνει ότι έχει μεγέθυνση 7Χ και διάμετρο φακού 50 χιλιοστά. Άρα:

Κόρη εξόδου ή exit pupil = 50/7=7,1… => κόρη εξόδου 7 χιλιοστά. Επομένως είναι μία οριακά αποδεκτή αγορά, διότι η μέγιστη διαστολή της κόρης του ανθρώπινου ματιού, είναι 7 χιλιοστά κι αυτό μέχρι τα 30. Διότι αργότερα ατροφούν οι μύες στο μάτι μας, και δεν μπορούν να την ανοίξουν τόσο πολύ. Είναι < από 7 χιλιοστά. Και τι γίνεται όταν είναι μικρότερη; Δεν χωρά όλη η δέσμη να περάσει μέσα από μικρότερη τρύπα από την διάμετρο της, και έτσι το φώς που στέλνει ένα άστρο μέσα από το σύστημα τηλεσκόπιο προσοφθάλμιο το βλέπουμε πιο αμυδρό.

Παράδειγμα δεύτερο. Γιατί αντί το 32mm προσοφθάλμιο να μην πάρω ένα 40mm. Πρέπει να το διερευνήσουμε. Έτσι πρώτα υπολογίζουμε την μεγέθυνση. Το τηλεσκόπιο σου έχει 650 χιλιοστά εστιακή απόσταση. Επομένως η μεγέθυνση με ένα 40mm προσοφθάλμιο θα είναι. 650/40= 16,25. Τι κόρη εξόδου έχουν η 16,25Χ στο τηλεσκόπιο σου; Η διάμετρος είναι 130mm => 130/16,25 =8. Είναι μία απορριπτέα αγορά διότι με τίποτα η κόρη εξόδου δεν πρέπει να είναι μεγαλύτερη από 7mm, και με το 40mm προσοφθάλμιο έγινε 8.

 

Εδώ η κατασκευή ξύλινης διόπτρας (1Χ ερευνητής ή ακόμα καλύτερα σκόπευτρο) και διάφορα άλλα.

https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=17550&highlight=

Δημήτρη καλώς όρισες.

Θέτεις πολλά ερωτήματα τα οποία εκ των πραγμάτων είναι αδύνατον να απαντηθούν.

Αρχίζω από το τόπο παρατήρησης.

Όχι! Στη Πεντέλη τον Υμηττό και την Πάρνηθα δεν πρόκειται να δεις διαφορά λόγο φωτορύπανσης. Πρέπει να κατεβείς προς το Σούνιο. Πηγαίνουμε επί της λεωφόρου Σουνίου απέναντι από την βραχονησίδα Πάτροκλος. Κάτω σου έχω οδηγίες.

Από βουνό το μόνο που παίζει κάπως στην Αττική είναι ο Κιθαιρώνας.

Από προσοφθάλμιους.

Εδώ είναι μία βρόμικη ιστορία, διότι ουσιαστικά από φέτος όταν αγοράζεις τηλεσκόπιο δεν σου δίνουν προσοφθάλμιους.

Είναι τόσο κακοί αυτοί που σου δίνουν, που είναι σαν να μην τους έχεις. Ειδικά ο 10mm. Το 20 κάτι κάνει αλλά το 10 είναι για πέταμα.

Από εκεί και πέρα. Το τηλεσκόπιο σου δεν έχει ερευνητή αλλά ένα απλό σημαδευτήρι άστρων. Πίστεψε με όμως είναι προτιμότερο από ένα κακό ερευνητή που συνοδεύει το 130/900 της SW, επάνω στην EQ2. O ερευνητής είναι ένα μικρό τηλεσκοπιάκι με μεγέθυνση που έχουν τα κιάλια, και με ένα σταυρόνημα. Τι κάνουν. Έστω ότι θέλεις να βρεις στον ουρανό το Σφαιρωτό του Ηρακλή Μ13. Σημαδεύεις το η του Ηρακλή με τον «ερευνητή» κόκκινης κουκίδας. Δεν είναι ερευνητής είναι σημαδευτήρι. Εάν τώρα είχες ερευνητή το η θα ήταν στο κέντρο του σταυρονήματος. Και ακριβώς από εδώ ξεκινά ο ρόλος του ερευνητή. Κοιτάζοντας μέσα από αυτόν και με μεγέθυνση γύρω στα 9Χ θα ερευνούσες την περιοχή για το Μ13 το οποίο το δείχνει σαν τα κιάλια. Μία θαμπάδα λίγο λιγότερο από 3 μοίρες νότια του η. Θα την έβαζες στο κέντρο του σταυρονήματος, και θα είχες το Μ13 στο προσοφθάλμιο. Το σετ απ σου δεν έχει ερευνητή αλλά αυτό το σημαδευτήρι με την κόκκινη κουκίδα. Δεν σου συνιστώ να αγοράσεις έξτρα ερευνητή διότι θα προσθέσει βάρος μπροστά και θα σου θέσει το όλο σύστημα τηλεσκόπιο – ισημερινή εκτός ισορροπίας. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να αγοράσεις ένα προσοφθάλμιο με μεγαλύτερη εστιακή απόσταση για να έχεις πιο μικρή μεγέθυνση και μεγαλύτερο οπτικό πεδίο για να σε διευκολύνει περισσότερο.

Το Plossle 32mm της SW με 49 ευρώ (τιμή από το πλανητάριο Θεσσαλονίκης) είναι ένα σχετικά φτηνό αλλά πολύ καλό προσοφθάλμιο. Θα σου δώσει μεγέθυνση 20Χ και οπτικό πεδίο 2,6 μοίρες έναντι του 1,6 μοίρες που έχεις τώρα με τον 20mm προσοφθάλμιο φακό. Έτσι με αυτόν θα μπορείς να εντοπίσεις ευκολότερα τέτοιου είδους στόχους.

