planet x

[kagianas]

για να συνεχισουμε το θεμα μας βρικα αυτο και μου αρεσε πολυ και με βρισκει συμφωνο οποτε το παραθετω:

[Alexander]

ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ

[Tsaprazi]

Συμφωνώ 100% με τον Αλέξανδρο. Αν υπήρχε οποιοδήποτε ίχνος υποτυπώδους ζωής θα το είχαμε εντοπίσει. Θα ήθελα πάντως να έχω και την άποψη αυτών που συμφωνούν

[Οδυσσέας]

Έχει κανείς στοιχεία για τις "ανωμαλίες που παρατηρούνται στις τροχιές τους Ουρανού και του Ποσειδώνα;"

[Tsaprazi]

Με ένα googling βρίσκεις ότι θες...

"Το 1781 ο Άγγλος Αστρονόμος Γουίλιαμ Χέρσελ ανακαλύπτει τον πλανήτη Ουρανό και το 1783 υπολογίζει την ταχύτητα του Ήλιου σε 18 χλμ. το δευτερόλεπτο. Υποστηρίζει επίσης ότι υπάρχουν διπλά άστρα[1] τα οποία περιστρέφονται γύρω από ένα κοινό κέντρο μάζας σύμφωνα με τη θεωρία του Νεύτωνα.

 

Κάποιες ανωμαλίες στην τροχιά του Ουρανού - με βάση τη νευτώνεια Μηχανική και τους νόμους του Κέπλερ - οδήγησαν στην πρόβλεψη της ύπαρξης ενός ακόμα πλανήτη. Ο Άγγλος Αστρονόμος Άνταμς κι ο Γάλλος Βεριέρ προβλέπουν σωστά τη θέση ενός άλλου πλανήτη. Πράγματι ο Ποσειδώνας ανακαλύπτεται “οπτικά” το 1846.

 

Απ’ τα μέσα του 19ου αι. αρχίζουν να κατασκευάζονται αστεροσκοπεία που διαθέτουν μεγάλα τηλεσκόπια τα οποία επιτρέπουν όχι απλά την παρατήρηση του ουρανού αλλά και τη φωτογράφισή του. Έτσι είναι πιο εύκολο να δημιουργηθούν πλέον χάρτες του ουρανού. Οι φωτογραφικές τεχνικές επιτρέπουν το 1930 την ανακάλυψη του Πλούτωνα, του οποίου την ύπαρξη είχε προβλέψει ο Άγγλος Πάουελ παρατηρώντας ανωμαλίες στην τροχιά του Ποσειδώνα. Ο Πλούτωνας γίνεται τελικά ορατός το 1950.

"

Πηγή: http://www.esoterica.gr

[kagianas]

το παραθεσα γιαυτα που λεει για τους σουμεριους..τωρα την εξηγηση των εξωγηινων δεν την δεχομαι..Παντως ειναι εκπληκτηκο το πως οι σουμεριοι γνωριζαν για αυτα τα πραγματα και τα λεγομενα του Σιτσιν..και ειναι αυτοι που μιλανε για πλανητη χ ...

[draculas]

Δεν ειχα σκοπό να γραψω σε post για τον πλανήτηΧ αλλα...

 

Φωτογραφίες του πλανητη Ουρανού υπήρχαν και πριν το 1986 που περασε το voyager διπλα του.. το χρώμα του ήταν πασίγνωστο οτι ήταν γαλάζιο αιώνες πριν, οπότε ο τύπος που φώναξε έκπληκτος οτι ήταν όπως τον περιέγραψαν οι Σουμέριοι (και επικαλέστηκε και τον Θεο..) το εκανε μόνο και μόνο για λόγους εντυπωσιασμού.. (ή απλά ήταν άσχετος)

 

επίσης ο Ουρανός ΦΥΣΙΚΑ και είναι ορατός με γυμνό μάτι (φαιν.μεγεθος κοντά στο 6) οριακά μεν, αλλα ορατός..

 

Δεν θα συνεχίσω στα παρακάτω, ούτε θα αναφερθω στον συγγραφέα "γκουρού του στοιχήματος" και στη γλώσσα και εκπαίδευση καφενείου που εχει..

 

(Θα αναφέρω μόνο, οτι ο Αϊ βασίλης υπάρχει, προχτές τον ειδα που επινε καφέ με το λαγουδάκι του Πάσχα..)

