fotodektis

Φίλε nexbill,μόνος σου είπες ότι πέρασες ατελείωτες ώρες μελέτης του ουρανού μέσα από προγράμματα και χάρτες!Έτσι μαθαίνεις πολλά,αλλά δεν είμαι βέβαιος ότι μπορείς να τα αντιστοιχίσεις και στον πραγματικό ουρανό,χωρίς την βοήθεια του ρομποτικού συστήματος... Η μετάβαση από την εικονική πραγματικότητα στην αληθινή,έχει κάποια διαφορά! Επίσης αυτό που τονίσαμε ήταν ότι το κακό έγκειται στην εύκολη ανεύρεση του στόχου,αυτόματα!Εκεί ναι δεν μαθαίνεις τον ουρανό!Αυτό είναι εύκολο να το καταλάβει κανείς! Αν κάνεις αυτό που έκανες εσύ,τότε πάλι εξασκείσαι με ανάλογο τρόπο που κάνει και αυτός που μαθαίνει τον ουρανό για αστροάλματα!Με χάρτες ηλεκτρονικούς και έντυπους,όπως και με προγράμματα!Αυτό πρέπει να γίνει! Εσύ έμαθες να πετάς μόνο στον εξομοιωτή,εμείς και στον εξομοιωτή και στο πραγματικό περιβάλλον! Εκεί υπάρχει διαφορά!Και στην αίσθηση,στην ευχαρίστηση,και στην απόκτηση δεξιοτήτων!! Η εμπειρία των όσων λέμε,και μόνο αυτή θα δώσει και ασφαλή κριτήρια για να καταλάβει κανείς επί της ουσίας!Δοκιμάστε και δείτε την διαφορά! Φιλικά-Κώστας

Δεν πειράζει,ήταν χρήσιμη κουβέντα για όλους μας!Βγήκαν ωφέλιμες πληροφορίες! Αυτό που ήθελα να σου τονίσω ήταν να μην παραιτείσαι όταν κάπου δυσκολεύεσαι!Στην αρχή εγώ έβλεπα τον ουρανό σαν ένα χάος!Για αυτό σου ανέφερα και την ιστορία με τον κομήτη.Μετά από φιλότιμη εξάσκηση,σιγά σιγά μου έγινε οικείος...Και συνεχίζω βέβαια μετά από 8 χρόνια να μαθαίνω!Με το go-to δεν πρόκειται ο ουρανός να σου γίνει οικείος!Θα σου είναι άγνωστος και δυσνόητος... Φιλικά-Κώστας

Δεν χρειάζεται να βιάζεσαι,γιατί έτσι θα μπλοκάρεις!Είπαμε σιγά-σιγά...Με το τηλεσκόπιό σου,που είναι πολύ καλό,μπορείς να πάρεις ισημερινή πλατφόρμα για auto-tracking!Αν θέλεις go-to πρέπει να το πουλήσεις και να πάρεις κάτι κατώτερο με μια βάση σε λογικό κόστος! Ή να αναβαθμίσεις τον εξοπλισμό σου,αγοράζοντας πχ.ενα C9.25+HEQ6,αλλά με αρκετά περισσότερα χρήματα! Μέχρι να διαθέσεις τα ανάλογα ποσά,καλό θα είναι να ωριμάσει μέσα σου και το τί πραγματικά χρειάζεσαι... Και για αυτό απαιτείται χρόνος και εμπειρία!Δοκίμασε αυτά που σου είπαμε για τους λόγους που σου εξηγήσαμε,απόκτησε την εμπειρία πρώτα,γιατί έτσι μόνο θα πάρεις τις σωστές αποφάσεις και όχι ενεργώντας παρορμητικά... Φιλικά-Κώστας

Νίκο,αυτά που είπαμε γίνονται και από την ταράτσα του σπιτιού!Δεν χρειάζεται να πας σε σκοτεινό ουρανό!Να μάθεις τα βασικά στον ουρανό είπαμε!Αστερισμούς,Πολικό Αστέρα,και σιγά-σιγά και τα υπόλοιπα!Ακόμα και με απλά και φθηνά κιάλια γίνεται αυτό ή και δια γυμνού οφθαλμού! Για να μάθεις αυτά που ήδη ξέρεις,κατέβαλες κάποια προσπάθεια...Σε όλα τα πράγματα έτσι γίνεται...Γιατί πρέπει να αποφεύγεις,αντί να αντιμετωπίζεις?Θέλεις να συνεχίσεις να πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό? Απλά πράγματα είναι....και στην πορεία θα δεις ότι είναι και πολύ ευχάριστα!Δοκίμασε με ηρεμία αυτά που λέμε,πάρε τον χρόνο σου και μην μπλοκάρεσαι!Μην παραιτείσαι!!!Αυτοπεποίθηση χρειάζεσαι,και μπορεί η αστρονομία να σε βοηθήσει σε αυτό!! Φιλικά-Κώστας

Να ξεκαθαρίσουμε ότι άλλο η παρακολούθηση του στόχου με αξιόπιστο σύστημα auto-tracking,το οποίο βέβαια είναι πολύ καλύτερο από το χειροκίνητο,γιατί κάνει την παρατήρηση πολύ πιο άνετη,ξεκούραστη και αποδοτική,και άλλο η αυτόματη ανεύρεση στόχου,δηλ.το go-to! Εννοείται ότι μπορεί να συνυπάρχουν,αλλά η εξάσκηση στη χειροκίνητη εύρεση,μόνο ωφέλη έχει εκτός από ειδικές καταστάσεις,όπως εξήγησα σε προηγούμενο πόστ!Κάποιος εξασκημένος στα αστροάλματα,όπως αναφέρθηκε και από άλλους φίλους μπορεί να είναι αρκετά γρήγορος! Επίσης για τα μεγάλα dob,υπάρχει και η λύση για auto-tracking της ισημερινής πλατφόρμας που μπορεί να δεχθεί διάφορα μεγέθη και βάρη,όπως έχει προτείνει ο Παναγιώτης (filiatra)! Νομίζω ότι όλοι έχουμε καταλάβει ότι η αστρονομία,θέλει τουλάχιστον στην αρχή κάποιο κόπο-ευχάριστο νομίζω- και χρόνο για να γίνουν τα βασικά οικεία! Αν παραιτούμαστε από αυτήν την διαδικασία,αφήνουμε τον εαυτό μας απαίδευτο,νομίζοντας ότι έχουμε να κάνουμε με δύσκολα και απρόσιτα σε εμάς πράγματα...Λίγη προσπάθεια θέλει,όχι να γίνει κάποιος ειδικός! Φιλικά-Κώστας