Δεν γίνεται να κατεβείς κι άλλο σε μεγέθυνση διότι αυτή δίνει κόρη εξόδου 6,5 χιλιοστά. Με ένα 40mm πχ θα έχεις 16Χ μεγέθυνση και κόρη εξόδου 8mm. Όταν στο μάτι μας η ίριδα διαστέλλεται φτάνει μέχρι 7 χιλιοστά και αυτό όταν είμαστε μικροί σε ηλικία. Εδώ όμως η δέσμη του φωτός που βγαίνει από το προσοφθάλμιο είναι 8 χιλιοστά και δεν χωρά να περάσει μέσα από την κόρη του ματιού μας οπότε δεν βλέπουμε όλο το φώς που στέλνει το τηλεσκόπιο. Έτσι το 32mm προσοφθάλμιο είναι το οριακό που μπορούμε να αγοράσουμε για F5 τηλεσκόπια.

Για αρχή λοιπόν αγόρασε αυτό το προσοφθάλμιο και θα σε βοηθήσει πολύ στο ψάξιμο αντικειμένων του βαθέως ουρανού.

Μην αγοράσεις τίποτε άλλο αν πρωτίστως δεν βρεθείς με άλλα τηλεσκόπια και βάλεις στο εστιαστή σου, διάφορα μαραφέτια που θα υπάρχουν διαθέσιμα.

Καθώς θα φθήνει το φεγγάρι θα πάμε στο μέρος απέναντι από την βραχονησίδα Πάτροκλος. Μπορείς να έρθεις κι εσύ.

 

https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=25855&highlight=

Για σου φίλε Ozzy 21 από την μακρινή μυθική θρυλική και ομιχλώδη Ιρλανδία.

Έχω την EQ5 από το 2003 και την χρησιμοποιώ συνεχώς. Την βλέπεις και στην φωτογραφεία μου.

Η EQ5 είναι καλή για απλή αστροπαρατήρηση μέχρι 8ιντσα τηλεσκόπια. Εννοείται στην απλή χωρίς go to έκδοση της, που είναι και η πιο φτηνή. Την χρησιμοποιείς σαν αντίστοιχα με μία βάση dob, αλλά η παρακολούθηση του στόχου γίνεται μόνο στον ένα άξονα με κοχλία μικρομετρικής κίνησης (πολύ εύκολα) ή βάζεις και μοτέρ που το κάνει αυτόματα. Επίσης μπορείς να βρίσκεις με μεγάλη ακρίβεια στόχευσης, στόχους κάνοντας χρήση των ουράνιων συντεταγμένων. Θέλω να πω στην αστροπαρατήρηση σου δίνει αρκετά και σίγουρα αξίζει τα χρήματα της.

Στην αστροφωτογράφηση.

Την εποχή των φιλμ ήταν ίσως από της καλύτερες. Η εποχή όμως αυτή πέρασε. Εγώ και σήμερα με την DSLR κάνω αστροφωτογράφηση όπως την εποχή του φιλμ, που η οδήγηση γινόταν χειροκίνητα με οδηγητικό τηλεσκόπιο και με προσοφθάλμιο με φωτεινό σταυρόνημα. Αυτό το συνιστώ μόνο σε όποιους βάζουν με τον εαυτόν τους κάποια ένδοξα στοιχήματα. Εν ολίγοις δεν την θεωρώ κατάλληλη για αστροφωτογράφηση. Σε αυτό το τελευταίο ήμουν απόλυτος μέχρι να εμφανιστεί ο φίλος Coreos, και να αγοράσει μία απλή χωρίς μοτέρ και go to, αλλά στην συνέχεια να φτιάξει δικό του go to με μοτέρ και χειριστήρια δικής του επιλογής και κατασκευής. Το αποτέλεσμα με νευτώνειο εστιακής 750mm ήταν άψογο.

Προσοχή όμως! Και στην περίπτωση του δεν άρετε το ένδοξο στοίχημα. Μόνος του κατασκεύασε το όλο σύστημα. Δεν το αγόρασε έτοιμο.

Από εκεί και πέρα αφού εσύ την θέλεις για αστροφωτογράφηση η HEQ5 της SW είναι μία δοκιμασμένη λύση που έχει πολύ καλά αποτελέσματα. Επειδή στην Ιρλανδία όπως μας γράφεις δεν είναι γνωστή η SW αλλά η ORION, η στήριξη που μας έχεις στείλει και γράφει «Orion Sirius EQ –G» αυτή ακριβώς είναι η HEQ5 της SW. Στο μόνο που διαφέρουν είναι το χρώμα.

Είναι φτιαγμένες από το ίδιο εργοστάσιο. Επομένως το λογικό είναι να αποδίδει τα ίδια αποτελέσματα με την HEQ5 της SW και είναι απείρως καλύτερες από την SW EQ5 Pro GOTO, που μας έδειξες στο πρώτο.

Γεια σου ρε Θέμη με τις υπέροχες φωτογραφείς σου. Όμως εδώ έχω την αίσθηση ότι έχεις χάσει «κάποια τεύχη.»

Αυτό το heritage δεν είναι το γνωστό μας 130mm. Αλλά το καινούργιο 6ιντσο. 150mm. (Μη στενοχωριέσαι κι εγώ την πάτησα μέχρι να το συνειδητοποιήσω.) Οπότε… συγκρίνεται απ’ ευθείας με το 150/1200 F8 της ίδιας εταιρίας και όπως καταλαβαίνεις μάλλον χάνει κατά κράτος.

