giannis60

Η ερώτηση μου είναι η εξής: Είδες κάτι τι με το τηλεσκόπιο σου; Έστω τον Δία τον Κρόνο ή τον Άρη που αυτόν τον καιρό είναι και οι τρείς και που μπορείς εύκολα να τους σημαδέψεις οπουδήποτε κι αν βρίσκεσαι. Αν όχι χάνεις.

Το να δεις τους πλανήτες και την Σελήνη αποκτάς εμπειρία η οποία είναι πολύτιμη για αυτά που θέλεις να κάνεις με κάμερες και με φωτογράφιση. Μην χάνεις καιρό διότι παρά τα όσα αρνητικά που βλέπεις και που όντος κάποια από αυτά υπάρχουν, να ξέρεις ότι αν το σηκώσεις ψηλά στον ουρανό τότε σε περιμένουν και αναπάντεχες ευχάριστες εκπλήξεις.

Έχει σήμερα.

 

 

 

https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=25855&highlight=

Καλώς όρισες John και συνονόματε κι από εμένα.

Συμφωνώ απολύτως με τον Κώστα και τον Στέφανο στα όσα σου είπαν. Ελπίζω να πείστηκες και να μην έλυσες και στην συνέχεια έπλυνες το Bresser.

Σήμερα λοιπόν το βράδυ θα είμαι στα σίγουρα εγώ στο μέρος που πάμε για αστροπαρατήρηση στην λεωφόρο Σουνίου απέναντι από την βραχονησίδα Πάτροκλος. Το πιθανότερο είναι να έρθουν και κάποιοι άλλοι. Αν λοιπόν μπορείς πάρε το τηλεσκόπιο σου (με την στήριξη του) και έλα κι εσύ. Θα σου δώσουμε διάφορα προσοφθάλμια να δοκιμάσεις κι έτσι θα πάρεις μια ιδέα.

 

https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=25855&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Σήμερα Σάββατο 10/10/2020 κατά την δύση του ήλιου θα βρίσκομαι εκεί!!!

 

Καθότι μπήκαμε πια για τα καλά στο φθινόπωρο νομίζω ότι αυτή θα είναι η τελευταία φορά που μπορούμε έστω και την τελευταία στιγμή να «προγραμματίσουμε» αστροπαρατήρηση.

Από εδώ και πέρα αυτό θα το ξέρουμε μόλις λίγες ώρες πριν.

Εκτός από τους πολλούς γαλαξίες που έχει ο ουρανός αυτήν την εποχή, φέτος είναι κι Άρης που μόλις πέρασε την αντίθεση του. Ευκαιρία λοιπόν να τον τιμήσουμε και να του κλίσουμε ραντεβού μετά από δύο χρόνια.

Συμφωνώ με τον Στέφανο. Την καλύτερη εικόνα για τον Άρη με το τηλεσκόπιο σου θα την έχεις μεταξύ 8 και 6mm.

Αν θέλεις να αγοράσεις κάτι πάρε τον 6 PLOSSL WA της SW. Έχει 74 Ευρώ στο πλανητάριο.

https://www.planitario.gr/catalog-eshop/telescope-accessories/eyepieces/plossl-6mm-wa-o-31-8mm.html

 

Το 8mm της ΤV που έχεις είναι υπέροχο.

Με Barlow προσπάθησε με αυτό να δεις την Σελήνη και τον Κρόνο. Με καλές συνθήκες θα έχεις σχετικά καλά είδωλα.

Στο ίδιους στόχους θα είχες καλύτερα αποτελέσματα με τον Barlow + ένα καλό 10mm Plosll. Σαν το σχέδιο του 8 της TV που έχεις. Όχι σαν τον 6 της SW που σου πρότεινα. Διότι αυτός έχει ενσωματωμένο Barlow μέσα του.

Το παρά πάνω είναι σχετικό. Η μητέρα μου είχε καταρράκτη και έκανε λέιζερ εγχείρηση και το πρώτο που είπε ήταν:

«Επιτέλους. Βλέπω και πάλι χρώματα!». Επίσης δεν φορά γυαλιά πια για να βλέπει μακριά (υπερμετρωπία). Μόνο για κοντά (πρεσβυωπία) και αυτό με τα γυαλιά της υπερμετρωπίας. (Της μειώθηκε).

Από εκεί και πέρα από μόνη της και από το μπαλκόνι της στην Νέα Σμύρνη βλέπει τον Άρη Δία Κρόνο κι μερικά άστρα, και με παίρνει τηλέφωνο για να με ρωτήσει ποιά είναι. Δεν την δοκίμασα ακόμα με το τηλεσκόπιο. Είναι 83 ετών και δυσκολεύεται.

Πάντως το επάνω που έγραψα, ότι δηλαδή στην παρατήρηση υπάρχει πρόβλημα, το είχα διαβάσει σε μία συζήτηση εδώ στο άστροβοξ που είχε γίνει παλιά για κάποιο άσχετο θέμα.

Όπως και να έχει το θέμα που άνοιξε ο φίλος μας GEO 1970, παρουσιάζει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και αφορά πολλούς από εμάς, και καλό είναι να το ερευνήσουμε.

Πριν από κάποια χρόνια είχα διαβάσει κάτι το οποίο δεν ήταν καθόλου ενθαρρυντικό. Σε κάποια αστροπαρατήρηση συμμετείχαν πολλά άτομα και μαζί μία ομάδα από ανθρώπους που είχαν κάνει λέιζερ εγχείρηση στα μάτια. Τα αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά. Βέβαια από τότε έχουν περάσει κάποια χρόνια και ίσως τώρα ουδεμία σχέση να έχουν τα τότε με τα τώρα. Μόνο αν εμπιστεύεστε την γνώμη του γιατρού σου να προβείς σε μια τέτοια ενέργεια. Βεβαίως θα πρέπει να ξέρει κι από την ιδιαιτερότητα με τα τηλεσκόπια. Διότι οι περισσότεροι που κάνουν εγχείρηση στα μάτια, δεν κάνουν αστροπαρατήρηση, και μόνο καλά λόγια λένε για αυτού του είδους τις επεμβάσεις.

