Ifikratis

Εγώ πιστεύω ότι ως Bresser που πωλούνται θα είναι κατώτερης ποιότητας των Meade και γι' αυτό και πιο φθηνά. Μου κάνει πάντως εντύπωση, γιατί αυτά στη φωτογραφία ειναι ολόιδια με της Meade.

Ρε παιδιά αυτά τα κυάλια τα είχα πάρει από τον αντιπρόσωπο της Meade πριν κάπου 6 χρόνια για 150 ευρώ σημερινά. Και τώρα κάνουν 30; Είναι δυνατόν να είναι τα ίδια; Έχουν επιστρώσεις κπλ?

Σωστός... Δεν αλλάζει v. Ευτυχώς αλλάζει χρώμα και καταλαβαίνουμε τι μας γίνεται ας πούμε. Φαινόμενο Doppler.

Τι να πω ρε παιδιά, ξεφεύγουμε, ξεφεύγουμε ε αμάν πια. Τι ξεφεύγουμε;, αφού το θέμα είναι "Τι μας επιφυλάσσει το μέλλον;". Έχουμε φθάσει στο σημείο να φοβόμαστε να μιλήσουμε πια. Τι πράγμα είν' αυτό. Φοβάστε να αντιπαρατεθείτε; Τι φοβάστε; Εάν διαφωνείτε εκφράστε τη γνώμη σας.Αλλιώς μη γράφετε τίποτα.Ή να κλειδώνουν οι διαχειριστές τα θέματα από την αρχή, ή θα συζητάμε.

Έχουν, αλλά κανείς δεν αναφέρθηκε στον θρησκευτικό τομέα. Το θέμα μας ήταν το κατα πόσο εξηγούνται επιστημονικά ή όχι οι μεταφυσικές και μη αναφορές της μυθολογίας, το πόσο μπορούμε να αντιληφθούμε αυτά με τις αισθήσεις μας, αν υπάρχουν, καθώς και την άλλη πλευρά της μυθολογίας που έθιξα δηλαδή την ιστορική. Μια θρησκευτική τοποθέτηση δεν κόλαγε πουθενά. Θα πάμε τώρα να εξετάσουμε το θέμα του πολυθεισμού, παγανισμού κλπ? Δεν είναι μόνο ότι δεν άπτεται του φορουμ, είναι άσχετο με τους προβληματισμούς της φίλης atagartis και των απαντήσεων των άλλων μελών. Σου επαναλαμβάνω κ.Μακρή, ότι οι μυθολογίκές απόψεις δεν είναι απαραίτητο ότι έχουν θρησκευτική προέλευση.Για μένα δεν έχουν. Είχαν θρησκευτική επιρροή. Αλλά όχι προέλευση. Τα παραδείγματα που ανέφερα προηγουμένως δείχνουν ότι μάλλον ήταν εξωγήινη παρέμβαση που ερμηνεύτηκε θεολογικά από τους προγόγονους ανθρώπους. Μη συνδέετε εσφαλμένα τη μυθολογία με την εποχή των Φαραώ, ή του 5ου αιώνα της Ελλάδος ή της εποχής των Μάγια, του Ξέρξη κλπ. Η μυθολογία έχει άγνωστου χρόνου περιγραφές και γεγονότα. Συνεπώς θεολογική ήταν μόνο η μετέπειτα εξήγησή τους.Η προέλευσή τους πιθανότατα δεν είναι θεολογική, αλλά βαθύτατα ιστορική. Με λίγα λόγια έχω την άποψη ότι τα πρόσωπα της μυθολογίας ήταν υπαρκτά.