Καλή δουλειά φαίνεται να έγινε με την βίδα. Κωνσταντίνε πρόσεχε. Μην την ξανά σφίξεις πολύ. Αυτά δεν θέλουν δύναμη. Το μυστικό είναι στο ζύγισμα. Αν είναι σωστά ζυγισμένα δουλεύουν σωστά.

Πάντως δεν σου κρύβω ότι μόλις την είδα σπασμένη λαχτάρισα και είπα στον εαυτόν μου. Τι ήθελες και του είπες για την EQ2 και δεν τον άφησες να πάρει το trackter.

Σου εύχομαι καλή επιτυχία στην συνέχεια της κατασκευής.

Αυτό τώρα πως το έκανες; Εννοείται ότι μέχρι να φτιάξεις και να το δοκιμάσεις μην πάρεις άλλο εξάρτημα γι’ αυτήν την βάση.

Φίλε Βαγγέλη παρά το γεγονός που μας ανέφερες, ότι δεν έχεις καιρό για διάβασμα, εγώ θα σου πρότεινα ότι αυτό, μιας και κοστίζει από τίποτα έως πολύ λίγα σε σχέση με ένα τηλεσκόπιο, είναι αυτό ακριβώς με το οποίο πρέπει να ξεκινήσεις.

Διότι βλέπεις η ιδέα που σου μπήκε τον τελευταίο καιρό, του να αγοράσεις τηλεσκόπιο, δεν είναι κάτι τι το άσχετο από την φυσική ανάγκη και δικαίωμα που έχει κάθε ανθρώπινο πλάσμα, του να βρεθεί κάτω από έναν καθάριο έναστρο Νυχτερινό Ουρανό. Είναι τόσο μεγάλη και ισχυρή, που θέλουμε να την μοιραστούμε με τα πιο αγαπημένα μας πρόσωπα. Να δείξουμε αυτήν την ομορφιά της φύσης και στην κόρη μας! Μάλιστα φέτος, λόγο της καραντίνας και του αναγκαστικού εγκλεισμού, φαίνεται ότι αυτή η ανάγκη μας έχει γίνει πιο επιτακτική.

Αν μένουμε στην Αθήνα, τα τηλεσκόπια είναι κάτι σαν τα αυτοκίνητα, τα οποία με την σειρά τους είναι απαραίτητα για την μεταφορά τους σε τόπους μακρινούς και έναστρους. Είναι τα εργαλεία που μας βοηθούν να πάμε κάποια βήματα παρά κάτω.

Όμως για κάποιον που έχει την ατυχία να ζει μέσα στην φωτορύπανση, μοιραίως δεν έχει εύκολη πρόσβαση στον νυχτερινό έναστρο ουρανό, και έτσι δεν ξέρει ούτε τους αστερισμούς, ούτε μπορεί να φανταστεί την ομορφιά του.

Σου λέω ότι τώρα το καλοκαίρι, δεν υπάρχει πιο ωραίο και μεγαλόπρεπο θέαμα από αυτό του γαλαξία μας με γυμνό μάτι. Κάποτε όταν ήμουν μικρός ο πατέρας μου μας πήγαινε στο Σούνιο και μέναμε μέχρι αργά το βράδυ. Ο γαλαξίας ήταν τόσο φωτεινός που έριχνε την αντανάκλαση του στο πέλαγος. Και εγώ έμενα με το στόμα ανοιχτό και αναρωτιόμουν, «Τι είναι πιο μεγάλο; Ο ουρανός από επάνω μας ή το Αιγαίο που τον αντικαθρεπτίζει;»

Κατά πρώτον λοιπόν σου εύχομαι φέτος το καλοκαίρι να μπορέσεις να βρεθείς με την κόρη σου κάπου μακριά από την Αθήνα και να της δείξεις ότι επάνω από τα κεφάλια μας, δεν υπάρχει το ψευδές κατάμαυρο τίποτα που φαίνεται από αυτήν, αλλά υπάρχει η Νύχτα με τ’ αστέρια της. Εκεί είναι το σημείο που θα πρέπει να επενδύσεις και το τελευταίο δυσκολότατα αποκτημένο ευρώ σου.

Από εκεί και πέρα, κι όσο κι αν σου φαντάζει ανυπόφορο, κάποια βιβλία! Δεν υπάρχει στο ιντερνέτ ιστοσελίδα ή κάτι άλλο που να μπορεί να αντικαταστήσει ένα βιβλίο. Θα μπορούσα να σου προτείνω πολλά. Όμως λόγο δύσκολων καιρών που ζούμε θα σου προτείνω ένα με το οποίο μπορεί κανείς να αρχίσει και πηγαίνοντας βήματα μπροστά την αστροπαρατήρηση, και να του ανοίξει η όρεξη στο να διαβάζει κι άλλα.

Είναι το: NIGHT WATCH του Terence Dickinson.

Θα το βρεις στο πλανητάριο Θεσσαλονίκης.

Με αυτό θα μάθεις τον Νυχτερινό έναστρο ουρανό, τους αστερισμούς και τα υπόλοιπα, και παράλληλα θα αποκτήσεις της βασικές γνώσεις κριτηρίων επιλογής, από κιάλια μέχρι μεγάλα τηλεσκόπια, και τι μπορείς να βλέπεις με αυτά. Θα σε βάλει δηλαδή πολύ έμπρακτα στο πνεύμα.

Διαβάζεται πολύ εύκολα και είμαι σίγουρος πως αν το ξεκινήσεις δεν θα το αφήσεις μέχρι να το τελειώσεις.

https://www.planitario.gr/catalog-publications/nightwatch-enas-praktikos-odhgos-gia-na-deite-to-sumpan-new.html

Εξωτερικά η στήριξη της φωτογραφίας είναι διαφορετική από την EQ2 της SW. Επομένως αν η στήριξη σου είναι αυτή, το φρόνιμο είναι να αγοράσεις αυτό. Από την άλλη πάλι είναι σκανδαλωδώς ακριβό. Πριν από λίγο καιρό είχα δει με 135 Ευρώ το σετ με τα δύο μοτέρ, ορθή αναφορά και απόκλιση, με το χειριστήριο για την EQ5! Τα παραπάνω δουλεύουν τέλεια.

Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα κλονίστηκα λιγάκι στις πεποιθήσεις μου. Καλό είναι να το επανεξετάσεις κι αν βγήκε κάτι από αυτήν την αναζήτηση είναι η διαφορά που υπάρχει στις εταιρίες όσο αφορά τα παρελκόμενα, πράγμα το οποίο εν τέλει, πρέπει να το παίρνουμε υπόψη όταν κάνουμε μία αγορά.

Το πόσα δόντια έχει το γρανάζι δεν παίζει ρόλο. Αυτό το οποίο ισχύει είναι ότι 144 στροφές δίνεις στον κοχλία μικρομετρικής κίνησης για να πάρει μία στροφή ο άξονας της ορθής αναφοράς. (και σε όσα έχουν τέτοιο και στην απόκλιση, το ίδιο.)

Αυτό διαπιστώνεται εύκολα και ως εξής.

360 μοίρες / 144 =2,5 μοίρες ανά μία στροφή του κοχλία μικρομετρικής κίνησης.

360/24 =15 μοίρες είναι η μία ώρα στον άξονα της ορθής αναφοράς.

15/2,5 =6 στροφές του κοχλία της μικρομετρικής κίνησης μας δίνει τόξο 1 ώρας στον άξονα της ορθής αναφοράς.

Άρα αυτό το απλό που έχεις να κάνεις είναι το εξής.

Βάλε τον δίσκο θέσης της ορθής αναφοράς να λέει 0. Μετά γύρνα την ντίζα με το χέρι ώστε να κάνει 6 πλήρεις περιστροφές. Διάβασε την ένδειξη στον δίσκο θέσης της ορθής αναφοράς. Θα πρέπει να περιστράφηκε μία ώρα. Με 12 στροφές 2 ώρες κλπ.

Βγάλε και μία φωτογραφεία της στήριξης σου και ανέβασε την μαζί με τις παρά πάνω μετρήσεις, από εκεί και πέρα ο φίλος ο Diorip, καθώς και άλλοι που ασχολούνται με αστροφωτογραφία θα είναι σε θέση να σε καθοδηγήσουν καλύτερα.

Δυστυχώς Κωνσταντίνε δεν έχω την εμπειρία για να σου πω αν μπαίνει το μοτεράκι της EQ2της SW στην EQ2 της Breser. Ενδεχόμενος να υπάρχουν και διαφορές και να μην κουμπώνει. Αυτά τα άσχημα κόλπα τα κάνουν οι εταιρίες. Αν ρωτούσες την Breser; Πες τους ότι τα 35 επί πλέον ευρώ δεν είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν το βρίσκεις το δικό τους στην αγορά.

Όπως είδες μετά τα 100mm εστιακές υπάρχει πρόβλημα με τους trackter . Η αλήθεια είναι, ότι από εστιακές 100mm και επάνω, ότι στήριξη και να έχεις, αν θέλεις να κάνεις σωστά δουλειά πρέπει να έχεις οδήγηση. Αλλιώς τα άστρα κάνουν γραμμές. Δεν το γλυτώνεις ακόμα κι αν έχεις δώσει χιλιάρικα για να την αγοράσεις. Με αυτό θέλω να πω πως αν βάλεις και στην EQ2 πάνω από 100mm εστιακή φακούς θα έχεις πρόβλημα. Μην βιαστείς όμως να απογοητευτείς διότι όπως σου είπα ο φίλος μας από το άστροβοξ έβγαλε το νεφέλωμα του Ωρίωνα με το τηλεσκόπιο 130/900. 900mm εστιακή!!! Σαν το δικό σου, επάνω στην EQ2 και χωρίς οδήγηση!!!!!

Το θέμα είναι πως το έκανε.

Με μία Canon του δικού σου επιπέδου, ανέβασε τα ISO στα 3200. Και έκανε πολλές εκθέσεις των 30 sec. Δεν έκανε μακριές. Όλες αυτές τις είδε μία – μία και πέταξε τις σκάρτες. Μετά στάκαρε τις καλές, και το έβγαλε πολύ ωραίο.

Με αυτό θέλω να πω ότι είδη έχεις πολλά, και αν ασχοληθείς σίγουρα θα αποκτήσεις εμπειρία και θα βρεις τον τρόπο να έχεις αξιόλογα αποτελέσματα. Επίσης κράτα τα χρήματα σου, διότι με την εμπειρία που θα αποκτήσεις σύντομα θα είσαι σε θέση να κάνεις πλέον μία στοχευόμενη και επιτυχή αγορά χωρίς τις κατά κανόνα αρλούμπες του ιντερνέτ.

Καλή συνέχεια

Γιάννης.

Εγώ είχα (και το έχω ακόμα) το 114/900 της SW. Αυτό είναι επάνω στην ισημερινή EQ2. Φαντάζομαι και το δικό σου θα είναι στην αντίστοιχη μικρή ισημερινή. Αντί λοιπόν να αγοράσεις κάτι άλλο γιατί δεν δοκιμάζεις αγοράζοντας με 60 – 70 ευρώ το μοτέρ παρακολούθησης που μπαίνει επάνω στην στήριξη; Μπορείς να ξεκινήσεις μόνο με την μηχανή επάνω στην στήριξη. Ξεκίνα με τον 18-55 φακό. Βγάζει σωστό ουρανό μέχρι τα 35mm. Με αυτές τις εστιακές ξεκίνα με 3λεπτες για τον γαλαξία κλπ, και σιγά-σιγά ανέβαζε με τους φακούς που έχεις εστιακές.

