Μενέλαος

Κάποια ελάχιστα βασικά πράγματα θα τα δεις ακόμη κι από τον Πειραιά, όπως τα ανοιχτά σμήνη, κάποια λαμπρά σφαιρωτά (σαν αχνές κηλίδες), κανένα Μ42 και τις Πλειάδες τον χειμώνα, άντε και ίσως την Ανδρομέδα. Τέτοια πράγματα μόνο. Για πιο καλά όμως πράγματι πρέπει να ακολουθήσεις τις συμβουλές των παιδιών για πιο σκοτεινό ουρανό!

Εγώ πάντως θα έλεγα ότι ασχολούμαι περισσότερο από πριν! Βλέπετε, η κρίση έχει και τα καλά της: Λιγότερη δουλειά, περισσότερος χρόνος για το "άθλημα"! Άσε που πράγματι ξεχνιέσαι από τα προβλήματα με το να κολυμπάς στα άστρα, άρα μάλλον θα έπρεπε να ασχολούμαστε όλοι μας περισσότερο... Τώρα όσον αφορά τις αγορές... άστα να πάνε...

Μπράβο φίλε, τα συγχαρητήριά μου γα το μεράκι σου, την υπομονή και την επιμονή σου, και το τελικό σου αποτέλεσμα! Καλές παρατηρήσεις!

Συγχαρητήρια! Είναι άψογο!

Ήμουν ή έκτη δημοτικού ή πρώτη γυμνασίου που πήρα το πρώτο μου, 30Χ30mm(!!!) τηλεσκόπιο. Ένα χρόνο μετά πέρασα - με άπειρους καβγάδες από τους γονείς μου που δεν ήθελαν ούτε να ακούσουν για τηλεσκόπια! - στα "βαριά" εργαλεία, ένα mascat 13Χ-40Χ40mm, το οποίο όμως -σαν πολλά της εποχής εκείνης τηλεσκοπιάκια - είχε εξαιρετική ποιότητα κατασκευής και εκπληκτικό φινίρισμα, κάτι που πλέον δεν συναντάς, τουλάχιστον στα spotting scopes που αντέχει η μέση τσέπη. Ωραίες εποχές... Ακόμα και σήμερα κάθομαι και χαζεύω τα vintage τηλεσκοπιάκια και τις αναπολώ... Βάλτε ότι τώρα είμαι 46 χρονών κι ότι έχουν περάσει από τα χέρια μου πόσα και πόσα (κανονικά έκτοτε) τηλεσκόπια και κάντε λογαριασμό πόσα χρόνια "βλέπω"...

Τάσο συμφωνώ με τον Homo αλλά και αρκετά και με σένα, όσον αφορά τους σκοτεινούς ουρανούς. Αλλά οπωσδήποτε το κουβάλημα από δω και από κει δεν είναι ούτε εύκολο, ούτε οικονομικό, ούτε καλό για την "υγεία" των οργάνων, αν και βέβαια είναι εξαιρετική εμπειρία για τον άνθρωπο! Δε βλέπεις, εδώ φτύνουμε αίμα για το αν και πώς θα πάρουμε επιτέλους ένα όργανο της προκοπής, πού θα βρούμε τα χρήματα... Έτσι είμαι της άποψης ότι η χρυσή τομή είναι κυρίως να εκμεταλλεύεσαι το σπίτι σου με τις όποιες συνθήκες έχει αυτό, για τις δε εξορμήσεις τίποτε δεν σε εμποδίζει να τις κάνεις πάντα. Και όπως έχω ξαναγράψει, εδώ, έξω από τα Μέγαρα έχουμε αρκετές φορές τον χρόνο καλές συνθήκες παρατήρησης, πολύ καλύτερες από την Αθήνα, η οποία όμως πάντα φροντίζει και στέλνει την τεράστια άλω της σε όλο το ανατολικό μας τμήμα του ουρανού... Τέλος πάντων, ας το φτιάξω κάποτε και θα σε καλέσω να το δεις!