Σχετικά με το "αντίτιμο συνείδησης",δεν εννοώ ότι δεν ευχαριστιέσαι όταν το καταβάλεις!Αντιθέτως αν προσέξεις τί έγραψα,επισημαίνω ότι η ευχαρίστηση πολλαπλασιάζεται! Και βέβαια δεν μπορούμε να κατανοήσουμε πλήρως πολλά πράγματα που κάνουμε σε αυτήν τη ζωή!Σε άλλα χρειάζεται να μπορούμε απλώς να τα χειριζόμαστε σωστά,όπως αυτά που ανέφερες stellar82,σε άλλα χρειάζεται πιο πολύ εμβάθυνση και χρόνος πχ.έρωτας....ακόμα και το φαγητό! Δεν είναι όλα στο ίδιο τσουβάλι! Και στην παρατηρησιακή αστρονομία,όπως ανέφεραν και οι παραπάνω φίλοι,τόσο η ευχαρίστηση χειροκίνητης ανεύρεσης του στόχου πολλαπλασιάζεται,όσο και η απόκτηση πολύτιμων δεξιοτήτων,όπως το να γίνει ο ουρανός οικείος και να μην παραμένει το άγνωστο χάος! Πρότεινα την δοκιμή των μεθόδων,για να υπάρξει η εμπειρία και η σύγκριση των αποτελεσμάτων! Αν ο Νίκος με δεδομένο ότι στην αρχή αισθανόταν μειονεκτικά αντιμέτωπος με την αστρονομία,μάθει τον ουρανό με μεθοδική εξάσκηση,σιγά-σιγά θα απελευθερωθεί από μειονεκτικά συναισθήματα,και θα γίνουν με την πάροδο του χρόνου οικεία όλα τα απαραίτητα με ευχάριστο τρόπο!Όταν κατανοείς τα βασικά και αναγκαία αισθάνεσαι όμορφα! Εξάλλου η εκμάθηση αστρικών χαρτών,και προγραμμάτων πχ.Stellarium σιγά-σιγά (δεν δίνει κανένας εξετάσεις...) είναι μια ευχάριστη εμπειρία! Φιλικά-Κώστας

Θα συμφωνήσω και εγώ για τον υποκειμενισμό στο τί μας αρέσει,μαζί με τους άλλους παράγοντες,όπως διαθέσιμος χρόνος,υποχρεώσεις κλπ. Βεβαίως ένα αξιόπιστο σύστημα auto-tracking (όπως μια ισημερινή πλατφόρμα που πρότεινε ο φίλος Παναγιώτης-filiatra-που είναι και η πιο οικονομική λύση για το 10" dob,αλλιώς για ισημερινή βάση πάμε στην πανάκριβη HEQ8),έχει σοβαρά πλεονεκτήματα στην άνετη και αποδοτική παρατήρηση των στόχων! Ένα σύστημα go-to εξοικονομεί χρόνο,για όποιον ασχολείται με την αστροφωτογράφιση,την αστροφωτομετρία,και βέβαια την επαγγελματική αστρονομία,όπου ο διαθέσιμος χρόνος καταγραφής των δεδομένων είναι πολύτιμος! Όμως όπως επισήμαναν οι φίλοι παραπάνω,η χειροκίνητη εύρεση του στόχου με μελέτη αστρικών χαρτών,έντυπων ή ηλεκτρονικών,έχει κάποια συντριπτικά πλεονεκτήματα στην εμπέδωση της διαδικασίας,στην εκμάθηση του ουρανού,που μόνο έτσι γίνεται οικείος και κατανοητός, και στην εξάσκηση της προσοχής,της παρατηρητικότητας και της μνήμης! Αλλά και στην βαθύτερη και διαρκέστερη χαρά που παίρνει κάποιος που κοπίασε και συνειδητοποίησε την όλη διαδικασία! Ακόμα και στις σωματικές απολαύσεις,η fast food νοοτροπία,στα όρθια,στα γρήγορα και στα πεταχτά,μέσα στο άγχος και την πίεση του χρόνου,αφαιρεί σημαντικό βαθμό από την ευχαρίστηση!Στο τέλος χάνεται και η διάθεση... Όταν δεν "πληρώνεις το αντίτιμο συνείδησης" σε ό,τι ωραίο κάνεις,χάνεις ουσιώδη πράγματα από τη ζωή σου! Δοκίμασε Νίκο να φας φρέσκα αμύγδαλα,έτοιμα καθαρισμένα,που σου τα έδωσαν άλλοι,και μετά να τα κόψεις εσύ με προσοχή απ' την αμυγδαλιά,να βγάλεις το πράσινο τσόφλι,να σπάσεις το ξυλώδες κέλυφος,να βγάλεις την καφέ φλούδα,και μετά να φας τον άσπρο καρπό...Η διαφορά στην ευχαρίστηση και στην νοστιμιά είναι εντυπωσιακά μεγάλη!! Το ίδιο συμβαίνει και και για ό,τι κοπιάζεις και δοκιμάζεις μετά τους καρπούς των κόπων σου! Όταν πριν από 8 χρόνια έψαχνα μέσα στον άγνωστό μου ουρανό,και στην φωτορύπανση να βρώ τον πρώτο μου κομήτη,παιδεύτηκα 3μέρες,αλλά με την μελέτη του χάρτη της περιοχής και με την απομνημόνευση της διαδρομής,άστρο προς άστρο,βαδίζοντας μέσα στα μονοπάτια των άστρων,τελικά τον βρήκα!Ένα δυσδιάκριτο σημαδάκι ήταν,που χάρη και στο φίλτρο neodymium,το ξεχώρισα από την γκριζάδα και είδα και την δομή του! Η χαρά που είχα ήταν βαθύτατη και διάρκεσε πολλές μέρες!Ο δε άγνωστος μέχρι τότε ουρανός,άρχισε να γίνεται οικείος...Δεν ήταν πια ένα χάος...κάτι που ήταν αδύνατο να το μάθω!Όταν λειτουργούν μαζί ο νούς,τα μάτια,οι αισθήσεις και βρίσκεσαι σε εγρήγορση,τότε αυξάνονται κατακόρυφα η ευχαρίστηση και σημαντικές δεξιότητες!Παρατηρητικότητα,προσοχή,μνήμη κλπ! Ένα go-to τον απλό ερασιτέχνη τον κακομαθαίνει να βλέπει τεμπέλικα,όχι να π α ρ α τ η ρ ε ί με όλα τα προαναφερθέντα οφέλη!Σαν να βλέπεις παθητικά τηλεόραση χειριζόμενος ένα τηλεκοντρόλ... Βεβαίως πάλι μπορεί να πεί κανείς "περί ορέξεως ουδείς λόγος"...αλλά υπάρχει και κάτι πίσω από όλα αυτά που αξίζει να δοκιμάσει κανείς,ιδιαίτερα αν είναι αρχάριος!Όχι στο "άρπα κόλλα" όλα! Φιλικά-Κώστας