Ο καλός ο καπετάνιος στη φουρτούνα φαίνεται. Δε μπορώ να καταλάβω πως κ.Μακρή μπλέξατε τη θρησκεία σ' ένα θέμα που η αντιπαράθεση ήταν στο αν εξηγούνται επιστημονικά ή μη μυθολογικές αναφορές. Το μόνο που καταφέρατε με αυτή την άσχετη τοποθέτηση ήταν να εμφανιστούν 5 εκτός θέματος ποστ και να "μπαρουτιάσετε" το κλίμα. αιολος, δε συμφωνώ με την άποψή σου αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Καπνό στην έρημο θα έβγαζε μπόλικο. Όσο για τη λάβα, αν υπήρχε κάποιο πέτρωμα με σημείο τήξεως που να φθάνει τη θερμοκρασία πρόσκρουσης, τότε πιθανόν να είχαμε και αυτή τη λίγη λάβα.Επίσης αν παρατηρήσετε ο καπνός αμέσως μετά τη πρόσκρουση φεύγει σωστά προς την αντίθετη κατεύθυνση. Εγώ λέω ότι αν δεν είναι αλήθεια (που μάλλον δεν είναι) πρέπει να είχαν προγραμματιστές εφέ Χόλλιγουντ αυτοί.

giorgosgr μου λες ότι αμφισβητείς τη γνησιότητα της αναφοράς. Λες ότι δεν υπάρχει τέτοιο χειρόγραφο. Αυτό λες; Ε δε το χω τι να κάνουμε τώρα.Εγώ σας έδωσα τη πληροφορία. Ψάξε και βρές το. Δεν έχω ιδέα που μπορεί να το βρει κανείς πάντως. Δε πιστεύω αυτό να πηγαίνει σε μένα.Θα σας παρακαλούσα να το πάρετε πίσω αμέσως.

Δεν είμαι σίγουρος. Λέω 60% ψεύτικο. Αν ο μετεωρίτης ήταν πολύ μικρός, της τάξεως του 1 κιλού για παράδειγμα, το ωστικό κύμα μπορει να μην αναποδογύριζε το αμάξι, που φαίνεται να είναι πιο πίσω από το σημείο πρόσκρουσης. Επίσης ο κρατήρας δε φαίνεται αν υπάρχει εξαιτίας της σκόνης, και το αμάξι δείχνει να δυσκολεύεται σε μια στιγμή να βγει απο αυτόν. Τα πιο πειστικά όμως κατά για την μη αυθεντικότητα του βίντεο, είναι οι αντιδράσεις των ανθρώπων που δεν είναι καθόλου αναστατωμένοι και φοβισμένοι απ' το συμβάν.