Τάσο μου σόρυ αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου! Εγώ δεν σκαμπάζω γρι από αστροφωτογράφηση, αλλά όνειρό μου είναι κάποια στιγμή να φτιάξω στην ταράτσα μου ένα μίνι παρατηρητήριο για να στεγάσω το - όχι και πολύ μεγάλο - τηλεσκόπιο που δεν έχω ακόμη! Πραγματικά είναι στα μελλοντικά μου σχέδια! Και σκέψου ότι το όργανο πιθανότατα δεν θα το κουβαλάω σε πιο σκοτεινούς ουρανούς από εδώ που μένω, όμως μου φαίνεται εξαιρετικό να έχω έτοιμο κάποιον μικρό θόλο με μόνιμα στεγασμένο το τηλεσκόπιό μου, απ' το να το κουβαλάω κάθε φορά από και προς την ντουλάπα και να το στήνω και να το ξεστήνω για παρατήρηση...

Πάντως από Μέγαρα ήταν υπέροχο το φαινόμενο σήμερα, λίγο πριν τις 21:30 φαινόταν λαμπρότατος και ο Ερμής (αν και άργησε), ενώ ο συνδυασμός με την ανατολή του κόκκινου φεγγαριού από την άλλη ήταν όλα τα λεφτά!

Σε ευχαριστώ πολύ!

Αρκετά πράγματι, αλλά κάτι κατάλαβα! Σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου και το κέφι σου να απαντήσεις!

Συνονόματε φίλε μου Μένιο και αγαπητέ Κωνστατίνε τρέχω να αγοράσω άλλεν! Κωνσταντίνε, μου το χάλασες που αφαίρεσες την πλάκα με τους δημογέροντες γαμώ το... Ξαναβάλτο! Κοίτα, είμαι λίγο βραδύκαυστο (στα μαθηματικά ήμουν πάντα σκράπας) και ομολογώ ότι, ενώ τα πήγαινα πολύ καλά με την πρώτη απάντησή σου, αυτή εδώ,: "Στην εξίσωση με τρεις όρους, αν οι δύο είναι αμετάβλητοι και ο τρίτος θα είναι αμετάβλητος. Στην ίδια μεγέθυνση το διαφορετικό AFOV παράγει διαφορετικό TFOV, βλέπεις δηλαδή περισσότερο ουρανό με φακό μεγάλου φαινομένου πεδίου, αυτός είναι και ένας λόγος που τους αγοράζουμε." με έμπλεξε άσχημα... Αν σε ζάλισα (και δικαιολογημένα πια) μη μου απαντήσεις, το κατανοώ απόλυτα! Η απορία μου αφορά στα διαφορετικά φαινόμενα πεδία με ίδια πραγματικά (τα ξαναγράφω για να τα καταλάβω και γω...): Δηλαδή, αν υποθέσουμε ότι δύο διαφορετικά όργανα βλέπουν τα ίδια μέτρα στην ίδια απόσταση, το ένα όμως έχει το κάδρο της εικόνας κοντά στο μάτι και μεγάλο, ενώ το άλλο μακριά και μικρό, και όλα αυτά με την ίδια μεγέθυνση. Αυτό που αντιλαμβάνομαι από την παραπάνω φράση σου είναι ότι αποκλείεται στην ίδια μεγέθυνση δύο διαφορετικά όργανα με διαφορετικό φαινόμενο πεδίο να έχουν και το ίδιο πραγματικό, ή αλλιώς, αν ντε και καλά θέλω διαφορετικό φαινόμενο με ίδιο πραγματικό στα δύο όργανα, τότε η μεγέθυνση θα πρέπει να είναι διαφορετική... Ανάθεμα αν καταλαβαίνω και γω αυτό που γράφω... Τέλος πάντων, αν δε μου απαντήσεις, νομίζω ότι καλύπτομαι κι από την πρώτη σου απάντηση στο θέμα, ότι δηλαδή η διαφορά που βλέπω στα κάδρα οφείλεται στο διαφορετικό φαινόμενο πεδίο, και τείνω να αντιληφθώ ότι τελικά συμμετέχει στη διαφορά αυτή σαν αίσθηση και το πραγματικό πεδίο κάπως, μια και λες ότι το διαφορετικό AFOV δημιουργεί και διαφορετικό (εννοείς προφανώς μεγαλύτερο στην περίπτωσή μου) TFOV. Αλλιώς, τι να πω πια... Μηδέν στο τρίμηνο!