Τέλεια!

Νομίζω ότι με την πρεσβυωπία μου που όλο κι ανεβαίνει, αυτά θα είναι τα επόμενα γυαλιά μου!

Λοιπόν για τους φαρδιούς (50mm ή 2ιντσους) προσοφθάλμιους φακούς γράψατε:

 

«Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι πως μεγαλύτερη διάμετρος προσοφθαλμίου= περισσότερη συγκέντρωση φωτός άρα πιο φωτεινές εικόνες.»

 

Λάθος!

Δύο προσοφθάλμιοι φακοί ίδιας εστιακής απόστασης και ίδιου τύπου, πχ Plossl, αλλά διαφορετικής διαμέτρου, ένας σαν αυτόν που έχετε και ένας άλλος 50mm, θα σας δώσουν στο ίδιο τηλεσκόπιο ίδια μεγέθυνση άρα ίδια φωτεινότητα ειδώλου. Ό μεγάλος όμως θα σας δώσει μεγαλύτερο οπτικό πεδίο. Δηλαδή στην ίδια μεγέθυνση θα βλέπετε περισσότερο ουρανό - περισσότερα άστρα.

Την φωτεινότητα των ειδώλων την καθορίζει η διάμετρος του τηλεσκοπίου, όχι των προσοφθάλμιων φακών!

 

Όσο αφορά τώρα τον Q-Barlow 2,25Χ.

Ακόμα δεν είδα. Διότι εδώ στην Σαρωνίδα και στο μέρος απέναντι από την νησίδα Πάτροκλος, έχει ισχυρούς ανέμους και δεν γίνεται παρατήρηση. Ελπίζω τις επόμενες ημέρες να κόψει ο αέρας και να πάω.

Καλώς όρισες κι εσύ κι ο γιός σου στο άστροβοξ.

Έκανες πολύ καλά που πείρες το συγκεκριμένο βιβλίο. Τώρα κάτι που θα σε βοηθήσει πολύ είναι κοιτώντας τους αστροχάρτες του βιβλίου στον τόπο παρατήρησης, να σημαδεύεις τα διπλά άστρα. Μην χρησιμοποιείς τάμπλετ στον τόπο παρατήρησης, κυρίως αν βρεθείς σε σκοτεινό ουρανό, διότι το φώς από την οθόνη θα σου χαλά την νυχτερινή σου όραση. Αγόρασε ένα κόκκινο φακό. Αυτόν που έχει το πλανητάριο και που ρυθμίζει η ένταση του είναι πολύ καλός. Σημαδεύοντας τα διπλά άστρα θα μάθεις με τρόπο ευχάριστο και τους αστερισμούς, αλλά και να χρησιμοποιείς το τηλεσκόπιο σου. Μαζί με αυτά, μπορείς σε σχετικά σκοτεινότερο ουρανό να βρίσκεις αστρικά σμήνη. Το διπλό σμήνος NGC 869 και 884 που βρίσκεται μεταξύ του Περσέα και της Κασσιόπης (το έχει στον χάρτη 19 το βιβλίο) αχνοφαίνεται με το μάτι σαν μικρό νεφέλωμα, θα σε ενθουσιάσει. Επίσης λίγο πιο χειμώνα να βρεις και να δεις το μεγάλο νεφέλωμα του Ωρίωνα. Γενικώς μπορείς να δεις όπως σου είπαν τα αντικείμενα Messier. Τα M κι όχι μόνο. Πάντως σίγουρα όλα όσα έχει το βιβλίο.

Επίσης επιδίωξε ανάλογα με το που μένεις να βγεις και με άλλους φίλους.

Λοιπόν. Όταν βλέπω ανάρτηση DimitrisN θα απαντώ στον πληθυντικό διότι ξεκινήσατε να γράφεται μέσο του πατέρα σας Δημήτρη, ο οποίος είχε την ωραία ιδέα να σας κάνει δώρο τηλεσκόπιο κι εσείς, (Ηλίας ο ένας ο άλλος; ) όπως καταλάβαμε το τιμήσατε δέοντος.

 

Σε αυτό που γράψατε:

«Επίσης σχετικά με τον νέο εξοπλισμό νομίζω πως θα ακολουθήσω την συμβουλή των παιδιών παρακάτω και θα παραμείνω στον τωρινό διότι το τηλεσκόπιο έτσι κι αλλιώς με έχει εκπλήξει πολλές φορές με τις δυνατότητες του.»

 

Συμφωνώ. Αυτό ακριβώς έκανα κι εγώ με το πρώτο μου τηλεσκόπιο ένα 114/900. Το μόνο που αγόρασα ήταν ένας Barlow. Την εποχή εκείνη όμως ένας επί πλέον λόγος που δεν αγόρασα ούτε ένα προσοφθάλμιο, ήταν ότι αν έπαιρνες καινούργιο και μεγαλύτερο, έδιναν μαζί με το τηλεσκόπιο 2 πολύ καλά Plossl προσοφθάλμια, που τώρα πια δεν δίνουν.

Με γνώμονα λοιπόν την παραπάνω δυσάρεστη εξέλιξη, δεν είναι κακή ιδέα να κοιτάξετε για κάποιο Plossl, και κάποιο ελαφρύ στην κατασκευή Barlow. Όπως σας είπε ο Κωνσταντίνος επάνω, δεν πρέπει να βάζουμε πολύ βάρος στο επάνω μέρος του τηλεσκοπίου, διότι αυτό τίθεται εκτός ισορροπίας.

