eliasg2004

Φίλε καλώς ήλθες στο forum. Να πάρεις ότι θέλεις, απλά να ξέρεις τι παίρνεις. Στην αγορά έτσι όπως έχει διαμορφωθεί υπάρχουν κάποιες "κατηγορίες" τηλεσκοπίων: αν αφήσουμε έξω τα τηλεσκόπια της "πεντάρας" που λέει ο Dickinson (με την ευκαιρία, αν δεν έχεις διαβάσει το nightwatch, καλό θα ήταν να του ρίξεις μια ματιά πριν προχωρήσεις σε αγορά) ένα μεγάλο μέρος καταλαμβάνουν τα τηλεσκόπια μαζικής παραγωγής και μαζικής κατανάλωσης. Στη συνέχεια μπορούμε να διακρίνουμε μια μερίδα που περιλαμβάνει όργανα μαζικής παραγωγής αλλά με ποιοτικές προδιαγραφές και τέλος, τα "high end" τηλεσκόπια που το ανθρώπινο μάτι/χέρι, ο ποιοτικός έλεγχος και διόρθωση έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο στο συνολικό χρόνο του κύκλου παραγωγής. Το τηλεσκόπιο που θέλεις να πάρεις είναι ένα όργανο φτιαγμένο στην Κίνα (χωρίς αυτό να είναι απαξιωτικό) και ανήκει στο εισαγωγικό επίπεδο των τηλεσκοπίων μαζικής παραγωγής. Σε ένα τέτοιο όργανο δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η ύπαρξη ή όχι "ανώτερων" επιστρώσεων. 'Εχε υπόψη σου ότι ένα 10% διαφορά στο κοντράστ από UHTC σε XLT δεν φαίνεται με το μάτι ακόμα και σε ιδανικές συνθήκες παρατήρησης. Το Orion Optics που σου σύστησαν τα παιδιά παραπάνω είναι ένα τηλεσκόπιο κατασκευασμένο στη Μ.Βρετανία από γραμμή παραγωγής, αλλά με όργανα ακριβείας και με πιστοποιητικά οπτικής ποιότητας. Πρόκειται δηλαδή για ένα τηλεσκόπιο σε τελείως διαφορετική κλάση από αυτή του OMNI της Celestron, της Skywatcher κλπ. και βέβαια με πολύ διαφορετική τιμή ... Επίσης οι δήθεν διαφορές της Meade και της Celestron στις οποίες αναφέρθηκες παραπάνω, που δίνουν προβάδισμα στην τελευταία, ανήκουν στο παρελθόν, ήταν και είναι φήμες χωρίς ιδιαίτερη βάση και αφορούσαν *μόνο* τους made in USA σωλήνες SCT , όχι τα κινέζικα νευτώνεια και διοπτρικά. Σήμερα μονάχα οι μεγάλοι σωλήνες της Celestron κατασκευάζονται στις ΗΠΑ, ενώ τα SCT 6" και 8" κατασκευάζονται στην Κίνα. Η Meade έχει μεταφέρει τη γραμμή παραγωγής των SCT στο Μεξικό εδώ και χρόνια. Γενικότερα, δεν υπάρχει τηλεσκόπιο χωρίς κάποιες επιστρώσεις στα οπτικά του. Το είδος των επιστρώσεων και οι διαφορές μεταξύ τους απασχολούν περισσότερο το προσωπικό του τμήματος πωλήσεων και διαφήμισης της κάθε εταιρίας. Δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς εσύ με αυτό το θέμα και σίγουρα αυτό δεν πρέπει να είναι βασικό κριτήριο επιλογής. Με αυτό ως δεδομένο, η ουσιαστική ερώτηση που θα έπρεπε να κάνεις στον εαυτό σου σε αυτή τη φάση, είναι πόσο μεγαλύτερο τηλεσκόπιο μπορώ όχι να αγοράσω, αλλά να χρησιμοποιήσω και μάλιστα άνετα. Αν σκοπεύεις να το στήσεις μόνο στην αυλή ή την ταράτσα σου και είσαι ευλογημένος με σκοτεινό ουρανό, δεν υπάρχει λόγος να μην προτιμήσεις κάποιο όργανο μεγαλύτερης διαμέτρου σε σχέση με το 6ιντσο. Έχε επίσης υπόψη σου ότι οι 6" θεωρούνται η μίνιμουμ διάμετρος για βαθύ ουρανό. Αυτό σημαίνει ότι πολλά αντικείμενα είναι μέσα στις δυνατότητες του τηλεσκοπίου, αλλά σχεδόν όλα - σημαντική εξαίρεση: τα ανοικτά σμήνη - απλά φαίνονται, ασαφή και χωρίς δομή. Ακόμα και στον λαμπρό Μ13, θα μπορείς να ξεχωρίσεις αστέρια μονάχα στην περιφέρεια του σμήνους. Αν οικονομικά μπορείς και αν ο όγκος του δεν είναι πρόβλημα, προσανατολίσου καλύτερα σε ένα σωλήνα 8 ιντσών. Θα σε κρατήσει απασχολημένο για πολύ μεγαλύτερο διάστημα. Αν με τις 6" τα αντικείμενα στο βαθύ ουρανό αρχίζουν να φαίνονται, στις 8" αρχίζουν να αποκτούν ενδιαφέρον. Ελπίζω τα παραπάνω να βοηθούν. Φιλικά, Ηλίας.