Ωραία!Συμφωνώ απόλυτα σε αυτά που λες!Χαίρομαι που το θέτεις έτσι!Για όλους μας θα είναι κέρδος η γ ν ώ σ η πάνω από όλα,θα είναι και ένα γενικό υπόδειγμα έρευνας αγοράς και για τους νεοεισερχόμενους! Ο κλάδος αυτός που ενδιαφερόμαστε,δυστυχώς έχει λίγους κατόχους στην Ελλάδα,οπότε θέλει ψάξιμο σε διεθνές επίπεδο και συλλογικά! Φιλικά-Κώστας

Φίλε tastro συμφωνώ στα όσα ενδιαφέροντα λες σε γενικές γραμμές! Νομίζω ότι μια συλλογική προσπάθεια θα έχει σίγουρα όφελος! Αλλά για το χρονοδιάγραμμα που θέτεις,για μένα τουλάχιστον είναι δύσκολο να το ακολουθήσω...Δεν μπορώ σε 2-3 χρόνια να θέσω έναν τέτοιο στόχο αγοράς αρκετών χιλιάδων ευρώ!Εξάλλου αυτή η κατηγορία των ultra truss dob μεγάλης διαμέτρου,εξελίσσεται και περιμένω βελτιώσεις ειδικά στις βάσεις των Skywatcher. Εννοείται οτι η συλλογή και ανταλλαγή αξιόπιστων πληροφοριών θα πρέπει να γίνει! Επίσης θα είναι μάλλον δύσκολο να βρεθούμε κάποιοι που θα κατασταλάξουμε στο ίδιο μοντέλο!Ο καθένας έχει διαφορετικές ανάγκες και ιδιαιτερότητες,όπως το θέμα της σκάλας... Φυσικά αν μπορούσαμε να κάνουμε μαζική παραγγελία για να πετύχουμε καλύτερη τιμή,αυτό θα ήταν εξαιρετικό! Συνεχίζουμε την κουβέντα,και στην πορεία βλέπουμε τί θα προκύψει! Φιλικά-Κώστας

Δυστυχώς το σπίτι δεν είναι δικό μου ώστε να προχωρήσω σε τέτοια κατασκευή! Μια σκάλα μόνο μπορώ να αποθηκεύσω...βέβαια όλα αυτά με την προοπτική της αγοράς ενός 20",που θα στοιχίσει τουλάχιστον 5000€....Μεγάλο το ποσό και αρκετό το ψάξιμο...Η σκάλα των 70-100€-συνολικό κόστος της κατασκευής-είναι το λιγότερο! Αλλά δεν βιάζομαι ιδιαίτερα,το ψάχνω. Η πιο οικονομική αγορά στις 18"-20",είναι τα SW Stargate,αλλά με προβλήματα στις βάσεις...Ίσως να βελτιωθούν στο άμεσο μέλλον,είναι άλλωστε σχετικά νέα προϊόντα! Κοιτάζοντας και τις διεθνείς εξελίξεις,αν προχωρήσει το Brexit και επανέλθουμε σε τελωνεία και δασμούς,αποχαιρετάμε την αγγλική αγορά που είναι η πιο οικονομική σε αυτήν την κατηγορία,των μαζικής παραγωγής μεγάλων dob... Φιλικά-Κώστας

Φίλε tastro λογικός ο προβληματισμός σου!Βέβαια ο καθένας μας έχει τις ιδιαιτερότητές του! Εγώ θα παρατηρώ από την ταράτσα μου,και η σκάλα-κάθισμα θα φυλάσσεται σε χώρο δίπλα σχεδόν στο σημείο παρατήρησης,οπότε δεν έχω θέμα με τον μπελά στην μεταφορά και στο στήσιμο.Επίσης ειδικές ρόδες (τις έχω ήδη) που αντέχουν μεγάλο βάρος στα πόδια της σκάλας (και με φρένο βέβαια),με κατάλληλη γωνία μπορούν να δώσουν στην κατασκευή ημικυκλική τροχιά, τέτοια ώστε να ακολουθεί (χειροκίνητα ή ποδοκίνητα) ακριβώς την περιστροφή κατά το αζιμούθιο του τηλεσκοπίου. Όταν παρατηρώ κάθομαι πάντα σε κοινή καρέκλα και η μετακίνησή της,ακολουθώντας την αζιμουθιακή περιστροφή του dob τηλεσκοπίου μου ουδέποτε ήταν πρόβλημα,μια μικρή αλλαγή κάθε μία ώρα δεν με απασχολεί προσωπικά. Φιλικά-Κώστας

