qforce

Μπερδεύεται την αστρονομία που είναι επιστήμη ,με την αστρολογία που είναι ψευδοεπιστήμη.

Τα νευτώνια τύπου dobson δεν βολεύουν για επίγεια παρατήρηση για δύο λόγους. Ο 1ος είναι ότι δεν είναι εύκολο να τα στρέψεις χαμηλά και ο 2ος ότι η εικόνα εμφανίζεται με στροφή 180 μοιρών. Αν θα έπαιρνα ένα τηλεσκόπιο που να κάνει και τα δύο ,στα χρήματα που διαθέτεις ,θα ήταν αυτό https://www.planitario.gr/gr/120-600-az3.html ή αν θα μείνουμε στο αρχικό ποσό αυτό https://www.planitario.gr/gr/102-500-az3.html Αυτά είναι πολύ καλά για επίγεια παρατήρηση, αγοράζοντας ένα φίλτρο ήλιου που είναι σχετικά φθηνό μπορείς να βλέπεις ηλιακές κηλίδες και είναι πολύ όμορφα για να παρητηρείς αστρικά πεδία αλλά και την σελήνη. Πριν το καλοκαίρι θα αγόραζα ή θα κοιτούσα στις αγγελίες εδώ στο astrovox για ένα barlow 2x που διπλασιάζει την μεγέθυνση για να είμαι έτοιμος για Δία και Κρόνο. https://www.planitario.gr/gr/barlow-2x-tvblw-2125.html Όλα όσα σου έχω προτείνει μέχρι τώρα είναι τηλεσκόπια που είναι σχετικά οικονομικά, εύκολα στην χρήση από αρχάριους. Επειδή είναι πολυδοκιμασμένα και εξαιρετικά για ξεκίνημα, αν αλλάξεις γνώμη ,θα είναι πολύ εύκολο να τα πουλήσεις εδώ συνήθως στο 80% της αρχικής του αξίας. Από την άλλη είναι τέτοια κομμάτια που συνήθως τα κρατάς ακόμα και όταν πας σε μεγαλύτερα. Όπως θα ακούσεις συχνά να λένε εδώ ,το καλύτερο τηλεσκόπιο είναι αυτό που χρησιμοποιείς πιο συχνά. Το C14 των 13000€, ζυγίζει μαζί με την βάση του κοντά στα 70 κιλά και θέλει δύο ανθρώπους για να το στήσουν. Επίσης μέχρι να εξισωθεί η θερμοκρασία του εσωτερικού του τηλεσκοπίου με αυτή του περιβάλλοντος θέλει πάνω από 2-3 ώρες ,συνθήκη απαραίτητη για να αποδώσει. Είναι πολύ μεγάλη κουβέντα. Το μεγαλύτερο δεν είναι πάντα το καλύτερο. Ένα από τα παραπάνω, θα το βγάζεις έξω σε ένα λεπτό και θα παρατηρείς τα καράβια που περνάνε στην θάλασσα ή πουλιά. Το βράδυ όταν είναι ο καιρός καλός θα βλέπεις την σελήνη ή πλανήτες από την πόλη. Όταν σου δοθεί η ευκαιρία σε 3 λεπτά το έχεις φορτώσει στο αυτοκίνητο σου, είναι ελαφρύ και πιάνει λίγο χώρο και θα πας στην εξοχή σε σκοτεινό ουρανό και θα χαζεύεις το καλοκαίρι τα νεφελώματα του γαλαξία μας. Η αστρονομία είναι πολύ όμορφο χόμπι και επειδή έχω καταλάβει ότι σου αρέσει να ψάχνεις θα σε σπρώξει να μάθεις νέα πράγματα και θα σου ανοίξει έναν πολύ ενδιαφέροντα κόσμο τόσο μακριά από τα καθημερινά προβλήματα.