[koyote]

Το μονο που εχω να πω γι'αυτο το "αρθρο" ειναι έλεος

[kagianas]

Eνταξη το καταλαβαμε το αθρο ειναι λιγο...το θεμα ειναι οι σουμεριοι πως ξερανε κατι για το οποιο πριν εναν αιωνα ειδαμε...και ακομα πιο σημαντικο μηπως εχουν δικιο για εναν επιπλεον πλανητη...

[George Makris]

Eνταξη το καταλαβαμε το αθρο ειναι λιγο...το θεμα ειναι οι σουμεριοι πως ξερανε κατι για το οποιο πριν εναν αιωνα ειδαμε...και ακομα πιο σημαντικο μηπως εχουν δικιο για εναν επιπλεον πλανητη...

 

Από ποιά αξιόπιστη πηγή προκύπτει ότι ξέρανε ?

[lunar]

Λενε ενα καλο στα μερη μας : Οτι του φανει του λολοστεφανη

 

Φιλικα Δημητρης

[Νίκος Κατσαμάκας]

Αν θυμάμαι καλά ο... "γκουρού του στοιχήματος" λεγόταν Παρασκευάς (σκέτο) και αρθρογραφούσε στο έγκριτο και παγκοσμίου φήμης αστροφυσικό περιοδικό "Φίλαθλος"...

[Polykarpos]

Πάρε όποιο μύθο ή εικασία θέλεις και μετά με την κατάλληλη έρευνα μπορείς να την "αποδείξεις".

[draculas]

Επειδή οι σουμεριοι, και ο κάθε λαός, εφεύρισκαν δοξασίες και μύθους για να εξηγήσουν διάφορα φαινόμενα και παραδόσεις τους, δε σημαινει οτι είναι αλήθεια όλα οσα πίστευαν και έλεγαν.

Αναμφίβολα θα υπάρξουν ομοιότητες με σημερινά γεγονότα και ανακαλύψεις, όμως δε σημαίνει οτι αναφέρονταν στο ίδιο πράγμα (είτε πρόκειται για πλανήτη, είτε για προφητείες, είτε για ενα χαμένο ημερολόγιο..)

 

Υπενθυμίζω οτι περα απο τον πλούτωνα, εχουν ΗΔΗ ανακαλυφθεί 2 πλανήτες, ο μάκεμάκε (εντάξει, είναι λιγο μικρός για πλανήτης..) και η Έριδα..

Κανείς δεν αποκλείει οτι στα επόμενα π.χ. 50 χρόνια δεν θα ανακαλύψουμε αλλους 10 πλανήτες, αυτό δε σημαίνει οτι καθε φορά που ανακαλύπτουμε κάτι νεο, θα πρέπει και να "εφευρίσκουμε" δικαιολογίες για να το συνδέσουμε σώνει και καλα, με κάποια αρχαία δοξασία κάποιου ξεχασμένου λαού..

 

 

Νομίζω το θεμα εχει εξαντληθεί πλέον απο τα πολλές διαφορετικές συζητήσεις που εχουν ανοίξει στο astrovox, και δεν υπάρχει λόγος καθε φορά να γράφουμε τα ίδια και τα ιδια...

[kapoios]

Αν υπήρχε οποιοδήποτε ίχνος υποτυπώδους ζωής θα το είχαμε εντοπίσει.

Αν αναφέρεσε σε χώρο έρευνας ολόκληρο το σύμπαν τότε ασφαλώς αυτό δεν ισχύει γιατί είμαστε σε βρεφιακο επίπεδο γνώσης για το τι υπάρχει σε άλλα ηλ.συστήματα,νεφελώματα κλπ.

Βρήκανε όμως οι αστροβιολόγοι ότι το σύμπαν βρίθει σε πολλά σημεία του με οργανικές πρώτες ύλες, τους δομικούς λίθους της ζωής που αναμένουν πλανήτη-ξενιστή για να ευδοκιμήση και αναπτυχθεί η ζωή.

Αν αναφέρεσε στο ηλ.σύστημα μένει και σε αυτή την περίπτωση πολλά μεγάλα περιθώρια εξερεύνησης. Τα βόγιατζερ έκανε επιφανειακή πρώτη έρευνα. Θέλουμε πολύ ακόμα.

