Ifikratis

Η απόφαση της αστρονομικής ένωσης είναι κατα τη γνώμη μου ορθή. Είναι μια καταγραφικής σημασίας αλλαγή που τακτοποιεί τη κατάσταση στο εξώτερο ηλιακό σύστημα. Χαίρομαι που η ελληνική ετυμολογικά περιγραφικότατη λέξη "πλανήτης" δεν έχει εκλείψει και φυσικά και ο Πλούτωνας παραμένει πλανήτης με τον προσδιορισμό νάνος. Όπως είχα πει και σε προηγούμενες συζητήσεις η αφαίρεση της λέξης πλανήτης απο τον Πλούτωνα θα ήταν μια λανθασμένη επιλογή και βλέπω με χαρά ότι η πρότασή μου για έναν προσδιορισμό που να ακολουθεί ή να προηγείται της λέξεως "πλανήτης" είναι και η απόφαση της IAU. Τέλος να αναφερθεί ότι ο τίτλος της συζήτησης αυτής είναι λανθασμένος, καθ' ότι καθόλου δεν εξοστρακίστηκε ο Πλούτωνας απο το ηλιακό σύστημα. Ηλιακό σύστημα δεν είναι ο Ήλιος και οι 8 πλανήτες μόνο. Ηλιακό σύστημα είναι όλο το σύνολο των αντικειμένων που περιφέρεται γύρω απο τον Ήλιο και τον περιβάλει. Εκτός απο τον Ήλιο δηλαδή είναι οι 8 πλανήτες με τους δορυφόρους τους, οι αστεροείδείς, οι πλανήτες νάνοι, οι κομήτες και ο ηλιακός άνεμος. Ο Πλούτωνας φυσικά θα συνεχίζει να κάνει ότι κάνει εδώ και 4 δισ. χρόνια ασχέτως το πως θέλουμε να τον αποκαλούμε εμείς.

Και κάτι άλλο, οι θεωρίες δεν είναι κατασκευάσματα που σκοπό έχουν να ικανοποιούν εμάς (και αναλόγως να λέμε πόσες είναι οι διαστάσεις), οι θεωρίες πρέπει να ικανοποιούν τη φύση, τη φυσική νομοτέλεια. Μη μιλάμε λες και είμαστε υποχείρια των θεωριών. Θα πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι όταν μια θεωρία ικανοποιεί πρωταρχικώς τα πειραματικά αποτελέσματα και όχι τα χαρτιά και τις μέχρι τώρα γνώσεις μας.

Θα διαφωνήσω σε μια διατύπωση. Μπορεί να μη ξέρουμε πόσες είναι οι πραγματικές διαστάσεις αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν κάποιο αριθμό. Άλλο δε ξέρουμε πόσες και άλλο το ερώτημα είναι άτοπο. Άτοπο σημαίνει ότι οι διαστάσεις είναι άπειρες. Ή είναι άπειρες ή πεπερασμένες, επειδή όμως δε ξέρουμε πόσες είναι άρα το ερώτημα δεν είναι άτοπο αλλά αναπάντητο.