Εγώ από σήμερα το βράδυ παραλαμβάνω ένα 10mm Plossl Vixen,(44 Ευρώ) και ένα Barlow BAADER PLANETARIUM, (51 Ευρώ). Τον αμφισβητούμενο Q-Barlow 2,25Χ.

Μέσα στην βδομάδα θα γράψω τις εντυπώσεις μου.

 

Όσο αφορά τις εξορμήσεις στην Αττική. Παρακάτω έχω ένα σύνδεσμο. Εκεί είναι το ένα μέρος. Το άλλο είναι για βόρεια – ανατολική Αττική, δεν τον βρίσκω.

Γενικώς όμως τον χειμώνα δύσκολα γίνονται Διότι δεν μπορείς να προγραμματίσεις τίποτα λόγο καιρού. Μείνετε λοιπόν συντονισμένοι και ετοιμοπόλεμοι.

 

https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=25855&highlight=

Χαίρομε ιδιαιτέρα που απ’ ότι φαίνεται χαρήκατε και τιμήσατε τόσο πολύ το τηλεσκόπιο που σας αγόρασε ο πατέρας σας. Η εμπειρία που αποκτήσατε αυτό το καλοκαίρι είναι τεράστια. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεται αλλά έτσι είναι. Απλώς θέλει χρόνο ώστε από μόνη της να ωριμάσει και να γίνει γνώση.

Από εδώ και πέρα καλά κάνετε και κοιτάτε για προσοφθάλμια. Μόνο μη βιαστείτε στις αγορές σας. Το μυστικό της επιτυχίας και εδώ, βρίσκεται σε αυτό το οποίο σας είπε παρά πάνω ο φίλος μας ο Τάσος. Πρέπει το κάθε ένα από αυτά τα κομμάτια να κάνει και για το τηλεσκόπιο που έχετε τώρα, και για κάποιο μεγαλύτερο που θα αγοραστεί στο μέλλον. Εάν προσέχουμε και φροντίζουμε όπως πρέπει τους προσοφθάλμιους φακούς μας, αυτοί δεν παθαίνουν σχεδόν τίποτα ποτέ.

Το ερώτημα τώρα είναι πως πρέπει να σκεφτεί κανείς για αυτό.

Το παρά κάτω δεν αποτελεί την συνταγή αλλά είναι ένας μπούσουλας για το πώς περίπου πρέπει να σκεφτόμαστε.

Το πρώτο πράγμα που κοιτάμε στους προσοφθάλμιους φακούς είναι η εστιακή απόσταση. Η εστιακή απόσταση με την σειρά της καθορίζει την μεγέθυνση, και η μεγέθυνση καθορίζει την φωτεινότητα του ειδώλου.

Κανόνας λοιπόν πρώτος.

Δύο τηλεσκόπια διαφορετικών διαμέτρων και ίδιου εστιακού λόγου, ( εστιακή απόσταση / διάμετρο, το δικό σας είναι f5)

με το ίδιο προσοφθάλμιο, αποδίδουν την ίδια εμβαδική φωτεινότητα ειδώλου. Δηλαδή με το ίδιο προσοφθάλμιο αν δείτε ένα πλανήτη με το δικό σας που έχει 130 χιλιοστά διάμετρο, θα τον δείτε το ίδιο φωτεινό με ένα τηλεσκόπιο 250 χιλιοστά διάμετρο που να είναι όμως f5 σαν το δικό σας. Πχ το Dob 1200/250 της SW. Επειδή το κάτοπτρο του έχει την διπλάσια (σχεδόν) διάμετρο, διπλάσια διάμετρο θα έχει κι ο παρατηρούμενος πλανήτης. Όμως θα έχει 4 φορές μεγαλύτερο εμβαδόν. Φέρε στο νου σου τετράγωνα πλακάκια. Σε ένα με πλευρά 2, χωράνε τέσσερις φορές αυτά που έχουν πλευρά 1. Το ίδιο θα συμβεί πχ και με ένα γαλαξία. Με το ίδιο προσοφθάλμιο ίδια φωτεινότητα, 4 φορές όμως μεγαλύτερη εικόνα, και γι’ αυτό μπορεί να δείτε και σπείρες ενώ με το μικρό δεν θα τις βλέπεται.

Αφού λοιπόν το δικό σας είναι f5, κατά κάποιο τρόπο μπορείτε να προβλέψετε πως θα είναι η εικόνα με το ίδιο προσοφθάλμιο με μεγαλύτερα f5 τηλεσκόπια, όσο αφορά την φωτεινότητα των ειδώλων και το φόντο του ουρανού. Το πόσο φωτεινό είναι το φόντο του ουρανού, παίζει τον κυριότερο ρόλο στην Deep sky παρατήρηση ειδικά αν στοχεύουμε σε νεφελοειδή αντικείμενα όπως είναι οι γαλαξίες.

Το παρά πάνω θα μπορούσε να είναι η αρχή για κάποιον προσανατολισμό όσο αφορά τις εστιακές των προσοφθάλμιων φακών.

Αυτό το οποίο όμως πρέπει να γίνει πρωτίστως είναι να βρεθείτε, κάπου που να είναι και κάποιοι άλλοι φίλοι και να βάλλεται στο τηλεσκόπιο σας επί τόπου κάποια προσοφθάλμια και να δείτε. Αυτό είναι το πιο θετικό.

Εγώ έκανα μια χαρά την δουλειά μου κόβοντας το κόκκινο μέρος από γόμες.

Οι εστιατές τύπου Crayford είναι πιο ακριβοί διότι θεωρούνται καλύτεροι από τους τύπου καμαριέρας που έχει το 6ιντσο DOB της SW. Απλώς για F8 νευτώνεια τηλεσκόπια κάτι τέτοιο είναι πλεονασμός.