Στον Άρη υπάρχουν σοβαρές υπόνειες ότι μπορεί να υπάρχει και σήμερα ζωή υπό μορφή μικρο-οργανισμών. Γνωρίζουμε με 99.9% βεβαιότητα ότι στο μακρινό παρελθον είχε υγρό νερό ωκεανούς και χειμάρους, τώρα αυτό το νερό/πάγος παγιδεύτηκε στους πόλους και στο υπέδαφος, ενδεχομένως λοιπόν να παγιδεύτηκε και εκεί απομεινάρια ανθεκτικής μικροβιακής ζωής.

Πρόσφατα βρήκαν επίσης ίχνη μεθανίου ανανεώσιμου! Ένα πολύ ισχυρό ίχνος-αποτέλεσμα βιολογικής δραστηριότητας. Συνεπώς οι ενδείξεις για εξωγήινη ζωή είναι πλέον πολλές.

 

Διαβάστε άρθρο

 

Αναλύσεις της ατμόσφαιρας του Άρη που πραγματοποίησε το σκάφος Mars Express συνηγορούν στην υπόθεση ότι στον πλανήτη ζουν σήμερα μικροοργανισμοί που παράγουν μεθάνιο.

 

Το Mars Express κατέγραψε τις συγκεντρώσεις των υδρατμών και του μεθανίου σε διάφορα στρώματα της ατμόσφαιρας, χρησιμοποιώντας το Πλανητικό Φασματόμετρο Φουριέ. Η ανάλυση των μετρήσεων αποκάλυψε ότι στις περιοχές του πλανήτη όπου υπάρχει υψηλή συγκέντρωση υδρατμών υπάρχει επίσης υψηλή συγκέντρωση μεθανίου. Η επικάλυψη των δύο αερίων θα μπορούσε να οφείλεται σε μικρόβια που βασίζονται στο νερό και παράγουν μεθάνιο.

 

Οι επιστήμονες τονίζουν, πάντως, ότι το φαινόμενο θα μπορούσε να οφείλεται σε γεωλογικές διαδικασίες, αντί σε ζώντες οργανισμούς.

 

Οι μετρήσεις, κοντά στο επίπεδο του εδάφους, έδειξαν ότι τα επίπεδα υδρατμών και μεθανίου ήταν τριπλάσια από το κανονικό σε τρεις περιοχές του πλανήτη κοντά στον ισημερινό: την Arabia Terra, το Elysium Planum και την Arcadia-Memnonia.

 

Η συνύπαρξη των υδρατμών και του μεθανίου οδηγεί τους επιστήμονες στο συμπέρασμα ότι οι υδρατμοί και το μεθάνιο που απελευθερώνονται τελικά στην ατμόσφαιρα προέρχονται από κάποια κοινή πηγή.

 

Μια από τις μη βιολογικές εξηγήσεις που διατυπώνονται είναι ότι η θερμότητα από το εσωτερικό του πλανήτη λιώνει τοπικά το στρώμα πάγου, σχηματίζοντας τον ατμό, και παράλληλα πυροδοτεί χημικές αντιδράσεις που οδηγούν στην απελευθέρωση μεθανίου.

 

Μια άλλη εξήγηση είναι ότι κάτω από το στρώμα πάγου, εκεί όπου ίσως υπάρχει υγρό νερό, ζουν μικρόβια παρόμοια με τα γήινα μεθανογόνα βακτήρια, τα οποία παράγουν μεθάνιο ως παραπροϊόν του μεταβολισμού τους.

 

Σε κάθε περίπτωση, το μεθάνιο που ανίχνευσε το Mars Εxpress πρέπει να απελευθερώθηκε πρόσφατα στην ατμόσφαιρα. Το αέριο μπορεί να επιζήσει στον Άρη μόνο για λίγους αιώνες, προτού οξειδωθεί και σχηματίσει νερό και διοξείδιο του άνθρακα.

 

-------------------

 

Για την υπόθεση του 12ου πλανήτη του Σίτσιν δεν την θεωρώ σοβαρή διότι εκλαμβάνει πολλά λάθος στοιχεία από τους Σουμέριους, θεωρεί ως πλανήτες τον ήλιο και τη Σελήνη(!!!!!!!!) και κάνει και μια σειρά άπο άλλα λάθη ερμηνείας και μετάφρασης των σουμέριων..