Εγώ συνεχίζω να πιστεύω ότι αν δεν υπήρχαν τηλεσκόπια και ερασιτεχνική αστρονομία κανείς απο σας δε θα νοιάζονταν για την αναπαραγωγή της πεταλούδας και την λειτουργία της μελατονίνης. Όλες αυτές οι ιστορίες έρχονται στο προσκήνιο γιατι θα θέλατε (όπως και γω) να είχαμε σκοτεινούς ουρανούς. Μήπως κανείς αμφισβητεί αυτό; Αυτό με ενοχλεί, πέίτε ρε παιδιά την αλήθεια, μη μας το παίζεται τώρα ότι σας έπιασε η λύπη για τα οικοσυστήματα; Γιατι φαίνεται, ...κάνει μπαμ. Και καλά να το βλέπω εγώ, το βλέπουν και οι μη αστρονόμοι και τότε είναι χειρότερα. Να το λέγανε τίποτα οικολόγοι θα φανεί λογικό, αλλά αν πάτε με τέτοια επιχειρήματα να πείσετε κρατικούς φορείς ως αστρονομική κοινότητα θα 'ναι το λιγότερο γελοίο. Μπορείτε απλά και αξιοπρεπέστατα να πείτε, ότι τα φώτα σε ακατοίκητες απομακρυσμένες περιοχές μας στερούν τη παρατήρηση και έρευνα του ουρανού. Αν αρχίσετε να λέτε για μελατονίνες και πεταλούδες, πετρέλαια και δε ξέρω γω τι άλλο, τότε πιστεύω κανείς δε θα σας πάρει στα σοβαρά.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά αν προσπαθήσεις να πείσεις κάποιον κρατικό φορέα για παράδειγμα, ότι η φωτορύπανση είναι κακή γιατι δυσκολεύει τη παραγωγή μελατονίνης τότε και με το δίκιο του τα ίδια θα σου πει. Δεν είναι πειστικό επιχείρημα, είναι επιχείρημα σάλτσα και δείχνει ότι προκειμένου να πετύχεις το στόχο σου επιστρατεύεις οτιδήποτε βρίσκεις και όχι την ουσία της φωτορύπανσης και γιατί εσύ διαμαρτύρεσαι. Γιατί αν δεν υπήρχαν τηλεσκόπια κανείς δε θα σκεφτόταν απο σας να διαμαρτηρηθεί για τη μειωμένη παραγωγή μελατονίνης και την αναπαραγωγή των πεταλούδων.

Ρε παιδιά, εντάξει συμφωνώ και γω ότι είναι κακή η φωτορύπανση, κακή για έναν λόγο, γιατι πολύ απλά δε μας αφήνει να παρατηρούμε, μας χαλάει τον ουρανό. Γι' αυτό κόπτεστε, μη μου πείτε ότι σας πιάσανε τα περιβαλλοντικά σας τώρα; Το πετρέλαιο τώρα το θυμηθήκατε;Και στο κάτω κάτω, μακάρι να τελειώσει για να μεταβούμε σε καθαρότερες μορφές ενέργειας αν σας νοιάζει τόσο το περιβάλλον. Επίσης καλά όλ' αυτά, το πιο ηλίθιο επιχείρημα που ακούω ότι λέει δε θα παράγουμε πολύ μελατονίνη (ναι και θα κλαίει ο οργανισμός μας). Όπως είπε ο Anyone_anywhere, και συμφωνώ ο ανθρώπινος οργανισμός (όπως και άλλοι οργανισμοί) μπορούν και προσαρμόζονται στο περιβάλλον, και στις εκάστοτε αλλαγές. Δηλαδή εσείς νομίζεται ότι ζούμε σε ειδιλιακό τοπίο και το μόνο που είναι άξιο να διαμαρτηρηθούμε έιναι η ελάτωση της παραγωτής μελατονίνης απο την αύξηση του νυχτερινού φωτισμού; Ε ήμαρτον δηλαδή, εδώ αναπνεύουμε τον χειρότερο αέρα μέσα στη πόλη, τρώμε ούτε ξέρουμε τι τρώμε με τα χημικά που κυκλοφορούν στις τροφές και τα αναψυκτικά, δεχόμαστε κάθε δεπτερόλεπτο τεράστια ποσά ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας, απο το ηλεκτρικό δίκτυο, τις δεκάδες συσκευές του σπιτιού μας και τα κινητά τηλέφωνα. Ο οργανισμός μας δέχεται μια μαζική επίθεση, κινδυνεύουμε απο καρκίνους και ούτε ξέρουμε τι άλλο, και σας σας πείραξε η μειωμένη παραγωγή μελατονίνης που στο κάτω κάτω το μόνο σύμπτωμα που έχει θα είναι να μεταβάλουμε για μερικές ώρες το βιολογικό μας ρολόι, αντι να κοιμώμαστε με τη δύση του Ηλίου κοιμώμαστε 4 ώρες αργότερα πχ. Αυτό έχει γίνει απο τότε που ανακαλύφθηκε η φωτιά εσείς νομίζεται ο οργανισμός μας να είναι τόσο κολλημένος στις συνήθειες του homo-sapiens? ΄Δηλαδή ΉΜΑΡΤΟΝ πια. σοβαρευτείτε λίγο.