Συμφωνώ με τον Τάσο. Προσοχή σου είπε όμως με αυτά να μην καθαρίσεις τα κάτοπτρα. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Το επάνω σου το τονίζω διότι το δευτερεύον αποτελεί μεγάλο πειρασμό στο να το καθαρίσουμε. Προσοχή λοιπόν, όσο ισχυρός κι αν είναι ο πειρασμός, εσύ πρέπει να αντισταθείς! Δεν έχει σημασία που είναι μικρό. Έχει την ίδια ευαίσθητη επίστρωση με το πρωτεύον. Επίσης μία γρατζουνιά όσο μικρή κι αν είναι αυτή, κάνει πολλαπλάσια ζημιά απ’ ότι θα έκανε αν ήταν στο πρωτεύον, διότι επάνω της πέφτει συμπυκνωμένο φώς.

Όχι!

Εάν θέλεις ισημερινή στήριξη για παρατήρηση τότε δώσε 100 ευρώ σχεδόν επί πλέον και πάρε την ΕQ5 της SW. Είναι πολύ καλύτερη. Αν σκέφτεσαι και για αστροφωτογραφία τότε ούτε αυτήν. Κοιτάς από HEQ5 και πάνω.

Φίλε eythimios13 καλώς όρισες κι από εμένα.

Σύμφωνα με αυτά που έγραψες, όσο αφορά την αποτυχία της πρώτης προσπάθειας του να δεις ουράνια αντικείμενα, φταίει κατά πρώτον η χρήση που έκανες στο τηλεσκόπιο που είχες. Και ποιο συγκεκριμένα φταίει το γεγονός του ότι δεν ήξερες να εστιάσεις. Σύμφωνα με την περιγραφή σου εκτός από την σελήνη και λήγω στον Δία οπουδήποτε αλλού ήσουν φοβερά αφεστιασμένος.

Μας γράφεις: «Αργότερα το πούλησα γιατί απογοητεύτηκα απο αυτά που ΔΕΝ κατάφερα να δώ παρά μόνο ένα θολό πράγμα και μια μπαλα με έναν σταυρό στην μέση…»

Μπορεί έχοντας δει τόσες φωτογραφείς στο διαδίκτυο, να μην πιστεύεις πχ όταν στοχέψουμε ένα άστρο και εστιάσουμε σε αυτό να το βλέπουμε κεφαλάκι καρφίτσας, και σε έναν πλανήτη να τον βλέπουμε ένα φωτεινό δίσκο στο μέγεθος φακής, άντε ρεβιθιού μέσα σε ένα πιάτο. Δεν είσαι ο μόνος. Οι περισσότεροι από εμάς παρόμοια με αυτό πάθαμε. Έτσι λοιπόν στην προσπάθεια σου να τα δεις μεγαλύτερα τα παρά πάνω αντικείμενα, αφεστίαζες σε βαθμό που να βλέπεις φωτεινές μπάλες με έναν σταυρό στην μέση. Ο σταυρός ήταν η σκιά που έριχνε το δευτερεύον κάτοπτρο.

Άρα σωστά έχεις αξιολογήσει ότι έκανες κάποιες βιαστικές επιλογές εκείνη την εποχή και το πούλησες χωρίς να το παλέψεις λίγο παρά πάνω.

Από εδώ και πέρα.

Αυτό που σου έγραψαν οι ποιο πάνω οι φίλοι για το συγκεκριμένο βιβλίο να το πάρεις πολύ στα σοβαρά, και να το αγοράσεις σήμερα κιόλας. Ένα καλό βιβλίο, ουδεμία σχέση έχει με τι διαβάζεις στο ίτερνετ, και κυρίως το τι βλέπεις στα βιντεάκια του γιουτουμπ. Πρόσεχε διότι τα περισσότερα έχουν γίνει μόνο και μόνο για τα λάικ, και όσα δεν έγινα γι’ αυτό, ακόμα χειρότερα τα έχουν φτιάξει και γράψει γνωμοπώλες.

Αντιθέτως βιβλία σαν αυτό θα σε βάλλουν στο πνεύμα, και θα σου λύσουν προβλήματα όπως το πώς θα μάθεις τον ουρανό και με τους αστροχάρτες που περιέχουν πολύ εύκολα, και θα μπορείς να τους χρησιμοποιείς στο πεδίο και θα βρίσκεις στόχους. Επίσης διαβάζοντας το θα έχεις και μια εικόνα του τι είναι τηλεσκόπιο και ποιο περίπου σου κάνει.

Πολύ σημαντικό είναι αν μπορείς να βρεθείς και με κάποιον που να έχει. Στην Κεφαλονιά υπάρχει ένας φίλος εμπειρότατος. Το ψευδώνυμο του εδώ στο άστοβοξ είναι kookoo_gr.

Εν ολίγοις, πάρε το βιβλίο, βρες τον συντοπίτης σου, δείτε μαζί μια δυο φορές και το πράγμα θα αρχίσει σιγά - σιγά να ξεκαθαρίζει για το τι είναι καλύτερο να αγοράσεις.

Καλώς όρισες στο άστροβοξ.

Το εμβαδόν ενός πλανήτη όταν βάζεις το 7mm προσοφθάλμιο, αυξάνεται 12,75 φορές περισσότερο από αυτό που έχει όταν τον παρατηρείς με το 25mm. Επομένως ατέλειες που με το 25mm είναι αμελητέες κι όχι παρατηρήσιμες τώρα πολλαπλασιάζονται * 12,75 φορές. Αυτές μπορεί να οφείλονται: Στο seeing. στην θερμική ισορροπία του τηλεσκοπίου με το περιβάλλον. Τα 8ιντσα θέλουν 2 ώρες εκτεθειμένα και ανοιχτά στον τόπο παρατήρησης για να αρχίσουν να αποδίδουν σε μεγάλες μεγεθύνσεις. Στην ευθυγράμμιση των κατόπτρων, στην θέση του πλανήτη. Δεν πρέπει να είναι κάτω από 30 μοίρες ύψος. Καθώς επίσης στην εμπειρία του χρήστη στο να ξέρει να εστιάζει σε ψηλές μεγεθύνσεις.