Παναγιώτη συμφωνώ με όσα λες,και ευχαριστώ για τις επισημάνσεις σου,για το θέμα της σκάλας και για τη στάθμιση των υπέρ και κατά,στα διάφορα χαρακτηριστικά όπως η παρεμπόδιση και τα φαινόμενα περίθλασης και τα σοβαρά προβλήματα της παρατήρησης πάνω σε σκάλα! Βέβαια για να αναφέρω και την πρόταση του Γιάννη,για τροποποιημένη σκάλα,εννοείται ότι δεν θα ανεβαίνω σε μια έστω χαμηλή σκάλα,για να παρατηρώ όρθιος...Θα κάνω μια τροποποίηση-προσθήκη ώστε να κάθομαι με ασφάλεια και άνεση.Δεν γίνεται στα όρθια αποδοτική παρατήρηση,ιδιαίτερα όταν υπάρχουν και θέματα μέσης!Με τέτοιες συνθήκες,εύκολα κάποιος παραιτείται από μια προβληματική κατάσταση... Εξάλλου το κόστος αυτών των τηλεσκοπίων είναι αρκετών χιλιάδων ευρώ,οπότε θέλει πολύ μελέτη τέτοια αγορά,και είναι ωραίο και χρήσιμο που άνοιξε αυτό το θέμα συζήτησης για να διατυπωθούν ενδιαφέρουσες απόψεις! Τα ES πάντως έχουν από τις 16" και πάνω (σε λιγότερες ίντσες δεν ξέρω) στην σχεδίαση ultra truss dob,μια ιδιαίτερη ευκολία να γίνεται ευθυγράμμιση και του πρωτεύοντος,από την θέση παρατήρησης (εστιαστής-δευτερεύον).Περισσότερα δεν γνωρίζω,αλλά είναι σοβαρό πλεονέκτημα για κάποιον που είναι μόνος του! Σε αυτές τις σχεδιάσεις,από την στιγμή που συναρμολογείται το τηλεσκόπιο από την αρχή,χρειάζεται και ευθυγράμμιση υποχρεωτικά κάθε φορά πριν την παρατήρηση....και για να γίνει γρήγορα και σωστά σε αυτές τις διαστάσεις θέλει δύο άτομα,οπότε η ES εδώ έχει ένα σοβαρό πλεονέκτημα. Για οπτικά και ποιότητα κατασκευής δεν γνωρίζω,τα ψάχνω. Εύχομαι να συνεχιστεί η κουβέντα,γιατί εδώ στην Ελλάδα,λίγοι ασχολούνται με τηλεσκόπια άνω των 16".Δεν είμαστε Η.Π.Α,τί να κάνουμε! Φιλικά-Κώστας

Εντάξει με το βάρος,αφού σηκώνει 3 κιλά είναι μια χαρά! Δεν χρειάζεται να βάλεις μεγαλύτερο βάρος και από την κ α τ α π ό ν η σ η να πάθει κάτι ο εστιαστής! Εξάλλου εγώ δεν πρόκειται να βάλω πάνω από 2.5 κιλά! Φιλικά-Κώστας

Παιδιά συμφωνώ απολύτως σε αυτά που λέτε! Το θέμα βέβαια είναι τί είναι πιο σημαντικό...Να κερδίσω σε ύψος (20-40cm) θυσιάζοντας όμως την κεντρική παρεμπόδιση και την ποιότητα της εικόνας,ή να κερδίσω το δεύτερο και να ανέβω σε μια χαμηλή σκάλα,διαμορφώνοντας την ώστε να κάθομαι? Εγώ θα προτιμήσω το δεύτερο,αλλά με υπολογισμένους τους παραπάνω παράγοντες,οπότε θέλει ψάξιμο περαιτέρω,γιατί υπάρχουν και σημαντικές διαφορές στις τιμές σε αυτήν την κατηγορία για τις ίδιες ίντσες! Παναγιώτη για την TS ή για την ES δεν έχεις ακούσει καλά λόγια? Φιλικά-Κώστας

Είναι το TS Photoline 80mm f/6,FPL-53 Triplet Apo,ή άλλο μοντέλο? Ξέρεις ακριβώς το μέγιστο φορτίο που σηκώνει ο εστιαστής?Αλλού βλέπω 3 και αλλού 5 κιλά... Ευχαριστώ-Κώστας

Φίλε tastro ευχαριστώ για την απάντησή σου! Πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση το ES 20",f/3.6,με ύψος προσοφθάλμιου στο ζενίθ μόνο 1.63m!!Και την ευκολία στην ευθυγράμμιση!Βέβαια σε αυτά τα ultra truss dobs με προβληματίζει η μεγάλη αναγκαστικά επιφάνεια του δευτερεύοντος κατόπτρου,που σημαίνει μεγαλύτερη κεντρική παρεμπόδιση και φαινόμενα περίθλασης... Τα σχετικά κοντά dob πάντως σε αυτές τις ίντσες,είναι η τάση που φαίνεται να κερδίζει έδαφος,γιατί είναι δύσκολο να παρατηρείς σκαρφαλώνοντας σε σκάλα... Φιλικά-Κώστας

Καλησπέρα!Ο εστιαστής είναι 2",και αρκετά στιβαρός ώστε να σηκώνει βαριά προσοφθάλμια 2 κιλών?(πχ ES 30mm 100o?) Ευχαριστώ-Κώστας

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα που ανοίχτηκε!Και εγώ ενδιαφέρομαι για αυτήν την κατηγορία,αλλά το κόστος και η ποιότητα κατασκευής,ιδιαίτερα η σταθερότητα των βάσεων στα βιομηχανικά-μαζικής παραγωγής με προβληματίζουν... Πχ.τα επώνυμα και γνωστά για την ποιότητα των οπτικών τους και value for money SkyWatcher!Υπάρχουν τα Stargate Ultra Truss 18",και 20"που βγαίνουν και με σύστημα go-to.Υπάρχει κάποια σίγουρη πληροφορία για την ποιότητα των βάσεών τους?Οι τιμές σε σχέση με άλλα σε αυτές τις ίντσες,είναι αρκετά ελκυστικές. Ευχαριστώ-Κώστας