Γουάου! Πλάκα έχει! Θα το κάνω!

Και μια απορία ακόμη για τα FoV (σας ζάλισα το ξέρω...): Γίνεται να είναι ίδια η μεγέθυνση μεταξύ δύο διαφορετικών Φαινόμενων πεδίων με ίδιο Αληθινό; Δηλαδή, το απόμακρο και μικρό κάδρο εικόνας έχει τις ίδιες μεγεθύνσεις με το μεγάλο φαινόμενο, κι αν ναι, πώς γίνεται αυτό από τη στιγμή που η εικόνα είναι τόσο μικρή κι απόμακρη; Δημογέροντες μη βαράτε!

Κακό καθόλου, λίγο ψαρωτικό... ίσως! Και πάλι σε ευχαριστώ! Κάποιος ρε παιδιά να μου πει πώς μετράμε την κόρη μας το βράδυ, γιατί με τη μεζούρα δε βλέπω να τα καταφέρνω!...

Η αλήθεια είναι ότι το είχα ψάξει αλλά δεν το έβρισκα... Όμως οι πληροφορίες σου Κωνσταντίνε ήταν σαφείς και διαφωτιστικές, και σε ευχαριστώ. Θα ψάχνω λοιπόν για φαινόμενο οπτικό πεδίο... Ελπίζω να μη σε κούρασα και τα τελευταία σου λόγια να ήταν μόνο χιούμορ όπως διαφαίνεται!

Καλησπέρα σε όλους και Χριστός Ανέστη! Έχω εδώ και κάμποσα χρόνια δύο περίεργες απορίες και θα χαιρόμουν αφάνταστα αν κάποιος θα μπορούσε επιτέλους να μου τις λύσει! Η πρώτη -και μεγαλύτερη - αφορά στο Οπτικό πεδίο του οργάνου, αλλά... όχι ακριβώς σ'αυτό... Θα προσπαθήσω να σας εξηγήσω: Έχω δει μέσα από πολλά τηλεσκόπια, κιάλια και διόπτρες, και αν υποθέσουμε ότι δύο όργανα έχουν το ίδιο FOV, έχω παρατηρήσει ότι στο ένα μπορεί ο κύκλος που βλέπεις μέσα (το σκοτεινό όριο της εικόνας, πώς να το πω, το στρογγυλό "παράθυρο" της εικόνας) να είναι μικρός και να σου δίνει την εντύπωση ότι είναι μακριά από το μάτι, σα να βλέπεις δηλαδή την εικόνα από απόσταση, ενώ στο άλλο να βρίσκεται δίπλα σου, τεράστιος και χορταστικός, να σου δίνει την εντύπωση ότι μπορείς να "περιηγηθείς" μέσα του! Όμως και οι δύο κύκλοι βλέπουν το ίδιο πεδίο. Ένα παράδειγμα, (αν και όχι ίδιου FOV...), ένα spotting scope 110mm της Bresser με bino προσοφθάλμια, που ήταν ό,τι εντυπωσιακότερο έχω δει από την άποψη που σας εξηγώ, ένα τεράστιο "παράθυρο" εικόνας που χανόσουν μέσα του και δίπλα στα μάτια, και από την άλλη ένα από τα κλασσικά 20Χ-60Χ100mm spotting scopes, όπου στις 20Χ η στρογγυλή εικόνα που έβλεπες ήταν μια σταλιά και...στου διαόλου τη μάνα, που όμως μεγάλωνε όσο ανέβαζες μεγέθυνση κι ερχόταν και πιο κοντά στο μάτι (όχι ότι έφτανε βέβαια αυτό του bresser). Αν με καταλάβατε, οπωσδήποτε αυτό δεν είναι το FoV, αλλά...τι; Δεν το έχω καταλάβει, και δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο όνομα ή περιγραφή αυτού του φαινομένου. Η δεύτερη, πολύ πιο απλή απορία μου αφορά στο exit pupil: Πώς θα ξέρουμε τη διάμετρο της κόρης μας, κι αν είναι μικρότερη από την κόρη εξόδου του οργάνου, πώς γίνεται και χάνεται το φως που "περισσεύει", πού πάει και δεν το βλέπουμε; Αυτά, ελπίζω να μη σας κούρασα κι ελπίζω να βρεθεί κάποιος να μου απαντήσει (ειδικά την πρώτη που με "καίει"). Χρόνια πολλά!