Εγώ προτείνω όπως είπες μια καλή ισημερινή στήριξη. Χωρίς καλή οδήγηση και στιβαρή βάση δε γίνεται φωτογράφιση. Απο κει και πέρα σιγά σιγά μετα παίρνεις τον φωτογραφικό εξοπλισμό.

Προσωπικά πιστεύω ότι αν είναι να υπάρξει νομοθετική ρύθμιση για τη φωτορύπανση θα είναι μέσω ευρωπαικής εντολής, να αποφασίσει η ελληνική κυβέρνηση να προστατέψει τη θέαση του νυχτερινού ουρανού, δε λέω αδύνατο αλλά μου μοιάζει λίγο φανταστικό να το περιμένουμε. Αλλά και ευρωπαικά, μόνο που σκέφτομαι ότι στο Βέλγιο για παράδειγμα είναι φωταγωγημένος και ο πιο μικρός χωματόδρομος λόγω περίσσειας πυρηνικής ενέργειας, πάλι δύσκολο το βλέπω. Αλλά βέβαια μια προσπάθεια ποτέ δε βλάπτει.

Ωραίος, Αχιλλέα έκανες τη καλύτερη κίνηση, σπίτι, τηλεσκόπιο και σκοτεινός ουρανός μαζί. Ευτυχώς που έχεις dob γιατί αν είχες Lx90 η οποιαδήποτε τηλεσκόπιο με φακό μπροστά θα διαπίστωνες κάτι περίεργα στίγματα αλατιού. Εγώ έτσι τη πάτησα κι ας ήμουν 500μ απο τη παραλία.

Το επίπεδο είναι σχετικό. Σε ένα τρισδιάστατο σύμπαν το επίπεδο είναι διδιάστατο όπως το αντιλαμβανόμαστε. Όταν λέμε ότι το σύμπαν διαστέλεται σε επίπεδο εννοούμε ότι το σύμπαν έχει πάνω απο 3 διαστάσεις. Αν το σύμπαν είναι 4 διάστατο, τότε το επίπεδο είναι 3 διάστατο για παράδειγμα.

Δεν έχω το τηλεσκόπιο αυτό, αλλά για τις συντεταγμένες κατέβασε το googlearth ( http://earth.google.com/ ) ,βρες το σπίτι σου απο το δορυφόρο και απο κάτω σου λέει τις συντεταγμένες. Βέβαια στο δικο΄μου τηλεσκόπιο LX90 δε μου δινει δυνατότητα να βάλω δευτερόλεπτα οπότε η μεγάλη αυτή ακρίβεια δεν είναι εφαρμόσιμη.

Δηλαδή, αυτά που έλεγε στην Εναλλακτική λύση 3 είναι αληθινά, και όχι στημένη φάρσα.

Apoll, μπορείς να μας στείλεις ένα λινκ για τη σελίδα του ΟΗΕ? Ευχαριστώ

Εγώ πρόσφατα αγόρασα απο αμερική ένα green-lazer z-bolt 5mW. Αφού κόλλησε στο τελωνείο χρειάστηκε να πληρώσω επιπλέον τη μισή αξια. Αλλά δεν ήταν αυτό το πρόβλημα. Οι τελωνειακοί δεν ήξεραν τι είναι, και περίμενα μισή ώρα να αποφασίσουν τι θα κάνουν. Ευτυχώς μου το έδωσαν γιατι λέει κανονικά δε θα μου το διναν!! elias περαστικά, συμβαίνουν και αυτά τελικά.