Ένας φίλος από το άστροβοξ με την EQ2 το 130/900 και μία Canon έβγαλε το νεφέλωμα του Ωρίωνα και μερικά άλλα!!!

Μην δώσεις 400 ευρώ σε μηχάνημα που δεν ξέρεις. Είμαι πεπεισμένος ότι η EQ2 ή η αντίστοιχη Bresser με την αγορά ενός μοτέρ κάνει καλύτερη δουλειά και μάλιστα την ξέρεις. Αγόρασε λοιπόν ένα μοτέρ παρακολούθησης που προσαρμόζει στον άξονα της ορθής αναφοράς της στήριξης σου και δοκίμασε.

Αν και καθυστερημένα σου εύχομαι να έχεις κι άλλες τέτοιες αστροπαρατηρήσεις με τον πατέρα σου.

Συγνώμη για την «απουσία», αλλά έμεινα από υπολογιστή και από δίπλωμα οδήγησης. Το τελευταίο μου το κράτησε η τροχαία διότι οδηγούσα χωρίς κράνος το παπί του γιου μου! Οπότε και να είχα κανονίσει όπως το σκεφτόμουν δεν θα μπορούσα να έρθω.

Σας εύχομαι καλά να περάσετε όσοι πάτε.

Φίλε Γιώργο καλώς όρισες στο Άστροβοξ.

Θα κάνεις το εξής τεστ.

Θα σημαδέψεις ένα φωτεινό άστρο. Τον Βέγα πχ και θα αφεστιάσεις σε βαθμό που να μπορείς να διακρίνεις τα τρία πιαστράκια του πρωτεύοντος. Αυτά που έλυσες για να πλύνεις το κάτοπτρο. Βάλε το αφεστιασμένο άστρο στο κέντρο του οπτικού πεδίου και παρατήρησε να δεις αν φαίνονται και τα τρία. Στην περίπτωση που δεν φαίνονται και τα τρία σημαίνει ότι το τηλεσκόπιο δεν στέλνει όλο το φώς που συνέλεξε το πρωτεύον στο προσοφθάλμιο, άρα έχεις πρόβλημα.

Από εκεί και πέρα δεν ξέρω ακριβώς να σε καθοδηγήσω, διότι δεν έχω αυτό το τηλεσκόπιο και δεν ξέρω πως κεντράρεται το δεξιά – αριστερά και το επάνω – κάτω του δευτερεύοντος στο συγκεκριμένο τηλεσκόπιο. Το μόνο που είναι ίδιο είναι το πώς ρυθμίζεται η τρίτη διάσταση το μέσα – έξω.

Το δευτερεύον έχει 3 βίδες ρύθμισης, και την κεντρική που είναι η βίδα συγκράτησης. Όταν αυτήν την ξεβιδώνουμε, το δευτερεύον προχωρά προς το κάτοπτρο, όταν την βιδώνουμε απομακρύνεται από αυτό. Αυτή είναι και η πιο δύσκολη στο αρχικό κεντράρισμα του τηλεσκοπίου. Γι’ αυτό πριν να την λύσουμε για να πάρουμε το δευτερεύον στο χέρι κάνουμε το εξής:

Ξεβιδώνουμε τελείως τα 3 βιδάκια ρύθμισης του δευτερεύοντος. Και αμέσως αντί να ξεβιδώσουμε την κεντρική την βιδώνουμε μετρώντας τις στροφές που θα χρειαστεί μέχρι αυτό να βιδωθεί τελείως. Σημειώνουμε τον αριθμό των στροφών, και μετά ξεβιδώνουμε το δευτερεύον για να το πάρουμε στα χέρια μας. Όταν το ξανά βάλουμε, βιδώνουμε τέρμα την βίδα και αμέσως το χαλαρώνουμε όσες στροφές σημειώσαμε.

Άλλο τεστ αν όλα είναι σωστά είναι να παρατηρήσουμε το εξής:

Εστιάζουμε σε ένα άστρο. Στην συνέχεια αφεστιάζουμε. Όσο γίνεται αυτό παρατηρούμε αν το κέντρο του άστρου παραμένει στο ίδιο σημείο του οπτικού πεδίου. Κανονικά θα πρέπει να παραμένει.

Πόσο καιρό το έχεις και το έπλυνες;

Όταν ο εστιακός λόγος είναι μικρός σημάνει ότι και η εστιακή απόσταση είναι μικρή, άρα με δεδομένο προσοφθάλμιο η μεγέθυνση είναι και αυτή μικρή με αποτέλεσμα το οπτικό πεδίο να είναι μεγαλύτερο.

Πχ ένα τηλεσκόπιο είναι F5 και έχει εστιακή απόσταση 1000mm. Με ένα προσοφθάλμιο φακό που έχει 20mm εστιακή έχουμε 50Χ μεγέθυνση. Έχουμε κι ένα δεύτερο ίσης με το πρώτο διαμέτρου που είναι F10 άρα έχει εστιακή απόσταση 2000mm. => με το ίδιο προσοφθάλμιο φακό έχουμε 100Χ μεγέθυνση => το ½ οπτικό πεδίο με το πρώτο. Για να έχουμε τώρα ίδιο οπτικό πεδίο με το πρώτο, θα πρέπει να βάλουμε 40mm εστιακή απόσταση προσοφθάλμιου. Εάν τώρα θέλουμε να αυξήσουμε το κι άλλο το οπτικό πεδίο στο δεύτερο θα πρέπει να αγοράσουμε προσοφθάλμιο φακό με εστιακή απόσταση > των 40mm. Υπάρχουν λίγοι κι αυτοί είναι ακριβοί φακοί με κάνη των 50mm.