Δεν έχω ιδέα από επίγεια παρατήρηση, αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι επηρεάζεται περισσότερο από διακυμάνσεις της ατμόσφαιρας και γιατί παρατηρούμε ημέρα και γιατί οι στόχοι μας είναι χαμηλά. Άρα θα είναι πιο δύσκολο να πιάσουμε υψηλές αποδόσεις. Η συμμετοχή σε μία ομαδική παρατήρηση μας δίνει την δυνατότητα να δούμε από διάφορα τηλεσκόπια και να δούμε ποιο πλησιάζει σε αυτά που θέλουμε, είναι κάτι που δεν υποκαθιστάται με μελέτη ούτε με εικόνες γιατί η εικόνα με το μάτι είναι πολύ διαφορετική από όποια φωτογραφία. Αν θέλετε την άποψη μου ,η παρατήρηση του ουρανού είναι μία πολύ ευχάριστη απασχόληση. Ξεκίνησα με ένα τηλεσκόπιο πολύ υποδεέστερο από αυτό που σας πρότεινα. Αυτό δεν με εμπόδισε από το να απολαύσω την παρατήρηση. Έμαθα, μελέτησα, έγινα πιο έμπειρος και σιγά σιγά αναβάθμισα τον εξοπλισμό μου. Το καλό με το Astrovox είναι ότι έχεις την δυνατότητα να πουλήσεις τον εξοπλισμό σου μέσα από τις αγγελίες που φιλοξενεί και έτσι να κάνεις μικρά βήματα κάθε φορά προς τα πάνω, βοηθώντας παράλληλα κάποιον άλλον να αποκτήσει εξοπλισμό. Ακόμα και αν είχατε τα 13000€ που σας είπα για ένα C14 δεν θα ήταν σωστό να το αγοράσετε χωρίς προηγούμενη εμπειρία γιατί είναι πιθανό να μην σας ικανοποιούσε ούτε αυτό και γιατί δεν θα έπρεπε να βασιστείτε στην γνώμη κάποιου χωρίς να έχετε δει ποτέ από τηλεσκόπιο. Μικρά βήματα λοιπόν. Το 6αρι που σας πρότεινα μπορεί να σας δώσει όμορφες εικόνες και να σας βοηθήσει να μάθετε. Μετά το πουλάτε και πάτε σε κάτι μεγαλύτερο και έτσι προχωράμε όλοι.

Κορυφαίο, έχω πεθάνει στο γέλιο, να είσαι καλά!

Εδώ είμαστε, όχι μόνο εγώ, αλλά και η υπόλοιπη κοινότητα για να σε βοηθήσουμε σε ότι χρειαστείς.

Αυτή είναι με το κινητό μου και ένα Maksutov 5" Αυτή είναι με ένα μικρό διοπτρικό 65mm Από την άλλη είναι τελείως άλλη η παρατήρηση με το μάτι. Ήταν πολύ απολαυστικό να παρατηρώ το φεγγάρι με το Maksutov 5" που είχα, όσο και με το SCT 8" που έχω τώρα.

Μάλλον οι απαιτήσεις σου είναι εκτός του προυπολογισμού σου. Μία εικόνα σαν την παρακάτων μπορείς να πάρεις με ένα Celestron C14 edge το οποίο μαζί με την βάση του κοστίζει κοντά στα 13000€ και άλλα περίπου 500€ για την κάμερα. Επίσης η φωτογραφία αυτή είναι αποτέλεσμα χιλιάδων λήψεων και επεξεργασίας ώστε να έχουμε μία τόσο καθαρή εικόνα. Άρα γυρνάμε στην αρχική παρότρυνση να δεις μέσα από ένα τηλεσκόπιο για να έχεις επαφή με την πραγματικότητα.

Οι εικόνες όπως σου είπε και ο vagkaf είνα προσομοίωση για να πάρεις μία μικρή γεύση. Όπως είπαμε παραπάνω η διακριτική ικανότητα του τηλεσκοπίου εξαρτάται από το άνοιγμα του. Μπορούμε με το 10αρι προσοφθάλμιο ή και με έναν barlowx2 ,που το κάνει 5αρι να πάρουμε μεγαλύτερη μεγέθυνση και να πάμε να δούμε την επιφάνεια από κοντά. Οι λεπτομέρειες δεν θα έχουν καμία σχέση με αυτές που είδαμε με μία διόπτρα με άνοιγμα συνήθως 50mm με αυτές που θα δούμε στις 6" (150mm). Η εικόνα θα είναι απολαυστική και όντως θα θυμίζει χαμηλή πτήση. Για αυτό είπα από το πρώτο μου post ότι είναι καλό πριν να αγοράσουμε να δούμε από κάποιο τηλεσκόπιο. Το συγκεκριμένο είναι αρκετά διαδεδομένο καθώς και το μεγαλύτερο των 8". Επίσης αν μας ενδιαφέρουν ο Δίας και ο Κρόνος, αυτοί θα είναι προς τα μέσα του καλοκαιριού πάλι σε καλή θέση για παρατήρηση άρα έχεις καιρό ακόμα και δεν χρειάζεται να βιαστείς. Επίσης πέρα από το ηλιακό μας σύστημα θα δεις ότι με το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο μπορείς να παρατηρήσεις και αντικείμενα βαθέως ουρανού που είναι και αυτά πολύ όμορφα. Αν θέλεις ψάξε στο διαδίκτυο για τον κατάλογο Messier για να πάρεις μία ιδέα. Περιέχει, σμήνη άστρων, γαλαξίες, νεφελώματα, supernova, έναν ολόκληρο κόσμο να ανακαλύψεις και οι περισσότεροι ξεκινάμε από εκεί προσπαθώντας να δούμε και τα 110 αντικείμενα του καταλόγου. Πίστεψε με επειδή το τηλεσκόπιο είναι χειροκίνητο και θα σε βάλει στο κυνήγι των αντικειμένων και την εύρεση τους με αστροάλματα από γνωστά άστρα, μισή χαρά είναι να το δεις και μισή να το βρεις. Μπορείς αν θέλεις να ξεκινήσεις και με ένα βιβλίο για να μάθεις τα βασικά της παρατήρησης και να πάρεις χρήσιμες πληροφορίες. Μπορεί να χρησιμοποιήσεις και κάποια από τις διόπτρες σου ή κιάλια αν έχεις και με την βοήθεια του βιβλίου να δεις μέρη του ουρανού που πριν αγνοούσες ότι υπάρχουν. https://www.planitario.gr/gr/nightwatch-enas-praktikos-odigos-gia-na-deite-to-sumpan.html

