ted1977

Καλησπέρα. Στο παρελθόν, όταν ξεκινούσα με την φωτογραφία χρησιμοποίησα το οδηγητικό τηλεσκόπιο....αν δεν κάνω λάθος 70 χ 500 της skaywatcher με την προοπτική ότι θα παρήγαγε καλύτερα άστρα για οδήγηση. Διαπίστωσα σύντομα ότι αυτή η λύση δεν ήταν και ότι καλύτερο γιατί 1)Πρόσθετα αρκετό επιπλέον βάρος στο είδη υπάρχον 2)Το οδηγητικό λόγο όγκου ήταν ποιο ευπαθή σε χτυπήματα κατά τη μεταφορά ή την μετακίνηση 3)Επειδή η συνολική επιφάνεια σωλήνα και οδηγητικού μεγάλωνε το όλο σύστημα ήταν ποιο ευπαθή σε κουνήματα από αέρα. Έτσι στράφηκα στην λύση της οδήγησης με finderscope ,αφου και μικρό είναι και ελαφρύ αλλά και καλά οπτικά έχει ώστε να αναπαράγει σωστά τα αστέρια. Το τοποθέτησα σε δυο δαχτυλίδια στηριγμένα σε αυτοσχέδια μπάρα πάνω στους κοχλίες των δακτυλίων συγκράτησης του κύριου σωλήνα. Σαν κάμερα χρησιμοποίησα μια QHY5LII την οπόια προσάρμοσα με ειδκό αντάπτορα κατασκευασμένο σε τόρνο. Μέχρι σήμερα το χρησιμοποιώ χωρίς πρόβλημα με άψογα αποτελέσματα. Στο ερώτημα σου γιατί τα δύο τηλεσκόπια, οδηγητικό και κύριο πρέπει να είναι ευθυγραμμισμένα σου λέω ότι αυτό επιβάλεται και για λόγους οδήγησης αλλά και επειδή αυτό θα σε βοηθήσει αφάνταστα όταν θα προσπαθείς να εντοπίσεις τον στόχο σου. Το finderscope έχει μεγαλύτερο πεδίο και μέσω του phd θα καθοδηγείσαι καλύτερα στον ουρανό όταν θα καδράρεις. Εάν χρειάζεσαι βοήθεια επικοινώνησε μαζί μου με π.μ ή στο 6942444326 Φιλικά Θοδωρής.

Νομίζω ότι όταν κάποιος έχει δημόσιο λόγο (και μάλιστα η δουλειά του είναι να διαμορφώνει τη γνώση, να αλλάζει την αντίληψή μας για τον κόσμο και γενικά να διδάσκει) πρέπει να υπόκειται σε κριτική! Επίσης κάποιος με τα παραπάνω γνωρίσματα πρέπει να είναι και προσεκτικός όταν απευθύνεται σε κοινό. Συνήθως οι επιστήμονες πριν εκφράσουν δημόσιο λόγο έχουν πρώτα δημοσιεύσει μια μελέτη τους σε έγκριτο επιστημονικό περιοδικό ώστε να κριθούν εκεί πρώτα. Αυτή είναι η πεπατημένη αλλιώς κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς αιρετικός. Βεβαίως ο λόγος του Κύριου Δανέζη έχει μια βαρύτητα αλλά δεν μπορώ να αγνοήσω και την άποψη του Δημήτρη (Vensious) ξέροντας μάλιστα ότι έχει σπουδές κβαντομηχανικής.Οι δικές μου γνώσεις είναι καθαρά από εκλαϊκευμένα βιβλία επιστήμης οπότε η γνώμη μου έρχεται δεύτερη.

Καλημέρα....στην κεντρική σελίδα, αριστερά και κάτω κάτω υπάρχει script για ψηφοφορία-δημοψηφισμα. Ένα αντίστοιχο script μπορεί εύκολα να ενσωματωθεί και μέσα στο post ή σε κάποια θέση της σελίδας με την ονομασία <ψηφοφορία καλύτερης φωτογραφίας μήνα Δεκεμβρίου> κ.τ.λ.

Κώστα με την πρώτη ευκαιρία θα δοκιμάσω.....γιατί ο καιρός μας άλλαξε τα φώτα

Δεν είχα ποτέ την ευκαιρία να τον γνωρίσω προσωπικά. Καλό ταξίδι και συλλυπητήρια στους δικούς του ανθρώπους.