Τώρα τι θα γινόταν αν έπαιρνες τον 5mm προσοφθάλμιο Hyperion;

Η αύξηση του εμβαδού του παρατηρούμενου πλανήτη σε σχέση με το 25mm προσοφθάλμιο θα ήταν 25 φορές μεγαλύτερη! ή 2 φορές μεγαλύτερη από το 7mm! Επομένως το πράγμα θα γινόταν πολύ πιο δύσκολο. Εκτός αυτού βάζοντας το Hyperion λόγο μεγάλου βάρους του προσοφθάλμιου, το τηλεσκόπιο αν δεν έκανες κάτι να το ισορροπήσεις, θα έπεφτε μπροστά.

Άρα κάνουμε μικρά - μικρά βήματα, διορθώνοντας κάτι που ενδεχομένως νομίζουμε ότι φταίει. (την ευθυγράμμιση των κατόπτρων που σκέφτηκες). Όμως θα σε συμβούλεψα να μην πάρεις λέιζερ αλλά κάποια προσοφθάλμια ευθυγράμμισης που υπάρχουν. Είναι πολύ πιο αξιόπιστα. Διότι η ακτίνα στο 90% των λέιζερ, δείχνει στραβά με αποτέλεσμα να είναι φάλτση όλη η ευθυγράμμιση που έκανες.

Αύριο Πέμπτη 13/8/2020 κατά την δύση του ήλιου θα πάω.

Αυτός εστιάζει από το προσοφθάλμιο. Το βιδώνεις ή το ξεβιδώνεις.

Αν αγοράσεις ερευνητή να πάρεις έναν με διαγώνιο διότι τον ίσιο θα σου τον δώσουν δωρεάν με το τηλεσκόπιο αν αγοράσεις άλλο.

Να ξέρεις όμως ότι είναι βαρύς και θα σου θέσει το τηλεσκόπιο σου εκτός ισορροπίας. Είτε είναι με διαγώνιο είτε είναι ίσιος, ειδικά αν βάλεις και σκόπευτρο – σημαδευτήρι – 1Χ ερευνητή. Επειδή έχεις ισημερινή και το τηλεσκόπιο προσαρμόζει με στεφάνια φτιάξε ένα ξύλινο που προσαρμόζει στα στεφάνια και δεν αλλάζει με τίποτα την ισορροπία του τηλεσκοπίου σου.

 

Τέλος ο Barlow που σκέφτεσαι, αυτός της Celestron, είναι καλύτερος και να τον αγοράσεις.

 

https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=17550&highlight=

Φίλε Τάσο καλοτάξιδο το Dob που πείρες. Είμαι σίγουρος ότι θα το ευχαριστηθείς πολύ.

Όσο αφορά τα προσοφθάλμια. Για αυτά που σου έδωσαν είναι έτσι ακριβώς όπως σου είπαν οι φίλοι παρά πάνω. Εδώ θέλω να σε ρωτήσω, και τον Barlow στον έβαλαν στο πακέτο ή τον πλήρωσες έξτρα;

Κάτω λοιπόν από το πρίσμα της οικονομικής πίεσης που όλοι… θα σου προτείνω κι εγώ κάτι σχετικό, για τα πρώτα βήματα Deep sky παρατήρησης.

Με αυτά που πείρες σου έδωσαν κι ένα πάρα πολύ καλό ερευνητή. Το πρώτο λοιπόν που πρέπει να κάνεις με αυτόν είναι να τον εστιάσεις τέλεια στο μάτι σου. Από την στιγμή που θα το κάνεις η εικόνα του είναι πάρα πολύ καλή που σίγουρα την ζηλεύουν κιάλια εισαγωγικού επιπέδου. Ο ερευνητής εστιάζει από μπροστά, από τον αντικειμενικό φακό. Όταν ξεβιδώνει απομακρύνεται από τον προσοφθάλμιο που βλέπουμε, και όταν τον βιδώνεις τον πλησιάζει. Το σημείο εστίασης κλειδώνει από μία ροδέλα με βόλτες που υπάρχει κάτω από αυτόν. Κάνε το λήγω με τα χέρια σου και θα το καταλάβεις. Επειδή όμως δείχνει τα επάνω κάτω και τα δεξιά αριστερά, είναι δύσκολο να τον κρατήσεις σταθερό στο χέρι, κι γι’ αυτό βάλε τον επάνω στο τηλεσκόπιο. Βγάλε το έξω και σημάδεψε ένα στόχο μακριά τουλάχιστον ένα χιλιόμετρο. Επάνω στο τηλεσκόπιο θα έχεις την απαιτούμενη σταθερότητα. Μόλις θα δεις όσο καλύτερα μπορείς τον στόχο και κλειδώσεις την εστίαση, τότε περίστρεψε τον ώστε τα νήματα από το σταυρόνημα να ταυτιστούν με της κινήσεις της βάσης σου. Όταν κινείς το μόνο το ύψος, ένα σημείο του οπτικού σου πεδίου να τσουλάει επάνω στο κάθετο και όταν κινείς το αζιμούθιο επάνω στο οριζόντιο σταυρώνημα. Στην συνέχεια βάλε και ένα προσοφθάλμιο στον εστιαστή του τηλεσκοπίου και κεντράρισε κάτι. Την κορυφή μιας κολώνας και στην συνέχεια πειράζοντας τα δύο βιδάκια, που έχει ο ερευνητής φέρε το κέντρο του σταυρονήματος στο κέντρο του οπτικού πεδίου του τηλεσκοπίου. Πχ στην κορυφή της κολώνας που είναι στο κέντρο του προσοφθάλμιου του τηλεσκοπίου σου.