Το πόσα θα μας δείξει ένα τηλεσκόπιο εξαρτάται από το άνοιγμα του, όσο μεγαλύτερο τόσο πιο αμυδρά αντικείμενα μπορούμε να δούμε και τόσο πιο μεγάλη διακριτική ικανοτητα έχει ώστε να βλέπουμε περισσότερες λεπτομέρειες. Μετά είναι το εστιακό του μήκος που καθορίζει το πόσο μεγενθυμένα βλέπουμε τα αντικείμενα. Επειδή εσένα σε ενδιαφέρουν κυρίως στόχοι από το ηλιακό μας σύστημα, θέλεις έναν τηλεσκόπιο που να έχει,για τα χρήματα που διαθέτεις, όσο μεγαλύτερο άνοιγμα γίνεται και όσο μεγαλύτερο εστιακό μήκος. Επειδή το ποσό που διαθέτεις είναι μικρό θα πρέπει να πας σε ένα χειροκίνητο τηλεσκόπιο με το οποιο θα βρίσκεις εσύ τους στόχους και θα τους ακολουθείς. Το πιο ιδανικό είναι αυτό https://www.planitario.gr/gr/dobsonian-6.html Αυτό περιλαμβάνει μέσα και δύο προσοφθάλμια, ένα 25αρι και ένα 10αρι. Για να έχεις μία εικόνα η σελήνη με το 25αρι θα φαίνται περίπου έτσι Και ο Κρόνος με το 10αρι περίπου έτσι Σε δεύτερη φάση μπορείς να αγοράσεις έναν barlow χ2 που θα σου επιτρέψει να έχεις μεγαλύτερη μεγέθυνση και να δεις τον Κρόνο περίπου έτσι αν το επιτρέπει και η ποιότητα του ουρανού την συγκεκριμένη βραδιά.