Ο Φίλος Saxlina έχει δίκιο! Ο κάθε ένας μπορεί να πιστεύει ότι και όπως θέλει. Πάντα όμως πρέπει να είναι προσεκτικός και να μην συγχέει τα πράγματα εκεί που δεν πρέπει ή με όχημα την μία του ιδιότητα να περνάει στον κόσμο και την άλλη. Η Θρησκεία είναι μια προσωπική υπόθεση. Υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι επιστήμονες οι οποιοι ασπάζονται μια θρησκεία. Ένα εξαιρετικό βιβλίο που είναι γραμμένο πάνω σε αυτό το θέμα είναι το <Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ> από τον Francis S. Collins. https://www.politeianet.gr/books/9789600222685-collins-s-francis-papazisis-i-glossa-tou-theou-202765?gclid=CjwKCAiA9f7QBRBpEiwApLGUilIPVrUG26A4B4npjz51l_0mPsLv7tla3P4CqrbyrRAjIasqoo7u8hoCsIwQAvD_BwE To παρακάτω απόσπασμα νομίζω ότι απαντά σε όλους μας. και τους μεν και τους δε. (. . .) Εδώ είναι το κεντρικό θέμα αυτού του βιβλίου: Σε αυτή τη σύγχρονη ανάπτυξη της κοσμολογίας, της εξέλιξης και του ανθρώπινου γονιδιώματος, υπάρχει ακόμα η δυνατότητα μιας απόλυτα ικανοποιητικής αρμονίας ανάμεσα στην επιστημονική και τη θρησκευτική αντίληψη για τον κόσμο; Απαντώ με ένα ηχηρό ΝΑΙ. Κατά την αντίληψή μου δεν υπάρχει καμία αντίφαση στο να είναι κανείς γνήσιος επιστήμονας και άνθρωπος που πιστεύει σ ένα Θεό, ο οποίος ενδιαφέρεται προσωπικά για τον καθένα μας. Η δικαιοδοσία της επιστήμης είναι να ερευνά τη φύση. Του Θεού η δικαιοδοσία βρίσκεται στον πνευματικό κόσμο, ένα βασίλειο που δεν μπορεί να εξερευνηθεί με τα εργαλεία και τη διάλεκτο της επιστήμης. Πρέπει να εξετασθεί με την καρδιά, με το νου και την ψυχή. Και ο νους πρέπει να βρει τρόπο να συμπεριλάβει και τα δύο βασίλεια. (. . .) (ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΕΚΔΟΣΗΣ)

Παραθέτω και το τελικό στακαρισμένο των 23 ωρών. Η καλύτερη επεξεργασία που θεωρώ ότι έκανα. Τελικά σημασία έχει ο χρόνος και φυσικά ο ουρανος! όλα τα άλλα είναι καθαρά επεξεργασία. Γενικά με ένα μέτριο εξοπλισμό νομίζω ότι μπορείς να έχεις ένα σεβαστό αποτέλεσμα.

Καλημέρα και πάλι Για άμεση και ορθότερη σύγριση παραθέτω τις 2 εικόνες παρακάτω.είναι και οι δυο με το ίδιο τηλεσκόπιο και οι δυο στον με ίδιο περίπου ουρανό στις 55 μοιρες και πάνω. Ο συνολικός χρόνος έκθεσης είναι ο ίδιος αλλά διαφέρουν οι υποεκθέσεις και η χρήση του φίλτρου idas. και οι δυο είναι στους 0 βαθμούς με flats dark & bias. επίσεις και οι δύο έχουν στρετσαριστεί το ίδιο στο Ιστόγραμμα. Το συμπέρασμα που έβγαλα είναι το εξής. 1.οι μικρότερες εκθέσεις μπορούν για τον ίδιο συνολικό χρόνο να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα και λεπτομέρεια. 2.Το φίλτρο IDAS P2 κόβει σε ένα μικρό βαθμό μέρος πληροφορίας (για τον ίδιο πάντα συνολικό χρόνο) αλλά δίνει καλύτερα άστρα και ποιο συμπαγές υπόβαθρο. Επίσης η επεξεργασία είναι ευκολότερη με λιγότερες παρεμβάσεις. όσον αφορά τη χρήση του φίλτρου IDAS P2: Κατά τη γνώμη μου σε περιοχές με μέτρια φωτορύπανση όπως η πόλη στην οποία ζω το φίλτρο IDAS P2 μπορεί να συμβάλει σε ένα ποιο ποιοτικό αποτέλεσμα , αρκεί ο συνολικός χρόνος έκθεσης να είναι μεγαλύτερος από ότι χωρίς φίλτρο. Για περιοχές όπως η Αθήνα νομίζω ότι το παραπάνω φίλτρο στην φωτογράφιση με LRGB δεν θα προσφέρει τίποτα.