Οι dob βάσεις είναι πιο απλές και φθηνές,αλλά κάποιους τους δυσκολεύουν,ιδιαίτερα σε μεγάλες μεγεθύνσεις!Αυτό μπορείς να το δεις μόνο στην πράξη!Σε κάποιον αστρονομικό σύλλογο ίσως. Επίσης έλα σε επαφή με κάποια μέλη εδώ,που θα βγουν μαζί για κάποια εξόρμηση,να δεις παρατηρώντας πρώτα τί βάση σε βολεύει! Φιλικά-Κώστας

Μια και ανέφερες το θέμα προσοφθάλμια,δεν υπάρχουν πια μέτρια προσοφθάλμια των γνωστών εταιριών!Υπάρχουν φακοί με μεγαλύτερο η μικρότερο πεδίο κατάλληλοι για διαφορετικές χρήσεις!Στην οξύτητα και στο κοντραστ οι διαφορές είναι ελάχιστες,έως αμελητέες!Τουλάχιστον δεν είναι ιδιαίτερα παρατηρήσιμες στα κοινά νευτώνεια τηλεσκόπιά μας...Θεωρητικά υπερτερούν οι ορθοσκοπικοί και οι plossl σε αυτό το θέμα,αλλά άλλοι φακοί στο μεγαλύτερο πεδίο που δίνουν και είναι πιο θεαματικοί και πιο ακριβοί βέβαια!Στους φακούς μεγάλου πεδίου,πάνω από 68ο υπάρχουν διαφορές κυρίως στο πόσο διορθωμένο είναι το πεδίο μέχρι τα άκρα! Ακόμα και οι απλοί φακοί plossl με πεδίο 52ο, που συνοδεύουν τα τηλεσκόπια, συνήθως 10mm,25mm,είναι αρκούντως καλοί! Επομένως ανάλογα και με τη βάση που θα πάρεις,μπορείς να έχεις ως αρχικό σετ φακών κάτι αρκετά οικονομικό με εξαιρετική ποιότητα,και μετά αποφασίζεις να πάρεις κάτι πιο ειδικό! Φιλικά-Κώστας

Καλωσήρθες και από μένα στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! Συμφωνώ με τους φίλους Παναγιώτη και Γιάννη για την επιλογή του 8" !Επειδή είπες ότι ενδιαφέρεσαι για αστροφωτογραφία,για να χρησιμοποιήσεις την πιο οικονομική HEQ5,σε σχέση με την αρκετά ακριβότερη HEQ6,πρέπει να έχεις τον σωλήνα 200/1000mm,όχι τον 200/1200mm !Αυτό διότι ο 1200mm λόγω μεγαλύτερου μήκους,θα έχει μεγαλύτερη ροπή και άρα ταλαντώσεις που θα το κάνουν ασταθές και ακατάλληλο για φωτογραφία πάνω στην HEQ5! Οπότε το σετ 200/1000 πάνω σε HEQ5 είναι η ενδεδειγμένη λύση,και βέβαια θα πρέπει να μάθεις να το τοποθετείς σωστά πάνω στην βάση ώστε να είναι σωστά ισορροπημένο (ζυγισμένο),για να αποφύγεις πάλι τις ροπές! Φυσικά μπορείς να πάρεις την πιο απλή και φτηνή EQ5,με τους περιορισμούς που σου είπε ο Γιάννης. Αυτό το σετ κάποιους τους δυσκολεύει στο ζύγισμα που πρέπει να γίνει για φωτογράφιση αξιώσεων,και καταφεύγουν σε πιο μικρούς σωλήνες.Όμως δεν είναι κάτι που πρέπει να σε φοβίζει,αν έχεις την ικανότητα να τα καταφέρνεις με κάποια βασικά τεχνικά θέματα. Εξάλλου όπως είπαν και οι φίλοι πιο πάνω,ένα 8" θα σου δείξει πολύ περισσότερα πράγματα και με περισσότερες λεπτομέρειες σε σχέση με μικρότερες διαμέτρους! Μπορείς να ψάξεις στα μεταχειρισμένα για το παραπάνω σετ!Είναι πιο οικονομική λύση να το πάρεις από την αρχή,γιατί αν πάρεις το κλασικό dob 8", αυτό επειδή είναι με τον σωλήνα 200/1200,θα πρέπει αν θελήσεις φωτογράφιση,να βάλεις τον σωλήνα στην ακριβότερη HEQ6 ! Ή να πουλήσεις το dob και να πας στο σετ 200/1000 σε HEQ5. Βέβαια πάνω στην HEQ6 μπορείς να βάλεις αργότερα πιο μεγάλα και καλά τηλεσκόπια για φωτογράφιση όπως τα C9.25, και C11. Για το ποσόν που διαθέτεις,ίσως και να το πας πιο πάνω,ψάξε στα μεταχειρισμένα και αξίζει να περιμένεις κάποιο διάστημα μέχρι να το βρείς στη κατάλληλη τιμή! Φιλικά-Κώστας