Επίσης οι σουμέριοι δεν ήταν δα και κανένας μεγάλος λαός από άποψη αστρονομίας, η κοσμολογία τους ήταν πρωτόγονη, σκεφτείτε ότι θεωρούσαν τη Γη επίπεδο δίσκο!

Σαφώς οι έλληνες και οι βαβυλώνιοι είχαν ανώτερη κοσμολογία/αστρονομία.

[Polykarpos]

http://www.physics4u.gr/news/2009/scnews3643.html

 

Για να πούμε ότι το ηλιακό μας σύστημα είναι μια περίτεχνη κατασκευή, είναι εύλογο να υποθέσει κάποιος ότι γνωρίζουμε όλα τα μικρά τμήματα του από τα οποία φτιάχνεται. Είναι πολλοί όμως που υποψιάζονται ότι υπάρχει εκεί έξω ένας αθέατος παγωμένος πλανήτης, ο Πλανήτης X, του ίδιου μεγέθους με τον Άρη ή ακόμη και με της Γης.

 

Ο Πλανήτης X θα είναι η πιο σημαντική προσθήκη στο ηλιακό σύστημα, από την εποχή της ανακάλυψης του Πλούτωνα, που τώρα πια δεν θεωρείται κανονικός πλανήτης, το 1930.

 

Όταν η Διεθνής Αστρονομική Ένωση ψήφισε για να υποβαθμίσει τον Πλούτωνα σε νάνο πλανήτη το 2006, καθόρισαν τρία κριτήρια για να είναι κάποιο αντικείμενο πλανήτης στο ηλιακό μας σύστημα: πρέπει να στρέφεται γύρω από τον Ήλιο, η βαρύτητα του πρέπει να είναι τόση ώστε να μπορεί να έχει ένα σχεδόν σφαιρικό σχήμα, και τέλος πρέπει να έχει τόση μάζα ώστε να έχει ξεκαθαρίσει από την τροχιά του άλλα μικρότερα αντικείμενα.

 

Ο Πλούτωνας δεν εξασφαλίζει αυτό το τρίτο σημείο. Είναι μόνο ένα από τα πολλά αντικείμενα της ζώνης Kuiper (KBOS), παγωμένα μικρά αντικείμενα από συντρίμμια που γεμίζουν όλο το διάστημα από την τροχιά του Ποσειδώνα στις 30 αστρονομικές μονάδες (AU) έως περίπου τις 50 AU. (1 AU είναι η απόσταση μεταξύ της Γης και του Ήλιου).

 

Κάθε νέο αντικείμενο θα πρέπει να ξεχωρίζει καθαρά από τα αντικείμενα της ζώνης Kuiper για να μπορεί να χαρακτηρισθεί ως πλανήτη. Ωστόσο κατά περίεργο τρόπο, υπάρχουν μελέτες της ζώνης που προτείνουν την ύπαρξη του Πλανήτη Χ. Ορισμένα αντικείμενα της ζώνης Kuiper (KBOS) ταξιδεύουν σε εξαιρετικά επιμήκεις τροχιές γύρω από τον ήλιο. Άλλα KBOS έχουν απότομες τροχιές σχεδόν σε ορθή γωνία με τις τροχιές όλων των μεγάλων πλανητών.

 

Οι παράξενες τροχιές αυτές θα μπορούσαν να είναι σημεία της 'όχλησης' από ένα μακρινό αντικείμενο μεγάλης μάζας," λέει ο Robert Jedicke, επιστήμονας του ηλιακού συστήματος στο Πανεπιστήμιο της Χαβάης.

 

Αυτή όμως η άποψη δεν συναντάει την γενική συναίνεση. Μια μετανάστευση με αργό ρυθμό, στο πρώιμο στάδιο του ηλιακού μας συστήματος, προς τα έξω των γιγάντιων πλανητών θα μπορούσε να εξηγήσει, επίσης, ορισμένες από αυτές τις περίεργες τροχιές των KBO - παρά το γεγονός ότι έχει δυσκολίες αυτή η άποψη να εξηγήσει όλες τις ιδιότητες που παρατηρήθηκαν στην ζώνη Kuiper.