Efstathie σωστά παρατήρησες ότι υπάρχει και το idas στην εξίσωση...το όριο των ADU της κάμερα...που κακός το έθεσα ως όριο γιατί κανονικά έπρεπε να το ορίσω ως οφελημο... προκύπτει από τον τύπο,: 9,76 * readnoise^2 / gain Για την atik314=9.76 x 4^2/0.3 = 520 adu ...προσθετουμε και το ΒΙΑΣ +200 και αλλα +100 που βαζουν τα προγραμματα ληψεων συνολο περιπου 920 adu. Ολα αυτά στους 0 βαθμούς.Για ποιο αναλυτικά μπορείς να διαβάσεις και αυτό το review για την εν λόγο κάμερα. http://blog.astrofotky.cz/pavelpech/?p=696 Ουσιαστικά αυτό που μας λέει είναι ότι πάνω από τα 900 adu πλέον δεν αντλούμε χρήσιμη πληροφορία. Καλύτερα όπως λέει και ο Κώστας να ανεβάσω τα fit αρχεία.

Καλησπέρα σε όλους! Πρόσφατα πραγματοποίησα μια φωτογράφιση του Γαλαξία Μ74 στους Ιχθείς. Οι λήψεις έγιναν με ένα τηλεσκόπιο Skywatcher ED 100 f9 χωρίς μειωτή, στο διάφανο φίλτρο (Luminance) με camera ccd ATIK 314L+. H φωτογράφιση έγινε από την ταράτσα του σπιτιού μου μέσα από την πόλη της Μεγαλόπολης. Μια περιοχή με αρκετή φωτορύπανση ιδιαίτερα στα ανατολικά, λόγο του αυτοκινητόδρομου Τρίπολης Καλαμάτας. Όλες οι λήψεις έγιναν στους 0 βαθμούς. Μετά το τέλος της φωτογράφισης παρέλαβα ένα φίλτρο φωτορύπανσης IDAS P2, οπότε σκέφτηκα να το δοκιμάσω στον ίδιο στόχο. Ξεκίνησα λοιπόν δεύτερο γύρο λήψεων. Τα δύο set λήψεων έχουν ως εξής: 1) Συνολικός χρόνος έκθεσης 14h & 20min Υποεκθέσεις των 90 και 120 δευτερολέπτων. ADU 1080 - 1600 Με όριο για την κάμερά μου τα 1100 Φίλτρο luminance (baader). 2) Συνολικός χρόνος έκθεσης 9h Υποεκθέσεις των 300 δευτερολέπτων. ADU 900 - 1120 Με όριο για την κάμερά μου τα 1100 Φίλτρο luminance (baader) και ΙDAS P2. Όπως βλέπετε με τη χρήση του φίλτρου φωτορύπανσης αύξησα το χρόνο λήψης κατά 3 λεπτά και παράλληλα περιόρισα τα ADU τις κάμερας στη βέλτιστη περιοχή. Αυτό που περίμενα λοιπόν ήταν να αυξήσω την λεπτομέρεια του στόχου κάνοντας μεγαλύτερες υποεκθέσεις. Τελικά σύγκρινα τις δυο εικόνες τις οποίες επεξεργάστικα στο Pixlnsight και είδα ότι οι πολλές κοντές λήψεις μπορούν να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα με τις λιγότερες μακρύτερες. Περιμένω τη γνώμη σας. Στο τέλος Παραθέτω και μια εικόνα οπου έχω στακάρει όλες τις ώρες. 23& 20min.