Καλό θα ήταν να μας πείτε και ποιο είναι το ποσό που θέλετε να διαθέσετε. Πρέπει όμως να ξέρετε ότι κάποια από τα πράγματα που θέλετε δεν είναι εφικτά με ερασιτεχνικό τηλεσκόπιο και κάποια από αυτά ούτε καν από τα μεγαλύτερα τηλεσκόπια του κόσμου. Για παράδειγμα όλα τα άστρα φαίνονται σαν κουκίδες ακόμα και τα πιο κοντινά σε εμάς. Βέβαια η παρατήρηση διπλών άστρων είναι πολύ απολαυστική ακόμα και αν αυτά είναι σας μικρές κουκίδες επειδή παρουσιάζουν χρωματικές διαφορές και επειδή είναι όμορφο να προσπαθείς να τα ξεχωρίσεις. Ο Πλούτωνας επίσης είναι τόσο μακριά και τόσο μικρός που ακόμα και στα μεγάλα τηλεσκόπια φαίνεται σαν μία μικρή κουκίδα. Από την άλλη τους δακτυλίους του Κρόνου και χαρακτηριστικά στον Δία μπορούμε να δούμε και με μικρά τηλεσκόπια. Στην Αφροδίτη θα μπορείτε να δείτε τις φάσεις της. Στον Άρη όταν είναι κοντά στην γη επίσης μπορούμε να δούμε κάποια χαρακτηριστικά ανάλογα και με το μέγεθος του τηλεσκοπίου. Η σελήνη μπορεί να φανεί πολύ καλά από όλα τα τηλεσκόπια ακόμα και με κιάλια. Για να έχουμε την αίσθηση ότι είμαστε σε χαμηλή πτήση χρειαζόμαστε λίγο μεγαλύτερο τηλεσκόπιο, όχι κάτι τραγικά μεγάλο και ένα κατάλληλο προσοφθάλμιο ευρέως πεδίου. Στον ήλιο με ένα σχετικά οικονομικό φίλτρο μπορούμε να δούμε τις κηλίδες του σχεδόν με όλα τα τηλεσκόπια. Για να μπορέσουμε όμως να δούμε εκλάμψεις ή χαρακτηριστικά πάνω στην επιφάνεια του θέλουμε ηλιακό τηλεσκόπιο. Επίσης ,αν και η εποχή τώρα δεν προσφέρεται, θα ήταν ίσως καλό να παρακολουθήσετε κάποια εξόρμηση αστρονομικού συλλόγου και να δείτε μέσα από τηλεσκόπια μελών ,για να αποκτήσετε μία πιο πραγματική εικόνα του πως φαίνονται οι στόχοι που σας ενδιαφέρουν και να δείτε τι σας αρέσει περισσότερο.

Η σελήνη από την γη φαίνεται να καταλαμβάνει περίπου μισή μοίρα στον ουρανό. Η γη από την σελήνη φαίνεται να καταλαμβάνει περίπου 1.8 - 2.0 μοίρες. Η γη επίσης παρουσιάζει φάσεις όπως η σελήνη όταν την παρατηρείς από αυτή. Άρα είναι πιθανό να φαίνονται φώτα από μεγάλες πόλεις με γυμνό μάτι όταν η γη θα είναι στο waxing crescent. Για να δεις όμως κάποια ανθρώπινη κατασκευή θα χρειαστείς κάποιο τηλεσκόπιο. Επειδή το έψαξα λίγο θα βρεις αρκετά ενδιαφέρουσα και την παρακάτω συζήτηση https://space.stackexchange.com/questions/38922/could-apollo-astronauts-see-city-lights-from-the-moon

Μπράβο, πολλά συγχαρητήρια!

Το συγκεκριμένο χόμπυ όπως θα καταλάβεις είναι πάρα πολύ περίπλοκο. Δεν υπάρχει ένα τηλεσκόπιο που να τα κάνει όλα και καλό είναι να μην μπλέκεις την παρατήρηση με την αστροφωτογραφία, είναι δύο τελείως διαφορετικά χόμπυ.Σαν να μην φτάνει αυτό έχει και η αστροφωτογραφία διαφορετικές απαιτήσεις εξοπλισμού ανάλογα με το είδος (deep sky, πλανητική, milky way/nightscapes). Θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις με μικρά βήματα και πρώτα από την παρατήρηση. Ένα dobsonian 8" είναι τηλεσκόπιο που μπορεί να το κρατήσεις για μιά ζωή. Θα δεις πάρα πολλά πράγματα και θα μάθεις τον ουρανό. Στήνεις σε ένα λεπτό, μπορείς να δεις και deep sky και πλανήτες με τα κατάλληλα προσοφθάλμια. Σε 2η φάση αν θέλεις να ασχοληθείς με την αστροφωτογραφία, μπορείς να αγοράσεις έναν αστροστάτη όπως την star adventurer, να χρησιμοποιήσεις μία dslr που είναι πιθανό να έχεις και έναν φακό και να αρχίσεις να παλεύεις με την επεξεργασία που είναι το 70% της αστροφωτογραφίας. Το dobsonian δεν θα πάει χαμένο γιατί αφού ετοιμάσεις τον φωτογραφίκο εξοπλισμό και όσο παίρνει λήψεις εσύ θα κάνεις παρατήρηση με το dobsonian σου. Οι φωτογραφίες που βλέπεις έχουν πάρα πολύ κόπο από πίσω και πάρα πολλά πράγματα να μάθεις και πολύς κόσμος απογοητεύεται γρήγορα. Αν τώρα κολλήσεις το μικρόβιο τότε θα κάνουμε μία νέα συζήτηση για πιο προχωρημένο αστροφωτογραφίκο εξοπλισμό όπου το κόστος θα ξεπερνάει τα 3Κ.

