eliasg2004

Εντάξει, δεν θα χρειαστείς τον κύριο Γιάννη για να βρεις τον ήλιο στην Κίνα: Υπολόγισε 50-70" αριστερότερα από εκεί που νομίζεις ότι είναι και θα πέσεις ακριβώς! Συγνώμη Δημήτρη, ξέροντας πόσο επιμένεις στη λεπτομέρεια είμαι σίγουρος ότι οι υπολογισμοί σου είναι σωστοί, αλλά δεν κρατήθηκα να μη σε πειράξω ...

Δημήτρη συγχαρητήρια για τις παρατηρήσεις σου, αν και απευθύνεσαι σε "πεινασμένους" και μας άνοιξες ακόμα περισσότερο την όρεξη!! Για τον χάρτη έχεις απόλυτο δίκιο: θα έπρεπε να πηγαίνει πακέτο με κάθε τηλεσκόπιο, όχι μόνο dob. Σαφέστατα μία στήριξη με μοτέρ - όχι μόνο ισημερινή - βοηθά στην παρατήρηση, δεν υπάρχει αμφιβολία γι αυτό. Στην ισημερινή απλά είναι πιο εύκολος ο προσανατολισμός στο προσοφθάλμιο. Θεωρώ ότι η προσπάθεια που κάνεις είναι έμπνευση για όλους μας, όμως δεν έχουν όλοι τη δική σου εμμονή και υπομονή με δύσκολους στόχους ούτε εύκολη πρόσβαση σε πραγματικά σκοτεινούς ουρανούς. Βέβαια, όπως λες κι εσύ, τα highlights δεν αρκούν για να σε κρατήσουν στο χόμπυ. Θυμάμαι πριν καιρό στο cloudy nights ένα thread τύπου "δημοσκόπηση" για τους στόχους που κυνηγάει ο κόσμος. Τότε μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση πως πολλοί ερασιτέχνες που ασχολούνται αρκετό καιρό με το αντικείμενο δεν είχαν προχωρήσει πέρα από τη λύστα Messier, Herschel 400, Caldwell κλπ. Στον αντίποδα, υπήρχαν πάλι άνθρωποι που ασχολιόντουσαν μόνο με δύσκολους στόχους στα όρια του εξοπλισμού τους. Πιστεύω ότι οι περισσότεροι παρατηρητές είνιαι κάπου στη μέση: οι περισσότεροι "μένουν" στον κατάλογο NGC/IC για πολύ καιρό - αν όχι για μια ζωή. Προσωπικά δεν έχω "ξεμπερδέψει" με αυτόν και το βλέπω να με κρατάει απασχολημένο για πολύ-πολύ καιρό ακόμα Θεωρώ επίσης ότι οι στόχοι που κυνηγάμε συνδέονται και με το χώρο που συνήθως παρατηρούμε. Για παράδειγμα στα Κιούρκα από όπου παρατηρώ δεν έχω καταφέρει ποτέ να δω ως υποψία - δεν το συζητάμε να παρατηρήσω - κατι πάνω από 13.5 και-πολύ-λέω mag και αυτό με 11άρη σωλήνα ... Θα μου πεις γιατί δεν βγαίνεις παραέξω: δυστυχώς δεν μπορώ να το κάνω συχνά με εξοπλισμό και όταν το καταφέρνω, πάλι δύσκολα ξεκολλάω από σχετικά φωτεινούς στόχους των οποίων η παρατήρηση γίνεται ξεχωριστή εμπειρία! Σχετικά με τους Αμερικανούς παρατηρητές, πολλοί από αυτούς κάνουν μια διάκριση στην παρατήρηση και ως ένα σημείο αυτό ίσως να δικαιολογεί τους ισχυρισμούς τους: άλλο πράγμα "βλέπω κάτι ασαφές στα όρια της περιφερειακής μου όρασης" και άλλο να μπορείς να συλλάβεις λεπτομέρειες, όπως σχήμα και υφή σε αυτό που βλέπεις περιφερειακά. Ύστερα είναι και το άλλο, δεν ξέρω κατά πόσον τα συνεχή περάσματα πάνω από ένα στόχο είναι εύκολη υπόθεση με αυτά τα τέρατα. Ακόμα και μια απλή "καρπαζιά" στο σωλήνα για να "ξεκολλήσει" και να φανεί ο στόχος από το υπόβαθρο ίσως δεν είναι εφικτή.