Αυτά που λες papageo δεν είναι μυθολογία. Η μυθολογία δεν έχει χρονολογηθεί ακόμα πλήρως, να μη πω καθόλου. Αυτά που λες τα έκαναν οι ιερείς, πολύ μεταγενέστεροι της απαρχής του μύθου. Αν πάτε με την επιστήμη να εξηγήσετε τη μυθολογία μάλλον θα βρείτε εξωγήινους πολιτισμούς που ήρθαν στη γη, ή θα βρείτε την θεωρία της πανσπερμίας διάχυτη. Μη ξεχνάμε ότι όταν ένας λαός είναι πρωτόγονος, κάθε τι το τεχνολογικά ανώτερο που δε καταλαβαίνει, το θεωρεί θεικό. Αυτό συνέβει και με τους ινδιάνους όταν είδαν τα όπλα των ευρωπαίων. Αν τώρα παραληλήσουμε αυτή τη γνώση, με τους θεούς του ολύμπου, τιτανομαχίες, ο προμηθέας που έκλεψε τη γνώση και την έφερε στους ανθρώπους. Λένε κάποιοι, ε τι φωτιά τους έφερε. Λέτε να μην είχε ξαναδεί ο πρωτόγονος άνθρωπος φωτιά στη ζωή του; Η φωτιά ήταν γνωστή από τους κεραυνούς που έκαιγαν τα δέντρα. Συνεπώς να μη ξεχνάμε την αλληγορική (παιδαριώδη πολλέ φορές) γλώσσα των μύθων. Αλλά για να μη μείνω στην Ελληνική, Βεδικό χειρόγραφο το οποίο παρέθεσε ο Λουί Ντυμαρέκ μέλος της Αστρονομικής Ενώσεως. Ένα απόσπασμα: "Πρόκειται για τη Σαμαρανγκάνα Σουντραντάρα, που προσφέρει μια ζωντανή περιγραφή ιπταμένων μηχανών. Οι μηχανές αυτές ήταν δημιουργήματα πολιτισμένων όντων, που εξασφάλιζαν την επικοινωνία ανάμεσα στις ηπείρους, επίσης μπορούσαν με αυτές να κάνουν διαστρικές εξερευνήσεις" Το χειρόγραφο περιέχει 230 σελίδες για τό σύστημα κατασκεύής και χρήσεως των μηχανών αυτών που λέγονται Βισμάνας. Υποστηρίζουν ότι λειτουργούσαν με τη δύναμη του ζεστού υδραργύρου.Δεν είχαν φτερά και ισορροπούσαν μόνο με τη δύναμη της ενέργειας που εξέπεμπαν.Μπορούσαν να γίνουν αόρατες και να μεραφέρουν αθόρυβα τα πληρώματα με απόλυτη ασφάλεια. Οι Ινδοί πίστευαν ότι οι θεοί είχαν πόλεις, όπου πηγαινοέρχονταν σε ιπτάμενα παλάτια με εναέριες μηχανές.Μέσα σε κινητό ιπτάμενο παλάτι επισκέπτονται το ηλιακό σύστημα, οπότε στη Γη αρχίζει μια νέα χρονική περίοδος. Οι Βουδιστές πιστεύουν ότι ο Μαχαβίρα, υός βασιλέος, το έμβριο του οποίου εμφυτεύτηκε στην μήτρα της βασίλισσας απο ουράνια όντα. Ελληνικός διάλογος μεταξύ κάποιων φιλοσόφων, των οποίων τώρα δε θυμάμαι το όνομα, λέει ότι οι θεοί είναι οντότητες που ταξιδεύουν απο μακριά μέχρι τη γήινη ατμόσφαιρα. Και πολλά άλλα υπάρχουν. Συνεπώς,...ναι papageo υπάρχουν πράγματα που τα αγνοείτε, ή τα έχετε περάσει επιδερμικά χωρίς να αντιληψθείτε ότι πιθανότατα οι μύθοι μιλούν αλληγορικά. Όπως έχω πει και σε άλλες συζητήσεις αν προσπαθήσει η επιστήμη να πάρει θέση σε τέτοια θέματα, θα βρεθεί σε αδιέξοδα. Λοιπόν, μη νομίζετε ότι επιστημονικά εξηγούνται αυτά. Καλύτερα να μη τα αγγίζετε, ή τουλάχιστον να αφήνετε έστω μια πίσωπόρτα ανοιχτή. Εσείς μιλάτε λες και τα ξέρετε όλα στη μυθολογία. Στην ελληνική μυθολογία όπως και σε άλλων λαών της Γης, υπάρχουν πολλά ανεξήγητα, που δε πρέπει να αγνοείτε. Ξεκαθαρίζω ότι δεν αναφέρομαι σε αστρολογία, αλλά στην πιθανότητα πανάρχαιας ιστορικής γνωσσης που έχει κωδικοποιηθεί στους μύθους. Εκτός αυτού η ελληνική μυθολογία έχει και τρομερά παιδευτική αξία, άλλος ένας λόγος που αξίζει να μελετηθεί απο επιστήμονες και μη.

Το γνωρίζω ender. Είναι από τους Λατίνους, οι οποίοι αντέγραψαν τους Έλληνες. Υπάρχουν όμως και πάρα πολλά ελληνικά ονόματα, κυρίως σε δορυφόρους και αστεροειδείς.Πχ. Larissa, Eros, Amaltheia,...

Φίλε Θεόφιλε συμφωνώ μαζί σου, και θα έλεγα ότι τα πιο ωραία ονόματα για πλανήτες αστεροειδείς κλπ. είναι αυτά της ελληνικής μυθολογίας. Βέβαια ίσως το λέω επειδή είμαι έλληνας, και γι' αυτό μ' αρέσουν, αλλά και πως να λέγαμε πχ το Δία; John; Ε δε πάει. Και το ωραίο είναι ότι η μυθολογία μας έχει τόσα πολλά ονόματα που δε πρόκεται να εξαντληθεί, όσα πλανητοειδή και να βρεθούν.

