Mirror RECOATING απο την Orion Optics. Αξιζει;; (Αναβάθμιση)

[Μανούσος]

Παναγιώτη αυτό που θέλω να πω είναι ότι θα προτειμήσω ένα κάτοπτρο μεγαλύτερο σε ίντσες αλλά λ/4 παρά ένα κάτοπτρο το ίδιο σε ίντσες αλλά λ/8 γιατί πολύ απλά δεν θα έχει διαφορά στο 99% των εξορμήσεων που θα κάνω, εκτός και αν είναι η super νύχτα. Αλλά για να δώσω τόση μεγάλη διαφορά στα χρήματα για το 1% των εξορμήσεων που θα κάνω, ε δε θα τα δώσω.

 

Σωστά δε μιλάω;

[filiatra]

Πολύ σωστά.

[babgia]

Ωραία & χρήσιμα αυτά που διαβάζω, αλλά όταν λέμε ένα κάτοπτρο είναι λ/4 σε ποια συχνότητα;

Πχ το μήκος κύματος που βλέπουμε έχοντας ένα φίλτρο IR/VU είναι από 400-700 nmn,, οπότε είναι πολύ σημαντικό να ξέρουμε που είναι το λ/4.

[Στέφανος Σοφολόγης]

Στέφανε μόλις απάντησες στην ερώτησή μου Κάτοπτρο πολλών ιντσών ή πολλών λ;.

 

Τα μεγάλα τηλεσκόπια επηρεάζονται περισσότερο απ το seeing σε σχέση με τα μικρά.Αυτό όμως δεν σημαίνει πως θα έχουν χειρότερο είδωλο.Το μεγάλο πάντα θα υπερτερεί ασχέτου seeing

Έτσι ακριβώς είναι. Μπορεί τα προβλήματα του seeing να είναι πιό αισθητά σε ένα μεγάλο τηλεσκόπιο παρά σε ένα μικρό, αλλά αυτό συμβαίνει επειδή η εικόνα στο μεγάλο τηλεσκόπιο είναι πολύ πιό λεπτομερής και άρα πιό "ευαίσθητη". Με οποιδήποτε seeing, η εικόνα ενός μεγαλύτερου τηλεσκόπιου θα είναι πιό λεπτομερής από αυτή ενός μικρού. Ένας πολύ απλός τρόπος για να το διαπιστώσει κανείς αυτό είναι να μειώσει τη διάμετρο του τηλεσκοπίου του με μιά χαρτονένια μάσκα με άνοιγμα μικρότερο από τη διάμετρο του τηλεσκοπίου. Κάθε φορά που θα βάζει και βγάζει τη μάσκα μπροστά από το τηλεσκόπιο, θα παρατηρεί ότι η μεγαλύτερη διάμετρος δίνει τη μεγαλύτερη λεπτομέρεια (και φωτεινότητα φυσικά.)

 

Περί επιστρώσεων Hilux: H αύξηση της φωτεινότητας κατά 20-25% αναφέρεται σε σχέση με ένα τηλεσκόπιο που δεν έχει καθόλου επιστρώσεις για αύξηση του συντελεστή ανάκλασης της αλουμινένιας επιφάνειας των κατόπτρων. Τέτοια είναι τα περισσότερα οικονομικά ή μεσαία νευτώνεια, ενώ τα ακριβά και καλοσχεδιασμένα νευτώνεια σχεδόν πάντα έχουν επιστρώσεις για αυξημένη ανακλαστικότητα και φυσικά ο κατασκευαστής τους το αναφέρει ρητά.

 

Ωραία & χρήσιμα αυτά που διαβάζω, αλλά όταν λέμε ένα κάτοπτρο είναι λ/4 σε ποια συχνότητα;

Πχ το μήκος κύματος που βλέπουμε έχοντας ένα φίλτρο IR/VU είναι από 400-700 nmn,, οπότε είναι πολύ σημαντικό να ξέρουμε που είναι το λ/4.