Συγχαρητήρια και καλορίζικα τα νέα σας αποκτήματα! Στάθη εξαιρετική επιλογή το VR-1. Είναι πολύ ελαφρύ και από τα λίγα φίλτρα που δεν κιτρινίζουν το τελικό είδωλο.

Γιάννη η μπάρα της Meade είναι "σάντουιτς" από ένα μεταλλικό και ένα πλαστικό μέρος. Αφού αφαιρέσεις το πλαστικό κομμάτι (ίσως με τη βοήθεια ενός κατσαβιδιού, αλλά προσεκτικά) φανερώνονται τα σπειρώματα 1.25". Αφού βιδώσεις τα φίλτρα ξανακουμπώνεις το πλαστικό στη θέση του. Ελπίζω να κατάλαβα καλά την ερώτηση και να μην εννοείς κάτι άλλο..

Νέα έκδοση του chromacor! Αυτά είναι πολύ ευχάριστα νέα!

Νομίζω ότι ο Γιάννης (roryt) είχε ένα semi-apo προς πώληση. Στη θέση σου θα του έστελνα ένα πμ. Για το chromacorr, πέραν του ότι δεν είναι απλή υπόθεση να το ματσάρεις με τον σωλήνα σου - κυκλοφορεί σε διαφορετικές εκδόσεις ανάλογα με το βαθμό λάθους σφαιρικότητας (spherical aberration- συγνώμη αν απέδωσα λαθεμένα τον όρο) του σωλήνα - αφορά κατά κύριο λόγο τα μακρυά διοπτρικά της Synta, ενώ αν δεν κάνω λάθος η Aries έχει σταματήσει την παραγωγή του εδώ και πολύ καιρό. Για την ακρίβεια δεν γνωρίζω αν υφίσταται πλέον η Aries..

Μεγειά και καλώς ήλθες! Πέρασε από τα χέρια μου η πρώτη του έκδοση σε λευκό χρώμα. Εξαιρετικός σωλήνας αλλά ως σύνολο λίγο βαρύ και άβολο στη μεταφορά, ειδικά οταν έχεις οικογένεια. Το έδωσα πρόσφατα (Νίκο να το χαίρεσαι) και σε κανένα μήνα περιμένω τον ...αντικαταστάτη του. Να το χαρείς και θα σε πάει πολύ βαθιά!

Μάνο ίσως όταν δοκίμασες τότε το ED80 να είχες διαφορετικές ρυθμίσεις στην κάμερα. Θα σου πρότεινα το εξής για να σου φύγει εντελώς η ιδέα: αν μπορείς να δανειστείς ξανά αυτό το ED80 κάντο και χωρίς να πειράξεις τις ρυθμίσεις της κάμερας πάρε μερικές φωτό. Αν πάρεις ανάλογα αποτέλεσματα με αυτά που πήρες με το δικό σου 80άρι, είσαι οκ και σίγουρα πια το ψάξιμό σου περιορίζεται στο μενού της DSLR. Κάτι άλλο σχετικό: από ότι θυμάμαι υπήρχε στο μενού της Canon μια επιλογή για το προφίλ των χρωμάτων που θα χρησιμοποιηθεί (πιο ζωηρά κλπ). Εκτός από τις ρυθμίσεις του white balance δες μήπως έχεις ενεργοποιήσει καποιο τέτοιο προφίλ. Καλή συνέχεια!