Αν και δεινός μαθητής της Λογικής, δε μπορώ να αγνοήσω τα "περίεργα της μυθολογίας". Προσοχή όμως, όχι με τη σκοπιά της αστρόλογίας, κάτι αστείο και ηλίθιο κατ' εμέ, αλλά από τη σκοπιά της ιστορίας. Θα πείτε, μα η μυθολογία τι σχέση έχει με την ιστορία; Είναι καλογραμμένα παραμυθάκια. Είναι όμως πράγματι αυτή η αλήθεια; Αρχή σοφίας η των ονομάτων επίσκεψις, όπως επισήμανε και η φίλη atargatis. Ας εφαρμόσουμε την πανάρχαια αυτή προτροπή στη σχέση των λέξεων μυθος και παράμυθος. Όταν τα αντιπαραθέσεις η σχέση τους είναι καταφανής. Ο παράμυθος, το παραμύθι, είναι παρα+μύθος, δηλαδή παρά τον μύθο. Άρα αποδυκνείεται πολύ απλά ότι το παραμύθι ουδεμία σχέση έχει με τον μύθο. Το παραμύθι είναι όπως ξέρουμε κάτι το πλαστό. Άρα ο μύθος δεν είναι, γιατί αλλιώς θα λέγονταν παράμυθος. Έτσι η μυθολογία είναι αυτό που μιλά, κάνει λόγο για το μύθο. Θα πείτε εδώ, μα αρκεί μία ετυμολογική προσέγγιση για να εμφανίσεις τη μυθολογία ως ιστορία; Κατ' εμέ αυτό επαρκεί διότι οι αρχαίοι ήταν πάντα ακριβείς στις εκφράσεις τους- δόξα τω θεώ λέξεις είχαν άπειρες-. Όμως σκεφτείτε πόσες φορές οι μυθολογίες, που τις θεωρούσαμε παραμυθάκια, ψέματα, αποδείχθηκαν ότι δεν ήταν φαντασία, αλλά μια παλιά, πολύ παλιά ιστορία. Πάρτε για παράδειγμα την Ιλιάδα.Μέχρι να βρεθεί η καμένη Τροία, τα άρματα που περιγράφει ο Όμηρος ότι έκαναν αγώνες οι Αχαιοί, τα ανάκτορα στις Μυκήνες και πλήθος περιγραφών του έπους να αποκτήσει αρχαιολογική υπόσταση, όλοι έλεγαν ότι είναι φαντασίες του Ομήρου. Όλοι βέβαια εννοώ οι σύγχρονοι, γιατί ουδείς αρχαίος δεν αμφισβήτησε την ιστορικότητα των Ομηρικών Επών. Άλλο παράδειγμα; Η ελληνική μυθολογία περιγράφει όχι έναν αλλά τρεις κατακλυσμούς (που μάλιστα ένας τουλάχιστον αναφέρετε στην πλειονότητα των άλλων πολιτισμών). Σήμερα η επιστημη έχει βρει ότι πράγματι έγιναν όπως περιγράφονται στη μυθολογία. Εφαρμόζοντας τα φυσικά μοντέλα των κατακλυσμών, επιβεβαιώνονται οι μυθοι των αρχαίων. Για παράδειγμα όταν λέει ο μύθος ότι η Σαλαμίνα ανεδύθη (φαίνεται και από το όνομα) αυτό επιβεβαιώνεται από τη σημερινή επιστημονική έρευνα. Όπως και πολλά άλλα που μπορώ να γράφω. Δε αντιπαρατείθεμαι στο ότι το όπλο του ανθρώπου είναι η λογική στο να προχωρά μπροστά. Τουλάχιστον αυτό είναι το διαδεδομένο και μπορεί να θεωρηθεί έγκυρο. Πιστεύω ότι υπάρχουν σίγουρα ανώτερα "όπλα", που ίσως κατέχουν κάποιοι. Μιλώ για πνευματική ανάβαση. Αλλά δε θέλω να αλλάξω θέμα τώρα. Πάντως δε θεωρώ σίγουρα την αστρολογία μέσο κατανόησης του σύμπαντος.Τη θεωρώ μάλλον μια τεράστια μπαρούφα για να βγάζουν χρήματα κάποιοι. Απορώ γιατί επικράτησε τόσο, και έχουμε φθάσει να βλέπουμε αστρολογικές "προβλέψεις" στις περισσότερες εφημερίδες και περιοδικά.Ελπίζω κάποτε η κοινή γνώμη να λογικευθεί και να απορρίψει με τον τρόπο της την αστρολογία. Τη μυθολογία όμως τη θεωρώ ως μια αρχέγονη ιστορία που δε θα πρέπει να αγνοήσουμε αλλά να εξάγουμε όσο μπορούμε χρήσιμα στοιχεία, που ίσως έχουμε παραβλέψει, θεωρόντας τα παραμυθάκια για τα μικρά παιδιά. Λέτε όμως όλοι οι αρχαίοι φιλόσοφοι και επιστήμονες, να έκαναν ενδελεχείς αναφορές στη μυθολογία εάν θεωρούσαν ότι ήταν παραμύθια για μικρά παιδιά; Εγώ δε το νομίζω. Ας μην αποκλείουμε τίποτα. Κάποτε ο Αριστοτέλης απάντησε σε κάποιους "Θα βρείτε την απάντηση στο αστέρι του Κυνός". Οι αστρολόγοι θα πουν "Να ο Αριστοτέλης πιστεύει στην αστρολογία!". Αυτοί όμως είμαι σίγουρος ξέρουν τον Αριστοτέλη μόνο ονομαστικά. Γιατί είναι δυνατόν να ειπωθεί κάτι τέτοιο για το φιλόσοφο που δίδαξε στο κόσμο τη επιστήμη της Λογικής; Για μένα, μιλούσε ή ιστορικά ή ειρωνικά. Επαναλαμβάνω, πιστεύω ότι ιστορικά η μυθολογία αξίζει να εξεταστεί, όχι όμως αστρολογικά και θρησκευτικά γιατί δε θα πρέπει να τη βλέπουμε έτσι.