Όπως είπε και ο Δημήτρης ποιο πάνω ακόμα και ο μεγάλος Χώκινγκ τελευταία έχει εκτοξεύσει διάφορα τα οποία αποκλίνουν από αυτά στα οποία μας έχει συνηθίσει. Σε σχετικό ντοκιμαντέρ που είχα παρακολουθήσει (ψάχνω να βρω το λινκ) γίνεται αναφορά σε αυτά τα <διαμάντια>. Τα δικαιολογούν λοιπόν κάπως έτσι. Ως γνωστόν κονδύλια για την έρευνα δεν υπάρχουν και πολλά ιδιαιτερα για την κοσμολογία ,οπότε οι διάφοροι επιστήμονες καταφεύγουν στην έκδοση εκλαϊκευμένων βιβλίων, διαλέξεων κτλ μέσα από τηλεοπτικές εκπομπές και εκδοτικους οίκους. Όμως! Γιά να είμαι πιασαρικη η εκπομπή πρέπει όχι μόνο να είναι έγκυρο το περιεχόμενο αλλά και αρεστό σε ένα όσο το δυνατον μεγαλύτερο κομμάτι του κοινού! Οπότε εκεί μπορούν να ακουστούν και διάφορες εξωτικές θεωρίες που εξάπτουν τη φαντασία με μοναδικό σκοπό όμως την αύξηση των ποσοστών τηλεθέασης. Ίσως να είναι λόγο αθέμιτο αλλά μάλλον είναι και αναγκαίο. Στο κάτω κάτω ο καθένας έχει τα φίλτρα του.

Γιώργο δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λέει... το αποδεικνύουν και οι υπερογκοι λογαριασμοί τηλεφώνου των ερωτευμένων χαχαχαχαχ!...αν υπήρχε τηλεπάθεια θα την είχαν ανακαλύψει σίγουρα! Πάντως ναι...τώρα που παρακολούθησα σχετικά ισχύει. Και το χειρότερο όπως είπε και ο φίλος stellar82 ποιο πάνω ,όλα αυτά κάτω από τον μανδύα τις επιστήμης.

Καλημέρα.... στα πρώτα βήματα που έκανα στην αστρονομία ομολογώ πως το nightwatch δεν μου πρόσφερε και κάποια σημαντική βοήθεια, θεωρώ πως προσπερνά τα θέματα σύντομα και στέκεται ποιο πολύ σε αναφορές χωρίς να εμβαθύνει ιδιαίτερα.Στο κομμάτι τις φωτογραφίας δε, το θεωρώ ξεπερασμένο μιας και αφιερώνει μεγάλο μέρος στο φίλμ ενώ στις ψηφιακές, cmos και ccd παρέχει μόνο κάποιες αρχές, γενικά είναι ένα βιβλίο για εντελως entry level αναγνώστη ωστόσο καλό για την βιβλιοθήκη. Στη φάση που είμαι τώρα θα ήθελα κάτι ασφαλώς ποιο περιεκτικό μιας και ο Terence D. Έχει τρομερή εμπειρία οπότε θα μπορούσε να την μεταδωση. Παρόλα αυτά, όπως και να το κάνουμε στο τεχνικό κομμάτι σύντομα οτιδήποτε και να γραφτεί θα ξεπεραστεί. Αυτό που θα ήθελα να δω είναι ένα βιβλίο το οποίο θα εμβαθύνει σε διάφορες τεχνικές και αρχές περισσότερα στο κομμάτι της παρατήρησης και γενικά οργάνωσης που πρέπει να έχει ένας σοβαρός ερασιτέχνης,ενα ενχειριδιο δηλαδή το οποίο θα έχεις σαν οδηγό πάντα παρά ένα βιβλίο γενικών γνώσεων. Θα ήθελα να μπορεί να διαβαστεί και μετά από 5 χρόνια από τον γιό μου. Ίσως να μην το εξέφρασα σωστά. Γενικά θα ήθελα να είναι ένα βιβλίο με βάθος ,περιεκτικό και όσο το δυνατόν να αντέχει στο χρόνο.

Κάποιες εντυπώσεις από κάποιον? Έχω το nightwatch το οποίο περιεκτικό.μεν αλλά λίγο επιφανειακό.

Κάποια στιγμή... παλιότερα,είχα διαβάσει το (Μετρώντας τον άχρονο χρόνο) του Μάνου Δανέζη και Στράτο Θεοδοσίου, ομολογώ πως τότε δεν μου είχε αφήσει τέτοια εντύπωση...το βιβλίο, τώρα, ίσως να άλλαξε πεποιθήσεις και κοσμοθεωρία.

Χαχαχαχα..... κύριε Γιάννη δέν νομίζω κανείς να σας πει ποτέ έτσι! Και στο θέμα πωλητή κατασκευαστή ναι... όντως έτσι είναι! Οπότε και δεν έθιξε κανείς κανένα. Καλή η πρόταση του diorip λοιπόν.

Ο Παντελής μίλησε σωστά, συμφωνώ και εγώ. Παντελή γράψε το review.