Οι παραπάνω φωτό είναι με οδήγηση στο χέρι (για όποια σχετικά λάθη). Γενικά: το IDAS "μπλεδίζει" ελαφρώς το θέμα, η 300d mod το "κοκκινίζει", ενώ το v-block (στο αχρωματικό) το "κιτρινίζει". Σίγουρα δεν μπορούν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα, ούτε τίθεται θέμα άμεσης σύγκρισης με τη δική σου φωτό. Θεωρώ όμως ότι δείχνουν ότι υπάρχει κάποιο ζήτημα χρωματικής εκτροπής και πιστεύω ότι πρέπει να ελέγξεις την ευθυγράμμιση κοντά στον εστιαστή: είτε να αναθεωρήσεις τον τρόπο που τοποθετείς τη μηχανή στο σωλήνα όπως πρότεινε ο Νίκος παραπάνω, είτε ελέγχοντας για τζόγους τον εστιαστή. Ελπίζω τα παραπάνω να βοηθούν. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρω κάποια raw χωρίς φίλτρα φωτορύπανσης στο ED80...

Και ένας Μ42 που έβγαλα ένα βραδυ από το 6ιντσο αχρωματικό f/5 που χρησιμοποιώ μονάχα για παρατήρηση βαθύ ουρανού σε χαμηλές μεγεθύνσεις και μεγάλα πεδία. Πάλι με 300d mod και v-block φίλτρο, στακαρισμένο χωρίς επεξεργασία και επεξεργασμένο:

Μία φωτό με το ED80 από το NGC 1499 αμέσως μετά το stack χωρίς επεξεργασία (IDAS LPS, Canon 300d mod) και η ίδια στρετσαρισμένη στα άκρα (μόνο levels, καμία άλλη επεξεργασία). Χρόνοι αναφέρονται στη φωτό:

Μάνο μήπως τελικά το πρόβλημα είναι στον εστιαστή; Μήπως δηλαδή δεν είναι σωστά ευθυγραμμισμένος ή έχει "παίζω" αριστερά-δεξιά και κατά την εστίαση δημιουργούνται μικρές ή μεγαλύτερες αποκλίσεις ως προς τον οπτικό άξονα; Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο είναι λογικό να έχεις και χρωματική εκτροπή και είδωλα με μειωμένη οξύτητα. Όπως και να έχει όμως, το αποτέλεσμα δεν είναι φυσιολογικό και πρέπει να το ψάξεις.

Μπράβο παιδιά! Ωραία η πρωτοβουλία σας και πιστεύω ότι η επιτυχία είναι δεδομένη!

Αν δεν θέλεις 8ιντσο dob, δες τη λύση 6ιτσου νευτώνειου σε ισημερινή EQ3-2. Έρχεται λίγο παραπάνω από 350 ευρώ. Το είπε και ο Γιάννης (roryt) πιο πάνω: πολύ απλά δεν υπάρχει κάτι αξιόλογο σε αυτά τα χρήματα εκτός από αυτές τις δύο περιπτώσεις. Μην σε εντυπωσιάζουν φθηνά συστήματα goto - είναι λίγο-πολύ παιχνίδια και τίποτα παραπάνω.. Αν πραγματικά θέλεις κάτι καλύτερο από 8ιντσο dob ή 6ιντσο σε ισημερινή, άστο για την ώρα, διάβασε, ενημερώσου, πήγαινε σε κάποιο αστροπαρτυ και μάζεψε περισσότερα χρήματα. Φιλικά, Ηλίας.

Ε, παίζει ρόλο κι ο χειριστής, πως να το κάνουμε, δεν είναι μόνο η ποιότητα των οπτικών! Το ETX έχει εξαιρετική ευκρίνεια - maksutov γαρ - αλλά δεν είναι και αυτό που λέμε "light bucket" ΄όσον αφορά στη φωτοσυλλεκτικότητα. Νομίζω ότι γι αυτό ο Γιώργος πιο πάνω μίλησε για το nextstar 6, δεδομένου ότι οι 6 ίντσες θεωρούνται το *μίνιμουμ* διαμέτρημα για οπτική παρατήρηση στο βαθύ ουρανό. Από εκεί και πέρα, έχοντας αυτά κατά νου ψάξε λίγο στις αστροφωτογραφίες στη δουλειά του Ηλία και θα δεις "παπάδες"!