Μεγειά και να τη χαρείς Γιώργο

Καλορίζικο και καλό πρώτο φως!!!

Ηλία ένας λόγος παραπάνω να περιμένω εγώ τουλάχιστον, τις πρώτες εντυπώσεις Πιστεύω όμως ότι θα μείνεις παραπάνω από ευχαριστημένος ... Την πρώτη φορά που χρησιμοποίησα το 150άρι στο διπλό σμήνος του Περσέα με έναν 27άρη panoptic που είχα τότε, μου ήλθαν στο νου τα λόγια του Frank Bowman στην Οδύσσεια 2001, στο σημείο που λέει "My god, it's full of stars!" Εύχομαι ολόψυχα καθαρούς ουρανούς και θα τα πούμε κι από κοντά. Φιλικά, Ηλίας.

Ηλία καλορίζικο! Έχω κι εγώ αυτό το σωλήνα για βαθύ ουρανό και μεγάλα πεδία σε χαμηλές μεγεθύνσεις και είναι καταπληκτικός. Σε σκοτεινό ουρανό θα "χαθείς" ευχάριστα Νάσαι καλά και καλές παρατηρήσεις! Φιλικά, Ηλίας.

Παιδιά ρίξτε μια ματιά εδώ: http://www.telescope.com/control/product/~category_id=astro-imaging_camera/~pcategory=astro-imaging/~product_id=52084;jsessionid=6F5B1684473492194537DD8AD4D485D0.ivprod2 Μιλάμε για large format CCD (23.4mm x 15.6mm), θερμοηλεκτρικά ψυχόμενο (και με ανεμιστηράκι) στα 6 Megapixel !!! Οι προδιαγραφές του επίσης αναφέρουν θερμοκρασία χρήσης 30 βαθμούς κάτω από τη θερμοκρασία περιβάλλοντος! Η τιμή του αναμένεται στα $1300. Ακόμα και αν η ισοτιμία δολαρίου-ευρώ μεταφραστεί ένα προς ένα μέχρι να φτάσει στην Ευρώπη, η συγκεκριμένη καμερα παραμένει μια συμφέρουσα αγορά. Όπως και να έχει θα είναι διαθέσιμη στις ΗΠΑ από τον Αύγουστο, οπότε έχουμε καιρό για να φτάσει σε μας...