 

Κατά τα τελευταία 20 χρόνια, έχουν ερευνηθεί μεγάλες ζώνες του ουρανού για σώματα που κινούνται αργά και βρέθηκαν πάνω από 1000 KBOS. Αλλά αυτές οι έρευνες μπορεί να εντοπίσουν μόνο μεγάλα, φωτεινά αντικείμενα. Έρευνες μακράς έκθεσης που μπορούν να βρουν μικρότερα και λιγότερα φωτεινά αντικείμενα καλύπτουν μόνο μικρές περιοχές του ουρανού. Ένα αντικείμενο σαν τον Άρη και σε μια απόσταση, έστω 100 AU, θα είναι τόσο μικρής φωτεινότητας που εύκολα μπορεί να έχει διαφύγει από τον εντοπισμό.

 

Το γεγονός αυτό θα μπορεί να αλλάξει σύντομα. Τον Δεκέμβριο του 2008, τέθηκε σε λειτουργία το Panoramic Survey Telescope and Rapid Response System (Pan-STARRS) του παρατηρητηρίου Haleakala στο Maui της Χαβάης. Σύντομα, τέσσερα τηλεσκόπια - είναι εξοπλισμένα με τις μεγαλύτερες στον κόσμο ψηφιακές φωτογραφικές μηχανές, με 1,4 δισεκατομμύρια πίξελ το καθένα - θα ψάξουν στον ουρανό για οτιδήποτε αναβοσβήνει ή κινείται. Ο κύριος στόχος τους είναι να ψάχνουν για τους δυνητικά επικίνδυνους αστεροειδείς που στοχεύουν τη Γη, αλλά και κάποιοι κάτοικοι του εξωτερικού ηλιακού συστήματος (μακρινά αντικείμενα στα όρια του) δεν θα ξεφεύγουν από τα μάτια τους.

 

Ο Jedicke και η ομάδα του είναι απασχολημένοι με την ανάπτυξη λογισμικού για να σημειώνουν αντικείμενα με αυτόματο τρόπο με τη χρήση της Pan-STARRS. Η ανακάλυψη του Πλανήτη Χ θα είναι συναρπαστική, λέει ο ίδιος.

 

Η μόνη εξήγηση για την παρουσία του Πλανήτη Χ εκεί πάνω, θα είναι το εξής γεγονός: ορισμένα μεγάλα σώματα που συνενώθηκαν πολύ νωρίς στην ιστορία του ηλιακού μας συστήματος, θα πρέπει να εκτινάχθηκαν από την βαρύτητα των γιγάντιων πλανητών αργότερα. Αυτό το φαινόμενο θα εδραιώσει τις ιδέες μας για το πώς πρέπει να αναπτύχθηκε το ηλιακό σύστημα, και ίσως να είναι ένα σκαλοπάτι προς την κατεύθυνση των πιο απομακρυσμένων περιοχών

[kapoios]

Θέλω να ρωτήσω όποιον γνωρίζει τι είδους τροχιές έχουν τα πλανητοειδή που βρέθηκαν πέρα από τον χώρο του Πλούτωνα..

Μήπως έχουν ιπποπέδιες;

[Μανούσος]

Τι είναι η υπποπέδια τροχιά;

[Βασίλης_Μ]

υποπέδια ή ιπποπέδια......

[kapoios]

Ιπποπέδιες είναι οι τροχιές σχήματος ... πλάγιου 8, ομοιες με το μαθηματικό σύμβολο του άπειρου, τις διατύπωσε πρώτος ο κορυφαίος αρχ.έλληνας μαθηματικός Ευδοξος ο Κνίδιος..

Υποθέτω ότι κάποια από αυτά τα πλανητοειδή ενδεχομένως έχουν τέτοιες πραγματικές τροχιές περιφερόμενα γύρω και από δεύτερο σκοτεινό άστρο, ή μελανή οπή.

Απ'ότι βλέπω τα περισσότερα από αυτά με τις μέχρι στιγμής ελλειπείς παρατηρήσεις έχουν αλλόκοτες μακριά από την εκλειπτική τροχιές με περιόδους που φτάνουν και τα 10000 έτη (π.χ. Σέδνα..)

[limneos]

Δεν ξέρω αν αυτό το thread έχει συνεχιστεί σε άλλο thread, αλλά μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρει κανείς το Nibiru.

Το Youtube και γενικά το internet είναι γεμάτο από "προειδοποιήσεις" για το τέλος του κόσμου, τους Maya και την 21 Δεκεμβρίου 2012, τους Σουμέριους που ήξεραν έκτοτε κλπ...