Πολύ έξυπνη ερώτηση! Κανονικά η μέτρηση πρέπει να γίνεται χρησιμοποιώντας για λ ένα μέσο μήκος κύματος στην πράσινη περιοχή του φάσματος, π.χ. λ=550 nm. Η Orion Optics, χρησιμοποιεί την τιμή λ=632 nm (κόκκινη περιοχή) η οποία δίνει λίγο πιό ευνοϊκό αποτέλεσμα στις μετρήσεις ακρίβειας λείανσης ενός κατόπτρου, απ' ότι θα έδινε η τιμή 550. Άν το κάνει για λόγους μάρκετινγκ ή γιά άλλο λόγο που σχετίζεται με την πειραματική διάταξη της μέτρησης δεν το γνωρίζω. Ξέρει κανείς τι λ χρησιμοποιούν άλλοι κατασκευστές πχ αμερικανικές εταιρίες;

Πάντως η διαφορά δεν είναι πολύ μεγάλη. Αν ένα κάτοπτρο μετρηθεί με φως μήκους κύματος λ=632nm και βρεθεί ακρίβειας λ/8, με χρήση φωτός μήκους κύματος λ=550nm θα έβγαινε ακρίβειας λ/7.

[Μανούσος]

Πάντως από αυτά που διαβάζω βρίσκω όλο και ποιο ελκυστική την ιδέα του Recoating και όχι του Refiguring.

 

Λέτε...

[zantespear]

πόσο ζητάνε για refiguring στο 12αρι οι Άγγλοι?

[babgia]

Τα 630nm είναι ποιο ευνοικά για την εταιρεία για να λέει ότι έχει κάτοπτρα καλύτερα από άλα που είναι λ/4 στους 550nm.

 

Προφανώς & δεν έκανε τυχαία την ερώτηση, το αποτέλεσμα θα είναι αν

550nm λ/4

275nm λ/8 λόγω διπλάσιου f

825nm λ/2 λόγω υποδιπλασιασμού f

Τα 630nm θα δώσουν το ίδιο αντίστοιχο αποτέλεσμα σε χαμηλότερες συχνότητες.

Αν λάβουμε υπ' όψιν τα πραγματικό εύρος συχνοτήτων που βλέπουμε, τότε & αν είναι μαύρη η νύχτα στα βουνά.

Πιθανόν έχουμε ένα κάτοπτρο από λ έως λ/10

 

Οπότε κρίνω για τσάμπα λευτά το αποτέλεσμα.

Πιθανή λύση αγοράς ενός 20" φτηνά & διαδικασία επίστροσης.

[Bi2L]

Κυριε Σοφολογη, μπορω να πω οτι το επωνυμο σας ειναι αξιο των γνωσεων σας!!

Να΄σαι καλα βρε Στεφανε σε ευχαριστουμε!

 

 

Πάντως από αυτά που διαβάζω βρίσκω όλο και ποιο ελκυστική την ιδέα του Recoating και όχι του Refiguring.

 

Λέτε...

Ναι ειναι αρκετα ελκυστικο!!

 

πόσο ζητάνε για refiguring στο 12αρι οι Άγγλοι?

Μιλησα σημερα με την Ακτις (αντιπροσωποι της Orion Optics στην Ελλαδα) τους ρωτησα για λειανση και μου ειπαν οτι δεν ειναι πολυ ακριβο! Τωρα θα δουμε, εστειλα και ενα email στην OO, τωρα θα δουμε....

 

 

Τα 630nm είναι ποιο ευνοικά για την εταιρεία για να λέει ότι έχει κάτοπτρα καλύτερα από άλα που είναι λ/4 στους 550nm.