Τόσο χάλια να πάρει η οργή; Και γω που τα ζαχαρώνω... Τότε τι τα πουλάνε αν είναι τόσο άχρηστα για ο,τιδήποτε άλλο εκτός από ευρύ πεδίο με χαμηλές μεγεθύνσεις;... Πώς μειώνεις τη διάμετρο του διοπτρικού σου; Και τι είναι αυτό το φίλτρο fringe killer; Με πιάνεις αδιάβαστο Γιώργο... Μήπως ξέρει κανείς με την ευκαιρία πού μπορώ να βρω αναλυτικές και κατανοητές οδηγίες για ισημερινή οδήγηση με σέτινγκ σερκλς; Ποτέ δεν το κατάλαβα ακριβώς πώς δουλεύει η ισημερινή, και τώρα που πήρα το μικρουλάκι που έχει μια επιτραπέζια ισημερινή λέω να το ξαναπροσπαθήσω, μπας και βγάλω άκρη επιτέλους! Έστω να μάθω να τη δουλεύω χοντρικά!

Τι να σου πω Στέλιο μου, η αλήθεια είναι ότι έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που το είχα, κοντά 20... ΉΤαν τότε που έπεφτε ο κομήτης πάνω στον Δία (κάπου το 97 ήταν νομίζω) και πίστευα ο τρελός ότι θα δω κάτι! Τότε το έβγαζα και τον έβλεπα και είχα απογοητευτεί από το θέαμα. Μπορεί να ήταν και αυτά που έγραψε ο Ανδρέας περί προβλήματος οπτικών... δεν έχει σημασία πια! Προς το παρόν θα βολευτώ με το ογδονταράκι μου και βλέπουμε! Να είσαι καλά!

Ευχαριστώ!

Φίλε Ανδρέα σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου! Αναφορικά με όσα μου έλεγες στο πρώτο σου μήνυμα σχετικά με το λάθος των μεγάλων μεγεθύνσεων σε κιάλια σε άκουσα απόλυτα! Επειδή δεν πήγαινε άλλο και για να ξεχαρμανιάσω λίγο πήγα και αγόρασα σήμερα ένα μικρουλάκι 80άρι ρεφρακτοράκι της Sky Watcher με επιτραπέζια ισημερινή οδήγηση που μου φάνηκε τσάμπα από το πλανητάριο, ίσα ίσα να μπορώ να βλέπω πέντε - δέκα πραγματάκια, μια και έχω καιρό να βάλω το μάτι μου σε προσοφθάλμιο, και φυσικά δεν πήρα ζουμ αλλά σταθερής εστίασης (τα είχε έτσι κι αλλιώς μέσα). Βέβαια το πρόβλημά μου παραμένει για μεγαλύτερο όργανο, όμως κάτι μου λέει ότι τελικά ίσως σε ακούσω και γι'αυτό, μια και μου είπαν κι άλλοι ότι πράγματι οι επιστρώσεις δεν χαλάνε και τόσο γρήγορα. Εσύ προτείνεις -αν υποθέσουμε ότι το αποφασίζω- maksutov ή Σμιθ Κάσσεγκρεν (για νευτώνειο ούτε συζήτηση, και μόνο που σκέφτομαι τα κιλά σκόνης που θα μαζεύονται μέσα τρελλαίνομαι...); Μου αρέσει πολύ να βλέπω πλανήτες (πόσο θα ήθελα να δω τους δορυφόρους του Δία σαν δίσκους!-όταν είχα το C8 ούτε οι δύο ζώνες του Δία καλά καλά δεν φαίνονταν, πόσο μάλλον οι δορυφόροι του, γι'αυτό με βλέπεις και τόσο αρνητικό με τα καταδιοπτρικά), και φυσικά deep space. Βλέπω (όταν έχω κάτι όπως τώρα) από το σπίτι μου που είναι έξω από τα Μέγαρα, εκεί είναι αρκετά καθαρότερος ο ουρανός από την Αθήνα μεν, αλλά και πάλι με μπόλικη φωτορύπανση από την άλω της. Πάντως, τις περισσότερες φορές φαίνεται ο γαλαξίας μας καθαρά με γυμνό μάτι, αλλά για παράδειγμα για την Ανδρομέδα ούτε συζήτηση (με γυμνό μάτι). Πες μου και κάτι άλλο: Σε περίπτωση αγοράς καταδιοπτρικού τηλεσκοπίου, πωλούνται εκ των υστέρων καινούρια κύρια και δευτερεύοντα κάτοπτρα για το (κάθε) συγκεκριμένο μοντέλο, ώστε αν κάποτε χρειαστεί να μην αγοράζω άλλο τηλεσκόπιο; Σε ευχαριστώ!