Βάση αυτής της λογικής για μεγάλα οπτικά πεδία συστήνονται τηλεσκόπια μικρού εστιακού λόγου. Για να είναι κοντά και με συγκεκριμένες εστιακές προσοφθαλμίων να έχουν χαμηλή μεγέθυνση άρα μεγάλο οπτικό πεδίο.

Από εκεί και πέρα όσο πιο μικρός είναι ο εστιακός λόγος τόσο και πιο δύσκολο στην κατασκευή του είναι ή ο αντικειμενικός φακός ή το κάτοπτρο, με αποτέλεσμα να υπάρχουν προβλήματα στην οπτική απόδοση των τηλεσκοπίων.

Εξαιρετικά δύσκολο να τα παρατηρήσεις μέσα στην φωτορύπανση της πόλης με γυμνό οφθαλμό.

 

Μόνο με φωτογραφική μηχανή και πολλαπλές εκθέσεις θα μπορέσεις να βγάλεις κάτι τέτοιο.

 

Μέσα στην πόλη, ουσιαστικά μόνο Σελήνη/Ήλιο και τους πλανήτες μπορείς να δεις αξιοπρεπώς, από ότι καταλαβαίνω.

 

Ν.Φ.

 

Έτσι είναι. Όμως αν επιμείνεις μπορείς να δεις πολλά διπλά άστρα, αρκετά σφαιρωτά και ανοιχτά σμήνη, που όντως όσο μεγαλύτερο τηλεσκόπιο έχεις τόσο αυτά τα βλέπεις καλύτερα διότι η αύξηση του φωτός των άστρων στα τηλεσκόπια, είναι απευθείας ανάλογη με το τετράγωνο της διαμέτρου.

Όμως εδώ στην ουσία τελειώνουν όλα. Και βέβαια το δυσκολότερο είναι ότι τα βρίσκεις πολύ δύσκολα λόγω του ότι όπως έγραψες με το μάτι δεν φαίνονται πολλά άστρα, και έτσι δεν μπορείς να κάνεις τα «αστροάλματα».

Κάποτε είχαμε μία ενδιαφέρουσα συζήτηση εδώ, από προσπάθειες αστροπαρατήρησης σε πόλη. Έχουν επινοηθεί και πολλές πατέντες. Όπως κρέμασμα ρούχων δεξιά αριστερά, ή τοποθέτηση κόντρα πλακέ για την ελάττωση του φωτός, κυρίως όταν αυτό πέφτει στο μάτι κλπ.

όταν λέω νεφέλωμα, εννοώ κάτι τέτοιο

 

Και βέβαια αυτό είναι το Μ17 και μπορείς να το δεις. Μπορείς μάλιστα να το δεις ακόμα και με κιάλια. Πόσο μάλλον με το 6ιντσο που σου πρότεινα. Όχι βέβαια με το χρώμα της φωτογραφίας. Χρώμα δεν θα δεις ούτε με μεγαλύτερο τηλεσκόπιο. Θα το δεις σαν ένα φωτεινό νέφος μέσα στα σκοτάδια του διαστήματος περιτριγυρισμένο από αστέρια. Είναι το πιο φωτεινό και συμπαγές νεφέλωμα του καλοκαιρινού ουρανού.

Επίσης πιστεύω οτι όταν δίνουμε συμβουλές στους νέους για αγορές,ειδικά τώρα την μεγάλη περίοδο οικονομικής κρίσης που περνάμε,πρέπει να είμαστε όσο γίνεται πιο δίκαιοι και αντικειμενικοί.

Όλοι σχεδόν ζητάνε το value for money,λογικά πράγματα δηλαδή...

Οι συναισθηματικές μας φορτίσεις σχετικά με το τί αρέσει σε εμάς,μπορεί να γίνουν κακός σύμβουλος για τους μη γνωρίζοντες.

Φιλικά-Κώστας

 

Κώστα κατ’ αρχάς δεν αναφέρθηκα σε σχεδιασμούς τηλεσκοπίων sct mak ed κλπ. Αυτά είναι από τα λεγόμενα μου, δικά σας συμπεράσματα, κι εσείς τα γράψατε, όχι εγώ. Αντιθέτως έγραψα και αναφέρθηκα και πρότεινα το DOB 150/1200 F8. Μπορείς να τα διαβάσεις πιο επάνω.

Διότι ξέρεις αυτή η φιλοσοφία ας πούμε περί ποιότητας του εξοπλισμού, εκ των πραγμάτων δεν περιγράφεται με μία φράση τύπου, «απόδοση ίντσας ανά ευρώ» ή value for money, όπως το λέτε, πράγμα που από την πρώτη στιγμή γίνεται αντιληπτό, στον νεοεισερχόμενο στον χώρο. Είναι και αυτό, και κάτι πολύ παραπάνω από αυτό. Διότι ενώ αυτομάτως το μυαλό του άλλου όταν ακούει περί ποιότητας του εξοπλισμού, (όπως αλώστε και το δικό σου) πάει πρωτίστως σε ακριβά τηλεσκόπια. Εν τέλει δεν είναι ακριβώς έτσι. Και ηλίου φαεινότερο κανένα sct mak ed κλπ, δεν προτάθηκε από εμένα στον φίλο μας τον Burasal, αλλά το DOB 150/1200 F8 της SW αξίας 330 ευρώ.

Σε αυτό το οποίο δεν προχώρησα, και ουσιαστικά αυτή είναι η διαφορά μας, είναι το δικό σας: Αντί να πάρει ένα καινούργιο 6ιντσο με 330 ευρώ, να αγοράσει με τα ίδια χρήματα ένα μεταχειρισμένο μεγαλύτερο νευτώνειο. Διότι όσο μεγαλύτερη διάμετρο έχει τόσο πιο καλό είναι.