 

Προφανώς & δεν έκανε τυχαία την ερώτηση, το αποτέλεσμα θα είναι αν

550nm λ/4

275nm λ/8 λόγω διπλάσιου f

825nm λ/2 λόγω υποδιπλασιασμού f

Τα 630nm θα δώσουν το ίδιο αντίστοιχο αποτέλεσμα σε χαμηλότερες συχνότητες.

Αν λάβουμε υπ' όψιν τα πραγματικό εύρος συχνοτήτων που βλέπουμε, τότε & αν είναι μαύρη η νύχτα στα βουνά.

Πιθανόν έχουμε ένα κάτοπτρο από λ έως λ/10

 

Οπότε κρίνω για τσάμπα λευτά το αποτέλεσμα.

Πιθανή λύση αγοράς ενός 20" φτηνά & διαδικασία επίστροσης.

Να υποθεσω οτι μιλας μονο για την λειανση και οχι για την επιστρωση (?) {bold}

 

 

O Dimitriskor πως εχει κατοπτρο λ/10 Ιδικη παραγγελια? (ειναι οντως λ/10) {σορρυ Δημητρη απλα θελω να μαθω}

(νομιζω orion optics ειναι το κατοπτρο)

[babgia]

Μιλάω για το σύνολο.

Ναι έχει λ/10 αλλά που στα 200nm;

 

Edit

Και για να συμπληρώσω τι θα πει λ/10.

Ας υποθέσουμε ότι το μήκος κύματος είναι 500nm το λ/10 λοιπόν είναι 500/10= 50nm.

Δηλαδή το λείο μέρος του κατόπτρου είναι τουλάχιστον χωρίς βουναλάκια ενδιάμεσα 50nm.

Πόσο να κάνει ένας τέτοιος λειαντής άραγε;

[Dimitriskor]

O Dimitriskor πως εχει κατοπτρο λ/10 Ιδικη παραγγελια? (ειναι οντως λ/10) {σορρυ Δημητρη απλα θελω να μαθω}

(νομιζω orion optics ειναι το κατοπτρο)

 

Bi2L

Το κάτοπτρο μου είναι

http://www.astrovox.gr/forum/download.php?id=4417 και όπως σωστά εγραψε ο κ. Σοφολογής

“ Τι ωραίο κάτοπτρο είναι αυτό!!! Η ακρίβεια λείανσης είναι περίπου 0,04 wave (προφίλ πάνω αριστερά) ή αλλιώς περίπου λ/25 που σημαίνει ότι η ακρίβεια του μετώπου κύματος (p-v wavefront) είναι περίπου 1/12,5!Πράγματι κάτω αριστερά στο φύλλο μετρήσεων δίνει p-v wavefront 0,077 δηλ. λ/13! Βέβαια είναι μετρημένο σε μήκος κύματος 632,8nm (πορτοκαλί). Αν το ανάγουμε στο σωστότερο 550nm (πράσινο) έχουμε ένα κάτοπτρο με ακρίβεια λ/11. Εξαιρετικό! Να το προσέχεις! ”

 

Όχι δεν είναι ειδική παραγγελία αλλά http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=6826&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

“Μιας και η ποιότητα του πρωτεύοντος είναι κατά την γνώμη μου η σημαντικότερη παράμετρος αλλά και λόγω του κόστους του ,δεν είναι πάντα εύκολη η αντικατάσταση του, βρήκα ετοιμοπαράδοτο και παρήγγειλα ένα ORION OPTICS 2500/1600 suprax 29mm ,Hilux-strehl 99,5, PV 0.077.”

 

Έτσι λιπών κατέληξα μετά από το σχετικό απολαυστικότατο και διδακτικότατο τετράμηνο ( και βάλε ) παίδεμα να έχω αυτό το τηλεσκόπιο

http://www.astrovox.gr/forum/download.php?id=6526

 

Σχετικά με το θέμα που έθεσες.

 

Πιστεύω πως πάντα αξίζει (αν φυσικά αυτό δεν ξεφεύγει από τις δυνατότητες σου) η επένδυση στην ποιότητα.