Νομίζω Αγγελε ότι ο diorip αναφέρετε σε αυτούς που εισέρχονται στο φόρουμ αποκλειστικά με την ιδιότητα του πωλητή. π.χ Αν ερχόμουν εγώ στο φόρουμ με μοναδικό σκοπό να προωθήσω τα προϊόντα μου,ασκοντας αποκλειστικά το επάγγελμα μου εδώ τότε θα ήταν σωστό να λέγομαι και vendor.

Φίλε diorip έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα όσα είπες ποιο πάνω. Και μόνο ότι προτάσεις τη λογική είναι σίγουρα καλό. Θα σου ζητήσω συγγνώμη για το παραπάνω σχόλιο το οποίο ήταν ουσιαστικά εκτός θέματος. Ναι και εγώ πιστεύω ότι ο κάθε vendor θα έπρεπε να φέρει στο προφίλ του αυτή την ένδειξη. Ίσως η σωστότερη και σοβαρότερη κουβέντα που ακούστηκε εδώ.

Δεν ξέρω Άγγελε....εγώ δεν αναφέρω ονόματα ούτε και χαρακτηρισμούς.

Πρέπει να ξέρεις...και το ξέρεις από παλιά πως ούτε είχα ούτε και δημιουργώ διαμάχες με κανένα. Έχω καταφέρει στη ζωή μου λοιπόν να μην έχω ανοιχτούς λογαριασμούς. Εσύ μου είσαι καθ'όλα συμπαθητικός και σε ένα πάρε δώσε που είχαμε ήσουν και τυπικός όπως ήμουν και εγώ. Όπως όμως συμπαθώ εσένα συμπαθώ και άλλα παιδιά του φόρουμ, γι'αυτό το λόγο και εθιξα αυτό το ευαίσθητο θέμα... πιστεύω ότι δεν το είχες σκεφτεί από αυτή τη σκοπιά. Τέλος πάντων όμως χαίρομαι που το συζητήσαμε. Κάποια στιγμή ισως μέσα στην ημέρα θα σε πάρω τηλέφωνο.... καλή συνέχεια.

Δεν βλέπω να σε συκοφαντω κάπου φίλε μου, απλά σου ζήτησα να σταματήσεις γιατί άθελά σου ίσως βλάπτεις κάποιους. Δεν βλέπω κάποιο αδίκημα....Παρ όλα αυτά αν έτσι νιώθεις ικανοποίηση οκ. Πάω πάσο! Κάνε μήνυση βάλε και δικηγόρο.ο κάθε ένας με τον τρόπο του. Σε ευχαριστώ!