Κώστα μου είναι η άποψη σας. Σεβαστή μεν από την πλευρά μου, από την άλλη όμως εγώ για χίλιους λόγους δεν την συμμερίζομαι και δεν δίνω προς αυτήν την κατεύθυνση συμβουλές, ειδικά όταν πρόκειται για το πρώτο τηλεσκόπιο, και μάλιστα όταν ο φίλος που θέλει να ασχοληθεί έχει μικρή ηλικία όπως ο Burasal. Ειδικά στην περίπτωση αυτή είμαι αντίθετος στο αγόρασε όσο πιο μεγάλη διάμετρο μπορείς.

Και όλο αυτό, ουδεμία σχέση έχει με συναισθηματικές φορτίσεις σε περίοδο οικονομικής κρίσης κλπ που μου καταλογίζεις.

Αλλά οι όποιες συμβουλές έχουν δοθεί, έχουν να κάνουν με:

«Και ποιος έχει δίκιο;

Ε φίλε μου δεν πρόκειται γι’ αυτό. Είναι θέμα γούστου αισθητικής και κουλτούρας.»

Που έγραψα σε ανάρτηση μου παρά πάνω.

Φίλε Κώστα το παρά πάνω, μεγάλη διάμετρος για περιβάλλον φωτορύπανσης, ισχύει μόνο για αστρικούς σχηματισμούς. Όχι όμως για γαλαξίες κλπ. Κι όσο για νεφελώματα εκπομπής που βάζαμε φίλτρα και τα βλέπαμε…. Πάει!

Εδώ στην Σαρωνίδα από πέρυσι το καλοκαίρι αντικαταστάθηκαν όλες οι λάμπες δημόσιου φωτισμού με ισχυρότατες λέντ, οι οποίες εκτός των άλλων χρωμάτων εκπέμπουν ισχυρά και στα χρώματα των νεφελωμάτων.

Οπότε όσο ποιο μεγάλο τηλεσκόπιο έχεις τόσο το φόντο του ουρανού γίνεται πιο φωτεινό και τόσο πιο λιγότερα βλέπεις με ή χωρίς φίλτρα.

Δυστυχώς η Σαρωνίδα δεν είναι η μόνη περιοχή που έγινε αυτό. Και το χειρότερο; Θα γίνει παντού!

 

Πέρα όμως από αυτά, τα οποία από ένα σημείο και πέρα είναι δυνατόν και να αμφισβητηθούν, όσο αφορά την διάμετρο των τηλεσκοπίων, όπως είπαμε υπάρχουν τουλάχιστον δύο τάσεις. Η μία που λέει όπως το έγραψες:

«Η εμπειρία δείχνει τα πλεονεκτήματα της μεγαλύτερης διαμέτρου, ειδικά σε αντικείμενα βαθέως διαστήματος...»

Άρα αγόρασε όσο γίνεται πιο μεγάλη διάμετρο μπορείς, που ολοφάνερα είναι και η επικρατούσα, διότι υποστηρίζεται από την συντριπτική πλειοψηφία.

Η άλλη δεν μένει μόνο ευχαριστημένη με το παραπάνω αλλά την ενδιαφέρει και πόσο «καλά» τα βλέπει. την ενοχλούν ας πούμε τα χοντρά άστρα. Την ενδιαφέρει και πως θα είναι το τηλεσκόπιο του σε λίγα χρόνια, και ένα σορό άλλα πράγματα τα οποία ενδεχόμενος η πρώτη να τα θεωρεί και ανούσια. Σε αυτούς το σκεφτικό είναι διαφορετικό. Αγόρασε όσο πιο ποιοτικό εξοπλισμό μπορείς κι ας είναι σε βάρος της διαμέτρου. Αυτή υποστηρίζεται από την θλιβερή μειοψηφία που συμβαίνει μέλος της να είμαι κι εγώ.

Και ποιος έχει δίκιο;

Ε φίλε μου δεν πρόκειται γι’ αυτό. Θέμα γούστου αισθητικής και κουλτούρας είναι. Και ο κάθε ένας από εμάς κάνει αστροπαρατήρηση με τον τρόπο που θεωρεί, ότι έτσι αυτός το ευχαριστιέται, κι αν όντως το ευχαριστηθεί, θέλει να το μοιραστεί και με τους άλλους, και εν τέλει το υποστηρίζει γράφοντας εδώ ή όπου αλλού, προτρέποντας ή αποτρέποντας τους άλλους σε αυτό που εμπειρικά τον ικανοποίησε ή τον απογοήτευσε.

Φίλε Burasal χαίρομε που μας ξανά έγραψες.

Με την φράση νεφελώματα τι εννοούμε;

Μέχρι τις πρώτες 10ετίες του 20 αιώνα, όλοι οι γαλαξίες του σύμπαντος, μη γνωρίζοντας ακόμα με σιγουριά για το περί τίνος πρόκειται, οι αστρονόμοι τους κατέταξαν στην κατηγορία των εξωγαλαξιακών νεφελωμάτων. Από τον Hable και εδώ τους λέμε γαλαξίες. Ο αριθμός τους είναι ασύλληπτος. Είναι σε πληθυσμό στο σύμπαν, συντριπτικά περισσότεροι από τον αριθμό των άστρων του δικού μας γαλαξία. Επομένως, και μόνο αν κάποιος πει, εγώ θέλω να δω με τηλεσκόπιο τους γαλαξίες του σύμπαντος, ηλίου φαεινότερο, ακόμα κι αν μπορούσε να ζήσει όσο η προϊστορία και η ιστορία του ανθρώπου, δεν θα τον έφτανε για να το κάνει. Επίσης λόγο της τρομακτικής τους απόστασης από εμάς, είναι στην πλειοψηφία τους πολύ αμυδροί, άρα έχουν δίκιο οι φίλοι που σου είπαν, αφού θέλεις να δεις νεφελώματα, αγόρασε όσο πιο μεγάλη διάμετρο μπορείς.