Στη θέση σου θα επέλεγα ένα 9.25", έχει αυτό το λίγο παραπάνω που νοιώθεις ότι σου λείπει στις 8" και σχετικά λογική τιμή. Να πω την αμαρτία μου, δεν μου αρέσουν να VC/VMC της Vixen. Μπορεί φωτογραφικά να είναι εξαιρετικά και να δίνουν ωραίο flat πεδίο, αλλά δεν νομίζω ότι είναι πολύ καλύτερα στην οπτική παρατήρηση από ένα C8 και σίγουρα όχι από ένα C9.25 (λόγω διαμέτρου). Είναι μπελαλίδικα στην ευθυγράμμιση - καμία σχέση με καταδιοπτρικά - ενώ επειδή είναι ανοιχτά μπροστά κάποια στιγμή το καθάρισμα γίνεται πρόβλημα. Εκτός του ότι τίθεται θέμα αποσυναρμολόγησης του σωλήνα, είναι άλλο πράγμα να καθαρίζεις τον corrector στα SCT με τις σχετικά ανθεκτικές επιστρώσεις και άλλο το primary καταδιοπτρικού που είναι πολύ πιο ευπαθές. Κατά δεύτερο λόγο έχουν αράχνη (προσωπική παραξενιά, αλλά με ενοχλούν τα spikes ) και ειδικά αξεσουάρ που ταιριάζουν μόνο στο συγκεκριμένο σωλήνα, τα οποία θα πρέπει να πληρώσεις σε τσουχτερή τιμή. To R200SS είναι πολύ καλή λύση, πανάλαφρο και πολύ μικρό σε όγκο - πρέπει να είναι ελάχιστα μακρύτερο από ένα C8. Αν το επιλέξεις, υπολόγισε στην τιμή και από την αρχή το κόστος του coma corrector. Για το θέμα βινιεταρίσματος με χρήση F/R που έθεσε ο Νίκος: στις 8 και 9.25", το βινιετάρισμα - πάντα με large format CCD - είναι αμελητέο και διαχειρίζεται στην επεξεργασία, ενώ στην οπτική παρατήρηση δεν υπάρχει. Μονάχα στις 11" και 14" το βινιετάρισμα είναι πρόβλημα, ενώ και πάλι θέμα στην οπτική παρατήρηση πρακτικά δεν υφίσταται. Φιλικά, Ηλίας.

Πάντως, σε σχέση με το ερώτημα που έθεσε ο Ανδρέας, η επιλογή του 12άρη έγινε για να τον χρησιμοποιήσω με γυαλιά. Στην πράξη δεν χρειάστηκε, αλλά το μεγάλο eye relief είναι τελικά μεγάλη υπόθεση ...

Μήπως εννοείς το Kidney chicken?Αν ναι είναι απ τα χειρότερα μειονεκτήματα (για μένα) ενός προσοφθάλμιου.Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι περισσότερο θετικά παρά αρνητικά.Οπως είπες καλύτερα να δω πριν πάρω. Kidney bean, ναι είναι το ίδιο πράγμα. Έχεις δίκιο, είναι αρνητικό σε ένα προσοφθάλμιο, γι αυτό το λόγο το "δες πριν .." και αυτό εννοούσα ότι μου "έκατσε καλά στο μάτι" Πολύς κόσμος αποφεύγει τον 12άρη και προτιμά τον 22Τ4 ή 26Τ5 +powermate 2Χ (μόνο σε ισημερινή ή σε αλταζιμουθιακή με σύστημα με αντίβαρα) ή τελικά απλούστερα όπως ο φίλος μας ο Άγγελος, έναν από τους 13 ή 11Τ6.

Με το καλό να το δεχθείς Ανδρέα!