Αγαπητέ Γιάννη ευχαριστώ για τις επισημάνσεις σου!Και πάνω από όλα για τον ευγενικό,ήπιο και φιλικό τρόπο που γράφεις! Σε όλες τις συζητήσεις μας,είτε εδώ στο φορουμ,είτε οπουδήποτε αλλού ακόμα και αν υπάρχουν διαφωνίες,δηλ.διαφορετικες απόψεις,έχει την πιο μεγάλη βαρύτητα ο τρόπος που θα τις εκφράσουμε!Για να μην δημιουργούνται εντάσεις και χαλάνε οι καρδιές μας! Αυτά που μου γράφεις τα έχω υπόψιν μου,όπως και τη διαπίστωσή σου ότι διάφοροι επαγγελματίες reviewers,μπορεί να εξυπηρετούν συμφέροντα! Σε όλους τους χώρους αυτό γίνεται!Αλλά και οι συναισθηματικού τύπου γνώμες δεν προσφέρουν ουσιαστικά τίποτα,μπορούν να μπερδέψουν περισσότερο κάποιον που ψάχνει την αλήθεια των πραγμάτων!Που τον ενδιαφέρει για τι είδους ποιότητα πραγματικά ακριβο-πληρώνει!! Οι φακοί για τους οποίους μιλάμε,όσο και να μας αρέσουν και να αποτελούν αντικείμενα πόθου,φετίχ,(όπως και στους παλαιότερους φωτογράφους μηχανές μηχανοκίνητες,και εξαιρετικοί φακοί των δεκαετιών 70,80 και 90),δεν παύουν να είναι άψυχα "μηχανήματα" που έχουν κάποια μετρήσιμα χαρακτηριστικά! Αλλά πέρα από τα συναισθήματα που μοιραία αναπτύσονται όταν κάνεις ένα χόμπυ,υπάρχει και κάποια αλήθεια για την απόδοση που μετράται! Όπως ανέφερα και στο προηγούμενο ποστ,στους φωτογραφικούς φακούς υπάρχουν τεστ εργαστηριακά,που αποτυπώνουν με πιο αντικειμενικό τρόπο κάποια κρίσιμα χαρακτηριστικά της οπτικής συμπεριφοράς ενός φακού! Εδώ τα πράγματα επειδή είναι μετρήσιμα,και μπορεί να αποτυπωθεί αυτό,στριμώχνουν κάποιον που θα πάει να αλλοιώσει τις μετρήσεις για λόγους marketing,γιατί μπορεί να επαναλάβει και κάποιος άλλος τις μετρήσεις!Και δεν εννοώ ότι δεν γίνονται αλλοιώσεις,γιατί και μετρήσεις μαγειρεύονται...αλλά μπορεις να ελέγξεις κάνοντας και εσύ μετρήσεις τουλάχιστον σε βασικά χαρακτηριστικά! Όταν όμως οι μόνες "μετρήσεις" που γίνονται,είναι εντυπώσεις φορτισμένες από συναισθήματα και αρκετό εγωϊσμό(="εγώ είμαι αρκετά έμπειρος και ικανός να κρίνω,είναι έγκυρη η γνώμη μου..."),εκεί ξεφεύγουν τα πράγματα! Αυτό που ήθελα να επισημάνω σε αυτά που λέω,είναι να περιορίσουμε όσο γίνεται τον υποκειμενισμό μας όταν μιλάμε για αποδόσεις φακών!Να μην μπερδεύουμε την απόδοση με τα συναισθήματα που μας προκαλεί η χρήση του,όταν προτείνουμε σε κάποιον άλλον τον α ή β φακό ή τηλεσκόπιο,επειδή αρέσει σε μας... Αυτό είναι δύσκολο και θέλει εξάσκηση...Ο εγωϊστικός τρόπος που βλέπουμε τον κόσμο γύρω μας επηρεάζει την κρίση μας και σε περιγραφές αντικειμένων!Νομίζω ότι είναι καλύτερο και πιο ωφέλιμο για όλους μας,να προσπαθήσουμε να περιορίσουμε κάποια πράγματα που θολώνουν την κρίση μας...Δύσκολα πράγματα!Αυτό είναι στάση ζωής και έχει εξαιρετικά ευεργετικά αποτελέσματα στις διαπροσωπικές μας σχέσεις! Όσο αφορά την γευσιγνωσία,ανέφερα τα σχετικά για να δείξω ότι και σε θέματα που υπεισέρχεται ο υποκειμενικός παράγοντας ακόμα πιο πολύ,όπως η γεύση,υπάρχουν τρόποι με την εξάσκηση και τον περιορισμό του εγωϊστικού τρόπου αντίληψης των πραγμάτων (=μου αρέσει,άρα είναι καλό!),να γίνει πιο αντικειμενική η κρίση,και έτσι να παράγεται ένα προϊόν με σταθερή γεύση,όχι 100% βέβαια. Η εξάσκηση οξύνει την αντίληψη,όπως και να την εννοεί κάποιος! Αν δεν γινόταν περιορισμός του εγωϊστικού τρόπου να βλέπει κανείς τον υλικό κόσμο,δεν θα υπήρχαν θετικές επιστήμες!Ανέφερα το παράδειγμα του υπερτιμημένου Αριστοτέλη που αποφαινόταν ως αυθεντία σε αυτά που παρατηρούσε...με αποτέλεσμα μνημειώδεις γκάφες!Ευφυΐα αλλά δηλητηριασμένη από τον εγωϊσμό του...Η ανθρώπινη ιστορία είναι γεμάτη από τέτοια παραδείγματα! Στον αντίποδα τον Γαλιλαίο που τόλμησε να αμφισβητήσει την "Αυθεντία",αλλά και την προσωπική του αντίληψη και κρίση για ό,τι έβλεπε,και άρχισε να κάνει πιο συστηματικές παρατηρήσεις και το πρωτοφανες για την εποχή του: να επαναλαμβάνει τις παρατηρήσεις και τις μετρήσεις πολλές φορές σε αυστηρά ελεγμένο περιβάλλον,δηλ.να κανει Πειράματα!Αυτό άλλαξε τον τρόπο σκέψης από ψευδοεπιστημονικό σε επιστημονικό! Αυτά τα λέω για προβληματισμό όλων σχετικα με την αντικειμενικότητα παρατηρήσεων και μετρήσεων! Όταν έχουμε να κάνουμε με υλικά και μετρήσιμα πράγματα,έστω και αν πρέπει να λάβουμε υπόψιν μας ένα σωρό παραμέτρους,μπορούμε με κατάλληλη μέθοδο,προσπάθεια και εξάσκηση να γίνουμε πιο δίκαιοι και αντικειμενικοί! Το εγώ μας όταν δεν το ελέγχουμε θολώνει την κρίση μας,και κάνει πολύ χειρότερα πράγματα στις σχέσεις μας... Φιλικά-Κώστας