Διαμαρτυρία έξω από την κινέζικη πρεσβεία!

Καλορίζικο Μάνο και με το καλό το πρώτο φως!

Συχνός έλεγχος - για την ακρίβεια σε κάθε session - χρειάζεται ούτως ή άλλως. Από εκεί και πέρα διόρθωση δεν απαιτείται πάντα. Όπως είπα και πιο πάνω στη δική μου περίπτωση έχω παρατηρήσει ότι η ευθυγράμμιση κρατάει καιρό καθώς δεν έχω πολλές μετακινήσεις. Παλαιότερα που είχα ένα C8 το οποίο είχε κάνει πολλά ...χιλιόμετρα σε μετακινήσεις ήθελε μικροδιορθώσεις περίπου κάθε 3 ακόμα και κάθε 2 βραδιές - εδώ βοηθάνε τα Bob's knobs Το mirror flop όπως περιγράφτηκε παραπάνω (δηλαδή σε σημείο που να αλλάζει η εστίαση με την μετακίνηση του σωλήνα κατά την παρατήρηση) είναι βλάβη και δεν διορθώνεται με μια απλή ευθυγράμμιση από το χρήστη. Δεδομένου ότι στα καταδιοπτρικά πολύ μικρές ρυθμίσεις στο δευτερεύον προκαλούν τεράστιες διαφορές στην τελική εικόνα, για κάποιον που έχει τις μέγιστες απαιτήσεις από τον εξοπλισμό του όπως οι φωτογράφοι που ανέφερες, ίσως ο έλεγχος της ευθυγράμμισης να είναι επιβεβλημένος όχι μόνο στην αρχή κάθε session, αλλά και αρκετές φορές κατά τη διάρκεια της βραδιάς. Καθώς ο σωλήνας - γυαλί και μέταλλο - υπόκειται σε αλλαγές θερμοκρασίας πολλές φορές αρκετά μεγάλες κατά τη διάρκεια της νύχτας, όλη αυτή η κατάσταση είναι λογικό να έχει αντίκτυπο και στην ευθυγράμμιση. Αρκεί μονάχα να σκεφτούμε ότι το πρωτεύον στα καταδιοπτρικά είναι f/2. Συνεπώς οποιαδήποτε αλλαγή συμβαίνει στο δευτερεύον (λάθη ή διορθώσεις στην ευθυγράμμιση) παρουσιάζεται στο όλο σύστημα χονδρικά στο πενταπλάσιο - γι αυτό λένε μια "τρίχα" στροφή σε μια βιδούλα του δευτερεύοντος κάνει τη διαφορά... Τέλος πάντων, νομίζω ότι έκανα το όλο πράγμα να φαίνεται ...βουνό - που τελικά δεν είναι: μετά από 2-3 ευθυγραμμίσεις, ο έλεγχος και η όλη διαδικασία είναι πανεύκολη και απλή. Τώρα αν θέλει κανείς τα απολύτως βέλτιστα αποτελέσματα, υπάρχουν και μέθοδοι με webcam, ακόμα και με CCD. Ένα καλό σχετικό άρθρο είναι αυτό: http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=548 Καλή συνέχεια σε όλους! Φιλικά, Ηλίας.

Ηλία έχεις δίκιο: στο τι εννοεί κανείς με το "flop" και το "shift" υπάρχει ένα μπλέξιμο, αλλά πέρα από τους όρους στην ουσία του θέματος υπάρχει συμφωνία. Γενικά, είναι να μη σου τύχει κάτι σαν αυτό που περιγράφει ο Αυστραλός στο link που παρέθεσες ... Ευτυχώς τέτοιες περιπτώσεις είναι σπάνιες... Φιλικά, Ηλίας.