Την ίδια διαδικασία κάνε την το βράδυ με τον πολικό. Επίμενε πολύ στην εστίαση του. Από εκεί και πέρα αυτό που στην συνέχεια θα κάνεις κάθε φορά πριν την παρατήρηση είναι να βάζεις τον πολικό στο κέντρο του οπτικού πεδίου του τηλεσκόπιου και να ελέγχεις και να διορθώνεις αν χρειάζεται το κέντρο του σταυρονήματος του ερευνητή.

Στην πράξη τώρα και μόνο με αυτά που έχεις.

Μπορείς να εντοπίσεις πχ το η του Ηρακλή και στην συνέχεια να το σημαδέψεις και να το βάλεις μέσα στο οπτικό πεδίο του ερευνητή. Μην βιαστείς να κοιτάξεις από το προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου. Χαλάρωσε και απόλαυσε το θέαμα μέσα από τον ερευνητή σου. Είπαμε η εικόνα που σου προσφέρει είναι εφάμιλλη με καλής ποιότητας κιάλια! Παρατηρώντας λοιπόν με τον ερευνητή το περιβάλλον του η του Ηρακλή θα δεις και μία θαμπάδα που δεν είναι άστρο, αλλά κάτι σαν μικρό νεφέλωμα. Τι να είναι άραγε; Ε τώρα βάλτο στο κέντρο του σταυρονήματος και κοίτα με το τηλεσκόπιο. Θα έχεις στο προσοφθάλμιο το μυθικό και θρυλικό σφαιρωτό σμήνος Μ13!

Στην πράξη λοιπόν. Όταν ψάχνουμε ένα αντικείμενο του βαθέως ουρανού μπορούμε να εντοπίσουμε ένα άστρο κοντά στον στόχο. Με τον ερευνητή ερευνούμε την περιοχή γύρο από το άστρο και αν είναι αντικείμενο του καταλόγου Μ κατά 90% μας το δείχνει ο ερευνητής. Άρα έχοντας αυτόν τον ερευνητή φεύγει η άμεση ανάγκη αγοράς από ένα προσοφθάλμιο μεγάλης εστιακής απόστασης. Διότι την δουλειά του εντοπισμού την έκανε ο ερευνητής και μάλιστα καλύτερα. Διότι δεν υπάρχει προσοφθάλμιο με 5 μοίρες οπτικό πεδίο που έχει αυτός.

Σε όλη την διαδικασία ευρέσεις στόχων μόνο με τον ερευνητή παρατηρούμε ότι υπάρχει κάτι που μας δυσκολεύει. Και αυτό είναι το πρώτο βήμα. Το να σημαδέψουμε πχ, το η του Ηρακλέους! Αν δεν έχουμε στο τηλεσκόπιο και κάτι άλλο, κάποιο σκόπευτρο, δύσκολα σημαδεύουμε κάποιο άστρο. Και τόσο πιο δύσκολο γίνεται το πράγμα όσο το άστρο είναι πιο ψηλά και κοντά στο Ζενίθ. Επίσης ακόμα περισσότερο αυξάνει η δυσκολία όταν αυτό είναι αμυδρό. Άρα η ανάγκη από ένα σκόπευτρο είναι μεγάλη. Προσωπικά πέρασα μόνο την πρώτη νύχτα χωρίς σκόπευτρο. Έτσι το πρώτο πράγμα που πρέπει να αγοράσεις είναι ένα σκόπευτρο άστρων που το μάρκετινγκ τα βάφτισε για ευνόητους λόγους «1Χ ερευνητές». Αν αγόραζες το Heritage 130 αντί για ερευνητή θα σου έδιναν ένα τέτοιο σκόπευτρο. Με αυτό θα σημάδευες αμέσως και ευκολότατα το η του Ηρακλέους στο παράδειγμα μας, αλλά δεν θα μπορούσες να ερευνήσεις την περιοχή του, όπως με το δικό σου που έχει ερευνητή, και θα δυσκολευόσουν να εντοπίσεις το Μ13 με το 25mm το οποίο έναντι των 5 μοιρών οπτικό πεδίο που σου δίνει ο ερευνητή σου θα σου έδινε λίγο παρά πάνω από μία μοίρα. Έτσι λοιπόν στο Heritage κι επειδή δεν σηκώνει το βάρος από ένα ερευνητή, ένα προσοφθάλμιο μεγάλης εστιακής απόστασης λύνει κατά μεγάλο βαθμό το πρόβλημα, και είναι και πιο φτηνό από έναν 50mm ερευνητή.

Έχοντας λοιπόν εσύ τον ευρνήταρο των 50mm, αντί να πάρεις ένα προσοφθάλμιο μεγάλης εστιακής απόστασης, αγοράζεις με τα ίδια περίπου λεφτά ένα σκόπευτρο, ή όπως τα αποκαλούν στα μαγαζιά 1Χ ερευνητή. Αν μάλιστα πιάνουν τα χέρια σου μπορείς να φτιάξεις ένα τέλειο ξύλινο όπως εγώ, στο σύνδεσμο πιο κάτω, που είναι τσάμπα.

Με την προσθήκη λοιπόν ενός σκοπεύτρου, απογειώνεις κυριολεκτικά της δυνατότητες και την ευκολία χρήσης του σετ απ σου. Από εδώ πρέπει να αρχίσεις. Να σημαδεύεις όσο γίνεται πιο εύκολα και πιο απλά τα άστρα.

 

Όσο αφορά τις εστιακές των προσοφθαλμίων.