 

Φιλικά

Δημήτρης.

[babgia]

Εδώ πράγματι τα πράγματα αλλάζουν πάρα πολύ η διαφορά λ/4 με λ/25 είναι τεράστια. Αν μιλάμε για τέτοια επίστρωση πιστεύω ότι θα αξίζει το κόπο.

[Bi2L]

Δημητρη τωρα που βλεπω (και κατανοω) τι ειναι αυτα τα νουμερα, τα κατοπτρα σου μου φαινονται Φανταστικά!!!!

Μπραβο, πιστευω οτι εκανες πολυ καλη επιλογη!

[Bi2L]

Επιτελους!!!

 

Μετα απο ενα μηνα (οχι δεν πηρα τα κατοπτρα ακομη) αλλα ο ξυλουργος μου εφτιαξε τα δυο κουτια* για να τα βαλω μεσα!!!!

 

(ναι θα μπορουσα και μονος μου να τα φτιαξω αλλα με τοση δουλεια...δεν)

 

 

*

Απο κοντραπλακέ θαλάσσης το ενα 40χ40 και το αλλο 50χ50

 

 

 

Περισσοτερα....απο αυριο!!

[Μανούσος]

Βασίλη περιμένουμε με αγωνία το αποτέλεσμα. Κράτα μας ενήμερους γιατί είναι πολύ ενδιαφέρον.

[Μανούσος]

Βασίλη έχουμε κανένα νεότερο;

[Bi2L]

Καλησπερα Δημητρη,

 

Προς το παρον τιποτα

 

Δυστυχως τον τελευταιο και τρεχω και δεν φτανω...

Ηθελα να αναβαζα τις φωτο απο το πακεταρισμα των κατοπτρων αλλα δεν εχω προλαβει.

 

Καταρχαν να πω οτι τα κατοπτρα μαλλον εχουν φτασει Αγγλια (περιμενω email απο την ΟΟ πως κ πως) τα εστειλα στις 15 Δεκεμβριου με τον Ελτα (απλο δεμα) Το δεμα ηταν λιγο περισσοτερο απο 21 κιλα, εξοδα αποστολης 104.00 ευρω με την ACS ηθελαν 240.00 ευρω

 

 

φωτο απο το πακεταρισμα...συντομα (δεν εχω γραμμη για upload εδω σπιτι - ουτε για download )

 

 

Οταν επικοινωνήσουν να εισαι σιγουρος οτι θα το γραψω εδω!!!

 

 

Σε ευχαριστω για το ενδιαφερων

[Bi2L]

Πανω που το λεγαμε.....σημερα το πρωι ελαβα email απο την Ακτις οπου ελεγε οτι τα κατοπτρα εφτασαν Αγγλια 05-01-2009....<Θα επικοινωνήσουμε και πάλι μαζί σας μόλις μας ανακοινώσει η Orion Optics ότι η επαλουμινίωση έχει ολοκληρωθεί.>

 

[Bi2L]

Απο καιρο το ελεγα....λοιπον μετα απο ενα μηνα+ ηρθε η ωρα να βαλω τις φωτογραφιες απο το πακεταραρισμα!!!

 

 

Οπως βλεπετε...ο σωληνας ειναι κενος!!

 

Πολυ ευκολα ξεβιδωσα τις βιδες, και με μεγαλη προσοχη αφαιρεσα τα κατοπτρα!!!

Πρωτα τον Μεγαλο και μετα τον μικρο!!

 

Κενος Σωληνας

[Bi2L]

Εδω φενεται το πρωτευων κατοπτρο τυλιγμενο με αρκετο βαμβακι!!!

 

Για να μην το βαλω κατευθειαν μεσα στο πλαστικο με τον αερα (bubble... κατι...) μπορει να παθει ζημια το κατοπτρο.