 

Μια γενική εικόνα:

http://www.nibiru.gr

 

Να σας πω την αλήθεια, μου φαίνεται λογικότερη εξήγηση απ'ολες τις υπολοιπες εξηγήσεις που έχουν δοθεί για την ύπαρξη ζωής στον πλανήτη, το "κενό" μετάβασης από homo erectus σε homo sapiens , καθώς και άπο όλες τις θρησκευτικές και μη εξηγήσεις για την ζωή και την δημιουργία.

 

Και δεν λέω ότι οι θρησκείες κάνουν λάθος...Αντιθέτως! Αν ψάξετε τις γραφές, οι περισσότερες θρησκείες αναφέρονται στην δημιουργία από θεικό ή θεικά πλάσματα, κατακλυσμους και τιμωρίες κλπ που όλα μπορούν τεχνικά να εξηγηθήν από την παραπάνω θεωρία.

 

Αν το δούμε και λίγο πιο ανοικτόμυαλα και τεχνολογικά, το είδος μας θα μπορούσε κάλλιστα να είναι γενετικό δημιούργημα ανωτέρου νοήμονος λαού....

 

Συγνώμη αν έθιξα κάποιον με τα παραπάνω, αλλά στην Αστροφυσική, την Βιολογία και γενικότερα στην επιστήμη, το τι πιστευει ο καθένας έρχεται δεύτερο.

 

Σχετικά links:

 

http://www.inout.gr/showthread.php?t=22215

http://sscrew.blogspot.com/2008/02/nibiru.html

http://www.youtube.com/watch?v=ZlcPWa6SomE

[Βασίλης_Μ]

 

Διάβασε τους όρους του forum.... Τέτοιες συζητήσεις δεν νομίζω ότι έχουν θέση στο astrovox. Αρκετά ποια.....

[limneos]

Ναι διάβασα και τους όρους και το άλλο thread που είχε ξεκινήσει.

 

Παρόλα αυτά εγώ δεν το θέτω θρησκευτικά, ούτε συνομωσιολογικά...

Μονο ερευνητικά.

Νομίζω ότι ανήκει στην Αστρονομία και στην Κοσμολογία μια συζήτηση σχετικά με την πιθανότητα ύπαρξης ουράνιου σώματος που ίσως ανήκει στο ηλιακό μας σύστημα...

 

Τώρα όσο για την προέλευση του είδους, ζητώ συγνώμη, θα το ψάξω μόνος μου

[limneos]

Ναι διάβασα και τους όρους και το άλλο thread που είχε ξεκινήσει.

 

Ξαναδιαβάζοντας πιο προσεκτικά τους όρους, συμφωνώ ότι έχω ξεφύγει λίγο και θα ήταν καλύτερα να είχα εμμείνει στο θέμα πλανήτης X και μόνο...

Ζητώ συγνώμη από την κοινότητα για το φιλοσοφικού περιεχομένου σχόλιό μου παραπάνω και κλείνω εδώ όσον αφορά τις απόψεις μου για αυτό.

[mcstar]

 

Διάβασε τους όρους του forum.... Τέτοιες συζητήσεις δεν νομίζω ότι έχουν θέση στο astrovox. Αρκετά ποια.....

 

Να ξεκινησω λεγοντας οτι ΔΕΝ ασπαζομαι θεωριες τυπου UFO, τελους κοσμου και λοιπες μεταφυσικες θεωριες.

αλλα το να ακουω απο καποιον που προφανως ειναι υπερ της επιστημης τετοιου ειδους απαντηση με εκπλησει.....

 

ο δογματισμος και ιδιαιτερα ο επιστημονικος δογματισμος νομιζω πως ειναι κατακριτεος απο ολους, μονο σε σκοταδισμο μπορει να οδηγησει.

 

αφου οι αλλοι βγαζουν θεωριες που δεν ευσταθουν τοτε το μονο που εχουμε να κανουμε ειναι να τις ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και οχι απλα να λεμε λογια που καποιος μπορει να ερμηνευσει σε "σηκω φυγε και δεν μπορω να ακουω βλακειες"

 

ps:εντελως φιλικα και χωρις καμια διαθεση για αντιπαραθεση

 

mcstar