Φίλε Γιάννη (giannis60),έθεσες ένα θέμα σχετικό με τους γευσιγνώστες!Φυσικά υπάρχει πάντα το υποκειμενικό στοιχείο,αλλά με την κατάλληλη εκπαίδευση και εξάσκηση,αυτό περιορίζεται!Έχω γνωρίσει γευσιγνωστη λαδιού,έκανε ειδική εκπαίδευση στην Ιταλία,μου εξήγησε κάποιες μεθόδους,πράγματα που απαιτούν μελετη,εξάσκηση και μέθοδο και δεν είναι αυτονόητα! Εφάρμοσα κάποια πολύ βασικά πράγματα κάνοντας δοκιμές σε βάθος χρόνου σε κρασια,μπύρες και ποικιλίες μη αρωματισμένων τσαγιων,και διαπίστωσα ότι οι γευστικές ικανότητες μας εξασκούνται και διαμορφώνεται η γ ε υ σ τ ι κ ή μας α ν τ ί λ η ψ η!!Το ίδιο συμβαίνει και σε ειδικούς ήχου και εικόνας που η εκπαίδευση και κυρίως η συστηματική μετά ιδιαίτερης προσοχής εξάσκηση,αναπτύσει και οξυνει την ακουστική αντίληψη!Υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να αντιληφθούν πχ.την διαφορά μεταξύ αναλογικού και ψηφιακού ήχου σε συστήματα υψηλής πιστότητας!Να καταλάβουν δηλ.οτι ο ψηφιακός ήχος είναι κατακερματισμένος σε πολύ μικρά κομματια-ψηφιδες,σε αντίθεση με τον αναλογικό που είναι συνεχής έστω και με αρκετό "θόρυβο"!!Αυτό για έναν μη εξασκημένο φαίνεται επιστημονική φαντασία! Το ίδιο συμβαίνει και με την οπτική αντίληψη!Αν εξασκηθεί κανείς με συστηματικό και μεθοδικό τρόπο μπορεί να οξύνει την οπτική του αντίληψη!Η σοβαρή ενασχόληση με την φωτογραφία και την παρατηρησιακή αστρονομία,βοηθάει σε αυτό! Επίσης την αντίληψη της ροής του χρόνου μέσα από οπτικές διαδοχικές παραστάσεις (σε αυτό έχω και προσωπική εμπειρία, λόγω ενασχόλησής μου με την φωτογραφία στιγμιότυπου).Επίσης το είδα και σε εντυπωσιακά πειράματα που γυρίστηκαν από το BBC. Και στην αστρονομική παρατήρηση και αξιολόγηση οπτικών, μπορεί κάποιος να οξύνει την οπτική του αντίληψη! Όλα είναι θέμα εκπαίδευσης του εγκεφάλου, που κάνει την πιο σοβαρή δουλειά στο θέμα "παρατήρηση" είτε οπτική είναι,είτε ακουστική,είτε γευστική ή οσφρητική (αρωματοποιοί)!Και αυτό δεν είναι εύκολο!Θέλει να ελεχθούν πολλές παράμετροι και ο εγωϊσμός μας ότι καταλαβαίνουμε επαρκώς χωρίς πολύ κόπο!Το να δούμε είναι σχετικά απλό,το να παρατηρήσουμε και να "αντιληφθούμε" όμως όχι! Και είμαι βέβαιος ότι πολύ λίγοι ενδιαφέρθηκαν να το κάνουν αυτό,για αυτό μεταξύ άλλων είμαι δύσπιστος με τις αξιολογήσεις παντός είδους... Είναι διαπίστωση που επιβεβαιώνεται διαρκώς... Η όξυνση της αντίληψης και ο περιορισμός σε ικανό βαθμό του υποκειμενικού παράγοντα,είναι θέμα ειδικής εξάσκησης! Φιλικά-Κώστας

Φίλε Ηλία συμφωνώ σε γενικές γραμμές σε αυτά που λες,αλλά αυτό που προσπάθησα να θέσω,είναι η μείωση του υποκειμενισμού που μοιραία έχουμε όλοι οι άνθρωποι,με προσπάθεια και εξάσκηση! Αυτό δεν έρχεται μόνο του, μόνο με την εμπειρία,αν δε γίνει ιδιαίτερη προσπάθεια συστηματικά και σωστά!Ειδικά ο περιορισμός των συναισθηματικών φορτίσεων,και προτιμήσεων!Είναι δύσκολο να αμφισβητήσει κανείς την κρίση του,αν είναι σωστή!Εδώ βέβαια θέλει προσπάθεια και κόπο!Δεν είναι ντροπή όταν καταλάβουμε κάποια βασικά της ανθρώπινης ψυχοσύνθεσης,να δεχτούμε ότι σε κάθε ματιά-εγκεφαλική επεξεργασία μπορεί να κάνουμε λάθος!Και άρα χρειάζεται πειθαρχία και επανάληψη των παρατηρήσεων! Το ότι διατηρούμε σχεδόν ψευδαισθήσεις σε πολλές ανθρώπινες απόψεις και εκτιμήσεις μας,είναι επιστημονικό δεδομένο...Και επιβεβαιώνεται αυτό με τους κατάλληλους επαναλαμβανόμενους ελέγχους και από εμας! Όμως το θέμα είναι πολύπλοκο όπως είπες,και θέλει μελέτη!Εμένα μου πήρε αρκετό καιρό να βγάλω ασφαλές συμπέρασμα για αποδόσεις φακών στο τηλεσκόπιό μου!Όσο και αν η αντίληψη σου λέει οκ,αυτό που νομίζεις σωστό είναι,μην το ψάχνεις άλλο,εγώ το προσπέρασα ξέροντας ότι πρέπει να ελέγξω ένα σωρό παραμέτρους σε βάθος χρόνου! Αλλά για να μη λέω τα ίδια και τα ίδια,έκανα μια απλή ερώτηση: Υπάρχουν ή όχι ειδικά εργαστηριακά τέστ με μετρήσεις και διαγράμματα σε προσοφθάλμιους? Στους φωτογραφικούς φακούς υπάρχουν!Τέτοια τεστ συμβουλεύτηκα πριν λίγους μήνες για να αγοράσω 2 φακούς,γιατί από τα εκατοντάδες reviews που διάβασα,μόνο για αντιφατικές εκτιμήσεις ήμουν βέβαιος... Λίγοι άνθρωποι κάνουν σοβαρές αξιολογήσεις,το έχω διαπιστώσει σε όσες έρευνες αγοράς έχω κάνει σε διάφορα προϊόντα! Και εδώ βέβαια όντας άπειρος στα αστρονομικά οπτικά,πριν 8 χρόνια,εμπιστεύτηκα ένα σωρό γνώμες παλαιών μελών και έμπειρων για αποδόσεις φακών!Πέταξα αρκετά λεφτά,όπως και άλλοι,και....κατάλαβα κατά την διάρκεια 8 χρόνων,πόσο υποκειμενικές και λανθασμένες μπορεί να είναι αξιολογήσεις που γίνονται χωρίς μέθοδο και πειθαρχία.... Αυτό είναι που με ενοχλεί....η σιγουριά που εκφέρονται απόψεις....και επηρεάζουν την τσέπη μας! Άρα όταν ψάχνεις και ψάχνεσαι,αλλά με σύστημα και μέθοδο δεν χάνεις! Ο υποκειμενισμός ακόμα και αν δεν εξαλειφθεί,μπορεί να περιοριστεί ικανά... Φιλικά-Κώστας