Η deep sky αστροφωτογραφία δεν είναι τόσο απαιτητική, δουλεύω στο observatory με ένα Beelink X55 miniPC που είναι υπεραρκετό. Η πλανητική όμως είναι εντελώς άλλο πράγμα γιατί εκεί θέλουμε το μέγιστο δυνατό frame rate. Οπότε θέλουμε μηχάνημα USB 3.0 , με γρήγορη μνήμη και αρκετή (16Gb ιδανικά και πάνω) αλλά και τον ταχύτερο σκληρό (SSD όπωσδήποτε). Από την άλλη θέλουμε και μεγάλο σκληρό γιατί λόγω του γρήγορου frame rate και ανάλογα και με την κάμερα που χρησιμοποιούμε είναι πολύ εύκολο να μαζέψουμε 100Gb χωρίς να το καταλάβουμε.

Φαίνεται να κάνει πολύ καλή δουλειά. Έχεις πιάσει αρκετή πληροφορία και έχει διαχειριστεί άριστα τον Propus (Eta Geminorum).

Βασικά καταλήγουμε πάλι στο τι εξοπλισμό έχεις και από που τραβάς. Τo IDAS είναι στα 12nm, το L-extreme στα 7nm και το Antlia στα 5nm. Το IDAS έπρεπε να είναι πιο φαρδύ ώστε να μπορεί να καλύπτει την μετατόπιση του φάσματος και να έχει πιο κάθετα πλαϊνά στην καμπύλη ώστε να μην δημιουργεί halos. Για Bortle 5 που είμαι εγώ και για f/2 είναι η καλύτερη επιλογή. Να ξεκαθαρίσω ότι το χρησιμοποιώ στο travel setup μου, που χρησιμοποιεί OSC κάμερα για λιγότερα παρελκόμενα, ώστε να μπορώ να το χρησιμοποιώ και από Αρτέμιδα, ενώ σε σκοτεινό ουρανό με ενδιαφέρουν μόνο broadband στόχοι. Αν θα ήθελα να τραβάω από bortle 8 τότε θα πήγαινα και εγώ σε ένα πιο "κλειστό" φίλτρο όπως τα άλλα δύο και θα το συνδύαζα με ένα πιο αργό τηλεσκόπιο. Για αυτό και το σταθερό μου setup είναι με Redact f4.9/183MM και baader 3.5nm φίλτρα. Το πρόβλημα είναι αυτό ακριβώς που λέει ο Ευρυπίδης ,δηλαδή με f/2 και QHY268C που τα αρχεία είναι 51Mb η διαχείριση των δεδομένων γίνεται πάρα πολύ κουραστική (4 ώρες στόχος με λήψεις 30" => 480 αρχεία =>24Gb χωρίς τα calibration files που μόλις βάλει το χέρι του πάνω το Pi θέλουμε έναν μικρό σκληρό και πολύ χρόνο για μία και μόνο εικόνα) .Θα πάρω μετρήσεις μόλις φύγει και η σελήνη για να δούμε τι optimal exposure μου δίνει στο f/2, πάντως τα 120" που μου έδωσε με φεγγάρι είναι υποσχόμενα.

Δεν έχει πρόβλημα με πιο αργά, δες τα διαγράμματα για f/4 αλλά ακόμα και parallel light

Επίσης υποστηρίζει ότι είναι halos free κάτι που δεν ισχύει με το L-extreme που και εδώ έχει σημαντικό πρόβλημα. Ίδιες ρυθμίσεις με πριν φαίνεται να είναι και εδώ όπως ακριβώς υπόσχεται

Πρώτη δοκιμή με το IDAS NBZ που υπόσχεται ότι λειτουργεί πολύ καλά σε γρήγορα τηλεσκόπια σε αντίθεση με το L-extreme που φαίνεται να έχει προβλήματα. Η εικόνα είναι 120" με Samyang 135 σε f/2 ,QHY268C και το IDAS NBZ ,σήμερα με φουλ φεγγάρι. Νομίζω ότι τα πάει πολύ καλά τόσο στο Ha όσο και στο OIII Οι εικόνες είναι ακριβώς όπως κατέβηκαν με ένα debayer και ABE μόνο.

Εδώ έχει πολύ περισσότερες πληροφορίες, φαίνεται ότι είναι μάσκες διαφόρων σκοπών. https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-near-infrared-camera/nircam-instrumentation/nircam-pupil-and-filter-wheels https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-near-infrared-camera/nircam-instrumentation/nircam-coronagraphic-occulting-masks-and-lyot-stops