 

Βεβαια θα μου πεις αφου παει για απαλουμινιανση...ναι αλλα οχι για επιλυανση!!! Οποτε δεν ξερω τι μπορει να γινει!!

Φυλαγε τα ρουχα σου να εχεις το μισα!!!

[Bi2L]

Εδω βλεπουμε το τυλιγμα του προτευοντος με το πλαστικο περιτυλιγμα με τις φουσκαλες!!

 

 

Μπορω να πω οτι εβαλα αρκετες στρωσεις απο αυτο το πλαστικο!!!!

Για να ειμαι σιγουρος οτι δεν θα παθει κατι!!!

[Bi2L]

Δευτερευων κατοπτρο,

 

Ιδια λογικη με το προτευων, τυλιγμα με αρκετο βαμβακι και μετα πολες στρωσεις περιτιλιγματος πλαστικου με φουσκαλες!!!

 

Εδω, ετοιμα και το δυο γιανα μπουν στο πρωτο ξυλινο κουτι τους.

ξυλινο κουτι 40χ40

 

Δευτερευων, τυλιγμα με βαμβακι!

 

Ο δευτερευων πανω απο τον τυλιγμενο πρωτευων!

[Bi2L]

Πακεταρισμα στο ξυλινο κουτι των 40 χ 40 εκ.

 

Ωρα για το Κλεισιμο του πρωτου κουτιου.

 

Ας βαλουμε αλλο λιγο παραπανω πλαστικο....φθηνο ειναι!!!

Ωστε να μην πανε δεξια αριστερα τα πραγματα μεσα.

 

Και τα δυο μαζι

 

το πρωτευων μεσα στο κουτι.

[Bi2L]

Πακεταρισμου του πρωτου ξυλινου κουτιου 40χ40 μεσα στο δευτερο ξυλινο κουρι των 50χ50 εκ.

 

Ετοιμο για να παει στην Orion Optiocs!!!

 

Το πακετο ειναι 21 κιλα!!!

(χωρις την γατα μεσα)

 

Σχεδον ετοιμο!!

 

Βεβαια εχουμε και παρεμβολες!!!

Εμ...οπου δει κατι καινουργιο πρεπει νε ελεγχει απο την κορυφη μεχρι τον πατω!!

 

Αυτο ειναι που λεμε:

"Η περιεργια σκοτωσε την Γατα!"

 

Πακεταρισμα με αρκετο πλαστικο.

Αφου εχουν 10 εκ. διαφορα, θα πρεπει να τα καλυψουμε με πλαστικο!!

[Bi2L]

Ελπιζω να μην σας κουρασα!!

 

 

Ναι δεν ειναι και κατι ιδιαιτερο το πακεταρισμα ενος κατοπτρου, αλλα θελει αρκετη προσοχη!!

 

Ελπιζω αν κανεις θελισει καποια στιγμη να πακεταρει τα κατοπτρα του οι οδηγιες μου να του ειναι χρησιμες!!!

 

 

 

Χθες μιλησα με την Ακτις και μου ειπαν οτι τα κατοπτρα ειναι ετοιμα!!!!

 

Τους ειπα να μου κανουν και ελεγχο για να γνωριζω τι ποιοτητα ειναι το κατοπτρο μου!!

βεβαια εχει extra κοστος περιπου 50 ευρω.... αλλα αφου φτασαμε που φτασαμε ως εδω...να μην ξερουμε τι καναμε!!!

[Μανούσος]

Μπράβο Βασίλη. Φαίνεται πολύ καλή η συσκευασία που έκανες. Είναι στα σχέδια μου κι εμένα να στείλω τα δικά μου κάτοπτρα. Το πακέτο το έστειλες στην ΟΟ ή στην Ακτις και από εκεί στην ΟΟ; και γιατί έφτιαξες 2 κουτιά και όχι ένα αλλά ποιο παχύ;

 

Μπράβο πάντως για άλλη μια φορά.