Όμως όταν λέμε νεφελώματα δεν είναι, και δεν εννοούμε μόνο τους γαλαξίες. Ακόμα κι ο κομήτης C 2020 F3 που αυτές τις μέρες κάθε πρωί βλέπουμε, στα νεφελοειδή αντικείμενα κατατάσσεται. Μάλιστα αυτό είναι τόσο πολύ έτσι, που ο Sarl Messier, με το πάθος του να ανακαλύψει κομήτες, μας άφησε κληρονομιά όλο τον γνωστό σε εμάς και πραγματικά λατρεμένο, κατάλογο Μ. Κάθε Απρίλιο, μέχρι και μαραθώνιο κάνουμε με αυτόν.

Στην προσπάθεια του λοιπόν να ανακαλύψει εφήμερους κομήτες, κατέγραφε οτιδήποτε του φαινόταν νεφελοειδή αντικείμενο, και από λάθος θα μπορούσε να το εκλάβει για κομήτη. Σημείωνε την θέση του και τις επόμενες μέρες το ξανά έβλεπε. Αν δεν είχε μετακινηθεί από την θέση του δεν ήταν κομήτης, το κατέγραφε με το γράμμα Μ και αμέσως μετά του έδινε έναν αριθμό. Ακόμα κι αν αυτό δεν ήταν νεφελοειδή αντικείμενο αλλά πχ Σφαιρωτό Σμήνος. Τώρα το γιατί και Σφαιρωτό σμήνος; Διότι η διάμετρος του τηλεσκοπίου του ήταν σαν τις δικές μας τις μικρές,(100 και 200mm) και παράλληλα η ποιότητα της εικόνας σε σχέση με τα δικά μας εντελώς άθλια. Ακόμα και τηλεσκόπια που σήμερα τα βρίσκουμε σε μαγαζιά τύπου Lidle, έχουν καλύτερα οπτικά, από τα οπτικά εκείνων των πρωτοπόρων. Έβλεπαν το Μ13 και δεν μπορούσαν να το διαλύσουν σε άστρα όπως κάνουμε εμείς σήμερα, ακόμα και με τηλεσκοπιάκια των 60mm.

Βέβαια ανακάλυψαν εκτός κι από αστρικά σμήνη γενικώς, και νεφελώματα και γαλαξίες. Πόση λοιπόν είναι η διάμετρος που πρέπει να έχουμε για να δούμε τα αντικείμενα του καταλόγου Μ; Στην συντριπτική πλειοψηφία για τα αντικείμενα του καταλόγου Μ , αρκούν τα κιάλια. Κι αν πούμε ότι 70mm είναι η μικρότερη διάμετρος για να βαφτίσουμε κάτι τηλεσκόπιο, τότε όλα! Δεν υπάρχει κάτι στον κατάλογο Μ που να μην μπορούμε να το δούμε. Στην πραγματικότητα, όσο πιο έμπειρος είναι κάποιος, κι όσο πιο πολύ του αρέσει η παρατήρηση, τόσο πιο κάτω ρίχνει την διάμετρο με την οποία μπορεί να δει όλα του τα αντικείμενα.

Κάποια κλικ παρά πάνω είναι τα 400 αντικείμενα του William Herschel.

Μερικά από αυτά τα είδα με ένα 114mm και με το 200mm σχεδόν όλα. Είμαι σε θέση να ξέρω ότι με την ευκολία που τα είδα κάλλιστα θα μπορούσα να το κάνω και με 150mm για να πω και με μικρότερο.

Και μόνο λοιπόν με αυτούς τους δύο καταλόγους κάποιος ερασιτέχνης αστροπαρατηρητής, θα μπορούσε να ασχολείται χρόνια και να το ευχαριστιέται.

Από τα παραπάνω λοιπόν φίλε μου νομίζω ότι καταλαβαίνεις για τι διαμέτρους μιλάμε.

Με ένα 6ιντσο καλύπτεσαι πλήρως ειδικά αν είναι το πρώτο σου.

Υπάρχουν γενικώς 2 τάσεις. Η μία αγόρασε όσο πιο μεγαλύτερη διάμετρο μπορείς, και η άλλη αγόρασε όσο πιο ποιοτικά οπτικά μπορείς κι ας είναι σε βάρος της διαμέτρου. Στην δεύτερη ανήκω κι εγώ κι ήμαστε η θλιβερή μειοψηφία.

Αντιπροτείνω λοιπόν σε σχέση με τους επάνω φίλους, ότι για παρατήρηση DSO που ουσιαστικά θέλεις μπορείς να την κάνεις και με το οποιοδήποτε ποιοτικό τηλεσκόπιο.

Στον συγκεκριμένο μάλιστα ποσό των 350 ευρώ που λογαριάζεις να διαθέσεις, υπάρχει ένα πολύ καλό Νευτώνειο.

Το DOB 150/1200 F8 της SW. Έχει στη Ελλάδα 330 ευρώ. Το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο έχει ποιότητα εικόνας εφάμιλλη έως καλύτερη με σχεδιάσεις άλλων τηλεσκοπίων, που έχουν τρείς φορές περισσότερα χρήματα από αυτό. Μάλιστα στο εξωτερικό (παλιά και εδώ) κυκλοφορεί και με μαύρο σωλήνα επάνω στην EQ3-4. Με 120 έως 150 ευρώ επί πλέον.