Φίλε ecuador καλημέρα...θα ήθελα σε παρακαλώ τις φορές που αναφέρεσαι σε εμένα να με λες με το όνομα μου,ο όρος τραμπουκισμος κτλ νομίζω ότι δεν μου ταιριάζει.Οπως λέει και η παροιμία ΚΑΘΑΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ ΑΣΤΡΑΠΕΣ ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ. Ξέρεις η Ελλάδα πάσχει και από τραμπούκους και από άλλους ανθρώπους. Έρχεσαι λοιπόν και σφαζεσαι για τα δικαιώματα κάποιον ενώ αγνοείς κάποιους άλλους. Δεν θυμάμαι ποτέ να είπα να απαγορευτεί η αγορά από ξένα site, ή να μπαίνουν link για συμφέρουσες τιμές. Όπως και ο φίλος μας τον οποίο αποκαλέσες κακομοιρη έτσι και εγώ και εσύ και όλοι εδώ μέσα βοηθάμε κατά καιρούς όπως μπορούμε όποιον έχει πρόβλημα, σε αυτό δεν τίθεται κανένα θέμα άλλωστε ο σκοπός του φόρουμ είναι αυτός... θέλω τώρα όμως να δεις και το άλλο κομμάτι...αυτό που θίγω εγώ. Είπαμε ότι η αστρονομία είναι ευγενές χόμπυ. Πες μου εσύ στο βιβλίο τις ευγένειας που διάβασες αναφέρεται κάπου ότι μπορείς να δημοσιοποιεις προσωπικά μυνήματα άλλου? Επειδή αυτό έγινε, επίσης στο βιβλίο τις συλλογικότητας γράφει ότι <όσοι μπαίνουν εδώ μέσα πάλι με εμάς θα κάνουν παρέα>? Έχουμε και παρέες εδώ? Άκουσε φίλε, όπως θα σφαζομαι για τα δικά σου δικαιώματα έτσι θα σφαζομαι και για του άλλου. Οπότε λέω ξανά... αφήστε τον κόσμο ελεύθερο να αγοράσει από όπου θέλει και μην τον πιάνουμε από τη μύτη να τον πάμε εκεί που θέλουμε εμείς. Ας αγοράσει από όπου γουστάρει αλλά ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ, Βάλε λινκ βάλε προσφορές βάλε.οτι θέλεις όμως, μην βγαίνεις με ανακοίνωση και μου λες ότι ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΟΙ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΕΣ ΕΛΑΤΕ.... βγάζεις οδηγίες δημιουργείς νήματα κτλ....και όλα αυτά με τόση επιμονή η οποία καταντάει εκνευριστικη! Γιατί θυμήσου και πάλι ότι εγώ και εσύ ίσως να έχουμε μια δουλειά και τα βγάζουμε.καπως πέρα, όμως ο τάδε Χ συμφορουμητης ζεί από αυτό, Σκέψου λοιπόν τον ένα αλλά σκέψου και τον άλλο. Γιατί ο <κακομοίρης> που λες ότι του την πέφτω κάνει το χόμπυ του χωρίς προφανές κέρδος... οπότε δεν θα χάσει και τίποτα αν σταματήσει να βγάζει τέτοιες ανακοινώσεις παίρνοντας δουλειά από τον άλλο κακομοιρη. Δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό σε αυτό που λέω? Κύριε κάνεις αθέμιτο ανταγωνισμό εις βάρος άλλου χωρίς να έχεις καν κέρδος!!! Οπότε σταμάτα να το κάνεις δεν χάνεις κάτι!....... ή μήπως χάνεις? Αυτά για να βλέπουμε και τις δύο πλευρές. Θέλω όλοι να σταθούμε στο εξής παρακάτω. 1.Φίλε που κάνεις τις ομαδικές παραγγελίες ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΕΡΔΟΣ από αυτό που κάνεις,και επειδή άθελά σου ίσως βλάπτεις κάποιους, σου είναι δύσκολο σε παρακαλώ να σταματήσεις να το κάνεις? 2. ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΚΕΡΔΟΣ μπορείς να μας το πεις σε παρακαλώ ώστε να σε βοηθήσουμε αν μπορούμε? 3.Αν ο μόνος λόγος που το κάνεις είναι η καλή σου διάθεση και η βοήθεια προς τους υπόλοιπους του φόρουμ θα μπορούσες σε παρακαλώ να βοηθήσεις και αυτούς που εργάζονται στον τομέα του αστρονομικού εξοπλισμού?Τους ξέρεις ποιοί είναι μέντα ονόματα τους. 4.επειδη ούτε και εσύ μπορείς να είσαι τόσο ανταγωνιστικός στις τιμές που έχεις στο κατάστημα που διατηρείς,θα σου ήταν εύκολο να συμβουλεψεις σε παρακαλώ τους πελάτες που μπαίνουν μέσα να αγοράσουν από κάποιο ξένο ανταγωνιστικό site? Και γιατί όχι να κάνεις και εκεί ομαδικές παραγγελίες. Αυτά λέω. Σκεφτείτε λίγο και μετά με λέτε τραμπούκο εαν θέλετε κιόλας φεύγω και από το φόρουμ ώστε να μην σας κατευθύνω κιόλας. Πάντα φιλικά

Φίλε g.geveleko και stamo....δεν είναι το θέμα η αγορά από έξω,ο καθένας αγοράζει από όπου θέλει, προσωπικά εγώ και κάποιοι άλλοι όπως θα διάβασες για 20 η 50 ευρώ διάφορα τα παίρνουμε από Ελλάδα καθαρά για στήριξη. Το μεμπτό είναι ,να.στεινω ένα νήμα μέσα σε ένα φόρουμ το οποίο δεν φιλοξενεί ούτε μια διαφήμιση και με ανακοινωσεις και δημοσιεύσεις να καλώ τον κόσμο σε αγορές. Πες μου φίλε, εσένα δεν θα σε ενοχλούσε αν δούλευες σε σχετικό κατάστημα να το βλέπεις αυτό? Δεν σε προκαλεί? Κάντο στο σπίτι σου ή στο fb ..... γιατί το κάνεις μέσα εδώ που εργάζονται τόσα παιδιά δηλαδή.