Το mirror flop είναι πρόβλημα που υπάρχει από κατασκευής και αφορά στη στήριξη του πρωτεύοντος. Στα καταδιοπτρικά της Celestron και της Meade, τουλάχιστον τα τελευταία 20 χρόνια, η ευθυγράμμιση και τοποθέτηση του προτεύοντος γίνεται εργοστασιακά - εξαίρεση είναι είναι γαλάζιοι-άσπροι σωλήνες και κάποιοι από τους πρώτους πορτοκαλί. Αυτό σημαίνει ότι ο χρήστης δεν έχει κανέναν απολύτως τρόπο να επέμβει και να αλλάξει τον προσανατολισμό ή το κεντράρισμα του πρωτεύοντος. Αν η στήριξη του τελευταίου δεν είναι σωστή και αν παρουσιάζονται μικρο-μετακινήσεις εκτός του οπτικού άξονα κατά την μετατόπιση του σωλήνα από το ζενίθ μέχρι την οριζόντια θέση, αυτό θα φανεί αμέσως στο προσοφθάλμιο, καθώς θα αλλάζει δυναμικά και με τρόπο απρόβλεπτο η ευθυγράμμιση και η εστίαση. Κάτι τέτοιο δικαιολογεί χωρίς συζήτηση την επιστροφή του σωλήνα και την απαίτηση πλήρους αποζημίωσης. Αν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, αυτό φαίνεται σε κάθε περίπτωση άμεσα και δεν υπάρχει περίπτωση να μην παρατηρηθεί ακόμα και από την πρώτη δοκιμή. Το mirror shift από την άλλη, αφορά πάλι μικρο-μετακινήσεις του πρωτεύοντος, αλλά αυτή τη φορά κατά μήκος του οπτικού άξονα. Το σύστημα εστίασης των καταδιοπτικών των δύο μεγάλων και γνωστών εταιρειών γίνεται με την μετακίνηση του πρωτεύοντος. Όμως, ειδικά στα τηλεσκόπια άνω των 10 ιντσών, το βάρος του καθρέφτη είναι κάθε άλλο παρά αμελητέο. Λίγο-πολύ παρατηρείται αυτό το "γλύστριμα" προς τα πίσω, που μπορεί στην παρατήρηση να είναι σχετικά αμελητέο, αλλά στη φωτογράφιση και ιδιαίτερα σε μεγάλες εκθέσεις προκαλεί μια - άλλες φορές ελαφριά άλλες φορές πιο έντονη (ποικίλει από σωλήνα σε σωλήνα) - μετατόπιση του πεδίου και μικρο-αλλαγές στην εστίαση. Γι αυτό το θέμα υπάρχουν κάποιες λύσεις από τρίτους κατασκευαστές για τη Celestron, ενώ η Meade έχει ένα εργοστασιακό σύστημα κλειδώματος του καθρέφτη. Δεν πρέπει να υπάρχει σύγχιση σε αυτό το θεμα: η πρώτη περίπτωση δεν είναι αποδεκτή και αφορά ένα σοβαρότατο κατασκευαστικό σφάλμα, ενώ η δεύτερη περίπτωση είναι συνηθισμένη περίπτωση στα SCT, οφείλεται στον τρόπο εστίασης και παρουσιάζεται όλο και εντονότερα καθώς ανεβαίνουμε σε ίντσες. Όσον αφορά τα οπτικά: συνήθως είναι από πολύ καλά μέχρι εξαιρετικά. Δυστυχώς είναι θέμα τύχης... Ωστόσο, σπανίζουν οι περιπτώσεις ..."λεμονιών", όπως συνέβαινε κάποιες φορές τη δεκαετία του 90 και κατά κόρον στα μέσα της δεκαετίας του 80 - τα "ονομαστά" τηλεσκόπια της εποχής του κομήτη του Halley... Ελπίζω τα παραπάνω να βοηθούν! Φιλικά, Ηλίας.