Έχει παρατηρηθεί ότι με κέντρο τις 8 ίντσες – 202mm ότι πολύ καλή μεγέθυνση εντοπισμού νεφελωμάτων είναι η διάμετρος σε χιλιοστά *0,4. Άρα για το δικό σου είναι 200*0,4 =80Χ. Αυτό είναι έτσι, με την λογική ότι σε αυτήν την μεγέθυνση το φόντο του ουρανού σκοτείνιασε σε σημείο που κάνει κοντράστ με το νεφέλωμα και αυτό διακρίνεται. Ενώ αν η μεγέθυνση γίνει πιο μικρή το φόντο του ουρανού γίνεται πιο φωτεινό και χάνεται το κοντράστ με αποτέλεσμα το νεφελώδες αντικείμενο να είναι δυσδιάκριτο, έως άφαντο στο μάτι μας. δεν είναι η βέλτιστη μεγέθυνση. Πρέπει να μεγεθύνουμε κι άλλο. Όμως μεγεθύνοντας μειώνεται το οπτικό πεδίο και δυσκολεύει ο εντοπισμός του. Άλλωστε αν το παρακάνουμε ξεθωριάζει και το νεφέλωμα. Έτσι στα 8ιντσα η 80Χ μεγέθυνση (περίπου) μας δίνει τις «βέλτιστες» συνθήκες κοντράστ – οπτικού πεδίου, που θέλουμε να είναι αρκετά μεγάλο. Και γι’ αυτό την είπαμε μεγέθυνση εντοπισμού. Επομένως έχεις εστιακή 1200/80 = 15mm προσοφθάλμιο πρέπει να προσανατολίζεσαι. Προσοχή πρέπει να είναι πολύ καλό. με την έννοια επειδή θέλουμε και οπτικό πεδίο μεγάλο αυτό να μην είναι σε βάρος της οξύτητας και του κοντράστ. Τα φτηνά ευρέως πεδίου την καταστρέφουν και την οξύτητα και το κοντράστ. Αν έπαιρνα κάποιο με λίγα χρήματα αυτό θα ήταν ένας καλός απλός Plossl, κι ας ήταν σε βάρος του οπτικού πεδίου. Την έχω πατήσει. Διότι αυτό δεν χρησιμοποιείτε μόνο σε γαλαξίες κλπ, αλλά και για τον εντοπισμό πλανητικών νεφελωμάτων που τα περισσότερα αν τα προσέξεις σε αυτήν την μεγέθυνση λίγο διαφέρουν από τις διαστάσεις αστρικών ειδώλων, με αποτέλεσμα αν ψάχνεις να βρεις ένα από αυτά με προσοφθάλμιο που τα άστρα δεν είναι καρφίτσες σε όλο το οπτικό πεδίο, τότε μετά από λίγα λεπτά αναζήτησης γεμίζει το πεδίο με πλανητικά!

Ο δεύτερος είναι ο φακός θέασης. Αυτός είναι διάμετρος σε χιλιοστά *0,5. Με αυτόν θα δεις σπείρες σε κάποιους (2 μόνο) γαλαξίες αλλά και κάποιες δομές σε αυτούς. Λουρίδες σκόνης κλπ. με αυτόν όμως θα απολαύσεις γενικώς όλη την Deep sky παρατήρηση. Γενικώς η αυθόρμητη προτίμηση στην μεγέθυνση διάμετρος *0,5, το έχουν εξήγηση διότι η κόρη εξόδου στο προσοφθάλμιο είναι 2 χιλιοστά. Δύο χιλιοστά είναι και η κόρη του ανθρώπινου ματιού και την ημέρα. Έτσι λόγο φυσιολογίας είναι το προσοφθάλμιο που μας δίνει αυτή την μεγέθυνση πάντα το προτιμάμε γιατί βλέπουμε πιο ξεκούραστα από κάθε άλλο.

Επομένως για το τηλεσκόπιο σου είναι: 200*0,5=100Χ. 1200/100=12mm εστιακή προσοφθάλμιου. Το προσοφθάλμιο αυτό θα είναι και το θεμελιώδες του σετ απ σου.

 

https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=17550&highlight=

Νίκο!!!

Σύμφωνα με την παρακάτω συζήτηση τα φίλτρα που έχεις για φωτογραφεία κάνουν και για παρατήρηση. Το αντίστροφο δεν γίνεται.

Βέβαια το θέμα δεν εξαντλείτε διεξοδικά άλλα για αρχή είναι καλά!

 