Το θέμα επί της ουσίας δεν είναι αν κάποιος φακός είναι ελάχιστα,στα όρια της αντίληψης συνήθως,καλύτερος στο θέμα της ο ξ ύ τ η τ α ς,και όχι σε άλλα χαρακτηριστικά-το τονίζω αυτό-αλλά αν αξίζει η αγορά του για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο που έχουμε,με αντικειμενικά και λογικά κριτήρια,μια και θα μας κοστίσει και σε χρήμα,αλλά και σε απογοήτευση όταν θα διαψευσθούν οι προσδοκίες μας για κάτι αισθητά καλύτερο... Αν κάποιος τον τρώει η τσέπη του,και εχει επιθυμία να κάνει νέες αγορές (εδώ πρόκειται για shopping therapy),δικαίωμα του να το κάνει... Το θέμα της αξιολόγησης με την παρατήρηση αστρονομικών φακών,δεν είναι καθόλου εύκολο,όπως εχω εξηγήσει αναλυτικά σε προηγούμενα ποστ! Και δεν πρόκειται για φιλοσοφικό ζήτημα ή τελειοθηρία,αλλά για επιστημονικές μελέτες πάνω στην ανθρώπινη αντίληψη,και εμπειρίες που μπορουν να επιβεβαιώσουν τον χρυσό κανόνα: ξανακάνετε τις παρατηρήσεις σας με μέθοδο και επαναλάβετε τες...Δεν αρκούν ούτε 2,ούτε 22 παρατηρητές σε μια βραδιά να αποφανθούν για την απόδοση,αν δεν είναι προσεκτικοί...Αν η ατμόσφαιρα δεν είναι κατάλληλη για να φανούν στην κατάλληλη μεγέθυνση οι διαφορές... Επίσης να δοκιμαστούν σε τηλεσκόπια διαφορετικού εστιακού λόγου,σχεδίασης και ποιότητας οπτικών! Ένα σωρό παράγοντες,αντικειμενικοί και υποκειμενικοί..Αλλιώς αν δεν γίνουν συστηματικά,μεθοδικά και σωστά,τότε μόνο ε κ τ ι μ ή σ ε ι ς μπορούν να γίνουν,του τύπου νομίζω,μου φαίνεται,μου αρέσει κλπ. Δυστυχώς αυτές οι εκτιμήσεις γίνονται και από φωτογράφους στις αποδόσεις φωτογραφικών φακών,και βέβαια θριαμβεύει ο υποκειμενισμός..Αλλά ευτυχώς εκεί υπάρχουν και αξιόπιστα εργαστηριακά τεστ,με μετρήσεις και διαγράμματα,όπου μπορεί κάποιος να αντλήσει αξιόπιστες πληροφορίες,και βέβαια μετά την αγορά του φακού να κάνει σε ειδικούς στόχους,τις δικές του μετρήσεις και τεστ! Στους αστρονομικούς προσοφθάλμιους,εγώ τουλάχιστον δεν έχω δει ακόμα ανάλογα τεστ!Δεν ξέρω αν υπάρχουν στον ειδικό τύπο πχ.Sky and Telescope,ή κάπου αλλού...Θα χρειαστώ παρά πολύ χρόνο να το ψάξω σε βιβλιοθήκη Πανεπιστημίου,όπου ξέρω ότι έχουν όλα τα τεύχη των τελευταίων 30+ χρονων. Αν κάποιος ξέρει κάτι συγκεκριμένο ας μας το πει! Πράγματα που είναι μ ε τ ρ ή σ ι μ α,είναι κρίμα να μην μπορούμε να τα δούμε όσο γίνεται πιο αντικειμενικά! Αυτό βέβαια αφορά και την διάμετρο της κόρης μας που μετριέται! Όποιος θέλει μπορεί να τα ψάξει όλα αυτα,αν έχει την διάθεση!Κέρδος θα έχει για να διαλύονται και ένα σωρό μύθοι που πλανώνται! Μην ξεχνάτε την μόνη αλάνθαστη επιστημονική μέθοδο για να περιορίζονται τα λαθη: Παρατήρηση-Πείραμα,διαρκώς αμφισβητήσιμα και επαναλαμβανόμενα! Φιλικά-Κώστας