Παναγιώτη, εννοούσα ότι είναι πολύ σημαντική η θέση του ματιού στο προσοφθάλμιο. Αν μετακινηθείς λίγο-ελάχιστα αριστερά ή δεξιά χάνεις μέρος ή και όλο το πεδίο. Προσωπικά θεωρώ ότι θέλει λίγο χρόνο να το συνηθίσεις, άλλοι πάλι δεν έχουν την υπομονή ή και δεν το συνηθίζουν ποτέ. Γι αυτό πρότεινα να δοκιμάσεις πρώτα Για τη σύγκριση του 12-13 και του 16-17, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με το pincushion ή κάτι άλλο, αλλά ίσως με το γεγονός ότι η επάνω επιφάνεια του γυαλιού στους T4 έχει (κατά προσέγγιση) το *τριπλάσιο* εμβαδόν σε σχέση με τους T5 και Τ6. Πάντως είναι κάτι δύσκολο να περιγραφεί ... Από ένα σχετικό άρθρο στο cloudy nights του Tom Trusock: "For immersion - the 12 t4 wins hands down. As a friend of mine put it - it's really hard to believe that these have the same AFOV. The huge curved eye lens of the 12 t4 really hugs your eyeball and adds to the immersive feeling" Μεταφράζω ελεύθερα: " Στον τομέα της 3d αίσθησης ("βύθισης" κατά λέξη) ο 12 τ4 είναι αναμφισβήτητα νικητής [σε σχέση με τον 13μμ Τ6]. Όπως το έθεσε ένας φίλος μου: είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να πιστέψεις ότι αυτά τα προσοφθάλμια έχουν το ίδιο φαινόμενο πεδίο. Ο τεράστιος κυρτός φακός του 12μμ t4 πραγματικά αγκαλιάζει το μάτι και προσθέτει σε αυτή την 3d αίσθηση (ή αν προτιμάτε "αίσθηση βύθισης")" Σχετικά με την απόδοση στα άκρα: οι Τ5 και Τ6 συμπεριφέρονται εξαιρετικά στα άκρα ακόμα και με πολύ γρήγορα τηλεσκόπια. Οι Τ4 είναι πιο ευαίσθητοι σε εγγενή "προβλήματα" που παρουσιάζει κάθε οπτικός σωλήνας. Σε ένα γρήγορο νευτώνειο για παράδειγμα η χρήση paracorr προτείνεται σε όλους τους nagler αλλά ειδικά στους t4 κρίνεται απαραίτητη. Τα δυνατά σημεία των τελευταίων είναι το μεγάλο eye-relief και αυτή η αίσθηση 3d που μόνο ο 31 t5 nagler αναπαράγει και βέβαια ο νεότερος ethos Το ζήτημα του κόστους είναι δυστυχώς πολύ σημαντικό ... Φιλικά, Ηλίας.

Παναγιώτη, όπως λέει και ο Άγγελος, ο 12άρης είναι λίγο ...θηριάκι - ελαφρύς μεν αλλά έχει τον όγκο του. Σε σχέση με τον 13άρη, έχω την εντύπωση ότι έχει *λίγο* καλύτερο κοντραστ, αλλά μπορεί και να είναι ιδέα μου, έχοντας κατά νου τη διαφορά στον αριθμό των οπτικών στοιχείων. Επίσης, ο 12άρης μου κάθησε καλύτερα στο μάτι, αλλά έχω ακούσει-διαβάσει για *πολλούς* που έχουν προβλήματα black-out με το συγκεκριμένο προσοφθάλμιο. Γι αυτό το λόγο εξάλλου, από όλη τη σειρά των naglers, ο 12άρης είναι αυτός με τις λιγότερες πωλήσεις. Με τον 12άρη όπως και με τον 17άρη T4 συμβαίνει επίσης το εξής παράδοξο: συγκρινόμενοι με τον 13άρη T6 και τον 16άρη T5 αντίστοιχα στον ίδιο στόχο, έχεις την εντύπωση ότι το πεδίο στους T4 είναι *πολύ* μεγαλύτερο. Πρόσφατα είχα την ευκαιρία να επιβεβαιώσω αυτό το παράδοξο που περιγράφεται σε ένα άρθρο στο cloudy nights με τον N16T5 του Kostakis, ενώ το είχα διαπιστώσει παλαιότερα και με τον 13άρη που είχα στην κατοχή μου. Αν τελικά το αποφασίσεις για τον 12άρη, η πρότασή μου είναι να το δοκιμάσεις πριν αγοράσεις. Θα χαρώ πολύ να βρεθούμε σε κάποια συνάντηση μέσω astrovox και να πάρεις μια γεύση από τον δικό μου. Φιλικά, Ηλίας.

N13T6 - Άγγελε χωρίς αμφιβολία Έχει περάσει από τα χέρια μου και είναι καταπληκτικός! Τον άλλαξα μονάχα για τον 12T4 που μου καθόταν καλύτερα στο μάτι ... Λάθος ... ορθογραφικό...

Δημήτρη σε αυτή την περίπτωση τότε πάρε από την αρχή και έναν telrad-rigel-red dot - οτιδήποτε προτιμάς - για να δουλέψεις ζευγάρι με τον RA finder. Φιλικά, Ηλίας.