https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=28128&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Κάνει! Αλλά να ξέρεται ότι η φωτεινότητα των ειδώλων ελαττώνεται στο τετράγωνο όσο αυξάνουμε την μεγέθυνση. Και όταν φτάσουμε στα μονοψήφια νούμερα εστιακής απόστασης προσοφθαλμίων παίζει ρόλο και το μισό χιλιοστό. Δηλαδή θέλω να πω ότι ένα προσοφθάλμιο με 6 χιλιοστά εστιακή δίνει είδωλα 4 φορές λαμπρότερα από ένα άλλο που έχει 3 χιλιοστά εστιακή. Ενώ αν το προσοφθάλμιο είναι 25 χιλιοστά εστιακή δίνει 4 φορές λαμπρότερα είδωλα από αυτό που είναι 12,5 χιλιοστά. Και γι’ αυτό όσο μικραίνουν τα νούμερα τόσο και πυκνώνει η συλλογή μας σε προσοφθάλμιους φακούς. Η διαφορά που έχει ένα που είναι 5 από ένα που είναι 6 είναι καταφανέστατη στην παρατήρηση. Πάντως για αυτό που λέγαμε παραπάνω δεν πειράζει να είναι 7,5 αντί για 8. Αν είναι μάλιστα και καλό το προσοφθάλμιο, τότε μπορεί να είναι και καλύτερο το αποτέλεσμα. Το μυστικό είναι να αρχίζεις με μικρή μεγέθυνση και σιγά - σιγά να την ανεβάζεις, και μετά πάλι να κάνεις το ανάποδο. Στην πραγματικότητα η παρατήρηση βαθέως ουρανού είναι σαν την τέχνη του φωτογράφου που στηρίζεται στο πόσο σωστά να φωτίσει το θέμα του. Ακριβώς αυτό κάνουν οι προσοφθάλμιοι φακοί, στην deep sky παρατήρηση. Επίσης το 5mm που έχεις δεν είναι για τον πάγκο. Αυτό είναι τέλειο για σφαιρικά σμήνη! Και γενικώς για αστρικά σμήνη! Τα αστρικά σμήνη δεν ξεθωριάζουν τόσο εύκολα όσο τα νεφελώματα. Διότι τα άστρα δεν μεγεθύνονται όπως τα νεφελώματα. Δεν απλώνουν και γι’ αυτό διατηρούν την φωτεινότητα τους και στις πολύ μεγάλες μεγεθύνσεις. Το γεγονός ότι χοντραίνουν αυτό οφείλεται στα οπτικά σφάλματα, και κυρίως στο seeing.το M13 στον Ηρακλή σε περιμένει κάπως όψιμο φέτος. Μην παραλήψεις να δεις όμως το Μ2 στον υδροχόο και το ωραιότερο για εμένα το Μ15 στον Πήγασο. Άρχιζε πάντα από χαμηλή μεγέθυνση, κυρίως εντοπισμού τους και σιγά – σιγά καθώς ολοένα θα συνηθίζει το μάτι σου σε όλο και πιο σκοτεινό υπόβαθρο άρχισε να αυξάνεις μεγέθυνση. Στο τέλος θα έχεις μία σφαίρα από αστέρια που θα πιάνει σχεδόν όλο το πεδίο του προσοφθάλμιου σου. Με τα άστρα μαθαίνεις τέλεια και την εστίαση.

Ο γαλαξίας της Ανδρομέδα είναι δύσκολος στο τηλεσκόπιο διότι δύσκολα στην αρχή συνειδητοποιούμε τι βλέπουμε. Αυτό που κατά κανόνα βλέπουμε είναι ο πυρήνας του. Όλος μαζί είναι 4 μοίρες! Τεράστιος! Αν έχεις ερευνητή αυτός έχει οπτικό πεδίο 5 μοίρες θα τον δεις καλύτερα. Με το τηλεσκόπιο βλέπουμε μόνο τμήματα του, και γι’ αυτό το μετακινούμε συνέχεια για να διακρίνουμε της φωτεινές περιοχές από το μαύρο διάστημα.

Αφού αναρωτιέσαι για προσοφθάλμια, αν έχεις το 25 και 10mm SUPER PLOSSLE της SW τότε έχεις δύο καλά κομμάτια. Προσωπικά με F5 τηλεσκόπιο όλη την deep sky παρατήρηση την έκανα με το 25mm που το χρησιμοποιούσα σαν 12,5 με έναν 2X Barlow και στην συνέχεια πάνω στο νεφέλωμα άλλαζα και το παρατηρούσα με το 10mm και στην συνέχεια με ένα 8mm που αγόρασα.

Αν έχεις μόνο αυτά τα προσοφθάλμια και με την προϋπόθεση ότι αυτά είναι τα SUPER PLOSSLE της SW, κι όχι τα απλώς super, τότε θα σου πρότεινα να πάρεις ένα καλό Barlow 2X και ένα Plossl 8mm. Με αυτά καλύπτεις το 95% της

deep sky παρατήρησης. Θα έχεις σε συνδυασμό με τον Barlow 6 διαφορετικές μεγεθύνσεις.

Αν όμως οι προσοφθάλμιοι φακοί δεν γράφουν SUPER PLOSSLE και γράφουν απλώς SUPER τότε το πράγμα θέλει παραπάνω ψάξιμο. Διότι είναι κατώτερης ποιότητας. Ειδικά το 10 θέλει πέταμα. Ελπίζω το τηλεσκόπιο να τα έχεις αγοράσεις από πέρυσι ή και πιο παλιά. Από φέτος δίνουν τα κατώτερης ποιότητας προσοφθάλμια.

Τέλος μία συμβουλή. Ξεκίνησε με ότι έχεις και δες τα εξής νεφελώματα στον γαλαξία. Μ8 που είναι γνωστό και λιμνοθάλασσα. Μ20 λίγο πιο πάνω από το προηγούμενο και είναι γνωστό ως τρισχιδές και ως το νεφέλωμα του τριφυλλιού , και ακόμα πιο ψηλά το Μ17. Αυτό είναι το νεφέλωμα δασκάλα για κάποιον με τηλεσκόπιο. Διότι είναι συμπαγές και αρχίζει και σηκώνει μεγέθυνση. Αυτό με έκανε να πάρω το 8mm προσοφθάλμιο, με το οποίο το βλέπω πολύ καλά. Από τα 6mm και κάτω αρχίζει να ξεθωριάζει. Αυτό αν είχες και το Barlow θα το έβλεπες με τον 25mm δηλαδή 30Χ στην συνέχεια το 25 + Barlow 12,5 = 60X μετά με το 10mm 75Χ και τέλος με το 8Χ περίπου 95Χ. Κάθε μεγέθυνση που θα άλλαζες θα είχες κάτι το τελείως διαφορετικό. Και εννοείται ότι όσο αυξάνεις την μεγέθυνση τόσο πιο αμυδρά άστρα θα παρατηρούσες μέσα του κλπ. είπαμε το νεφέλωμα δασκάλα. Εντοπίζεται εύκολα και στην συνέχεια μπορείς να περάσεις βράδια παρατηρώντας το.