Σας ευχαριστώ για το χρόνο και τις απαντήσεις σας παιδιά! Η αλήθεια είναι ότι αν και αυτή τη στιγμή δεν έχω κάποιο όργανο, έχουν κι αν έχουν περάσει από τα χέρια μου πόσα και πόσα τηλεσκόπια... Μέχρι και το C8 της Celestron είχα κάποτε από το οποίο δεν είχα μείνει ευχαριστημένος, νόμιζα ότι έβλεπα μέσα από κατοσταράκι... Για Dobsonian και γενικά για κατοπτρικά ή καταδιοπτρικά, που έχουν περάσει αρκετά από τα χέρια μου μέχρι σήμερα, αν και είνα πολύ βολικά -ειδικά τα καταδιοπτρικά- λόγω μεγέθους, έχω πλέον την τάση να τα αποφεύγω, πείτε μου κι εσείς τη γνώμη σας! Κυρίως για δυο λόγους, πρώτον επειδή με τα χρόνια χάνουν την επίστρωση αλλά και χρειάζονται και ευθυγράμμιση και θερμοκρασιακή προσαρμογή, και δεύτερον λόγω κεντρικής παρεμπόδισης που ιδιαίτερα στα Μακσούτοφ είναι τεράστια... Έτσι έχω στρέψει τις ελπίδες μου σε ρεφράκτορες, οι εκατοπενηντάρηδες των οποίων βρίσκονται γύρω στο χιλιάρικο. Και που εννοείται κιόλας ότι έχουν ανώτερη συγκριτικά απόδοση. Ξέρω βέβαια ότι αγοράζω πολύ μεγαλύτερο άνοιγμα στα άλλα είδη, αλλά... αν ήξερα κιόλας τι θέλω! Γι'αυτό και ψάχνομαι και για μεγάλα spotting scopes, που έχω δει ότι υπάρχουν και στα 118 και 120mm. Αν γνωρίζατε κι αυτών τις επιδόσεις θα με βοηθούσε πολύ. Έχω επίσης δει έναν Αιγυπτιακό εκατοπενηντάρι ρεφράκτορα f/5 στο διαδίκτυο με αλταζιμουθιακή στήριξη, που είναι και σχεδόν τσάμπα, και ψήνομαι και γι'αυτόν, μια και θα μου χρησιμεύει και για επίγειες και για ουράνιες παρατηρήσεις... Όπως καταλαβαίνετε, άβυσσος η ψυχή μου! Ζητώ τη βοήθειά σας!

Καλημέρα σε όλους! Μόλις γράφτηκα εδώ και έχω πολλές ερωτήσεις! Θα ήθελα να μου πείτε τι να περιμένω από ένα διοπτρικό 150 χιλιοστών f/5 κι αν αξίζει τον κόπο να το αγοράσω, λόγω του ότι είναι σχετικά μαζεμένο σε διαστάσεις. Θα έχει τεράστια χρωματική εκτροπή και θα εστιάζει καλά; Επίσης αν κάποια κυάλια τύπου 20Χ-140Χ80mm που υπάρχουν στην ελληνική αγορά "βλέπουν" τίποτε, ή αντίστοιχα τα spotting scopes πάλι με πολύ μεγάλες μεγεθύνσεις. Το πρώτο το θέλω για νύχτα και τα άλλα για γενική χρήση. Σας ευχαριστώ!