Πάντως στο enterprise.com έχει το εξής παράξενο κατ' εμέ άρθρο. http://www.enterprisemission.com/ir_analysis.html Από ότι μπορώ να καταλάβω, χωρίς να σημαίνει ότι είμαι ο κατάλληλος κριτής για το θέμα, δύο περιπτώσεις αναγνωρίζω. Ή ο συγγραφέας φτιάχνει ή παραμορφώνει τα δεδομένα και τα παρουσιάζει ως γνήσια, ή κάτι παίζεται. Επίσης με προβληματίζει το αν το όργανο THEMIS του Odyssey, έχει τόσο καλή ανάλυση στην επιφάνεια. Θα το ψάξω όσο μπορώ.

Ναι σίγουρα. Είναι η μόνη κάμερα των ροβερ που έχει φιλτρα. Το λέει και στην επίσημη δημοσίευση της φωτο ότι είναι απο Pancam.

Δε βλέπεις τη "προτομή" αριστερά;; Μάτι βγάζει

Σίγουρα δεν είναι κάποιο αμάξι σε δρόμο μακρινού βουνού, που στρίβει, ε; Υ.Γ: Απορώ πως δε κλειδωθήκε ακόμα.

http://marswatch.astro.cornell.edu/pancam_instrument/projects_1.html

Πολύ TV βλέπουν οι αμερικάνοι επιστήμονες! Απο σείριαλ πήραν και το όνομα Άποφις είχα ακούσει.

Αν δε βρήκαν τίποτα με τα ραδιοκύματα, μου φαίνεται ακόμα πιο δύσκολο να βρουν τους εξωγήινους με φωτεινά σήματα. Μάλλον βρήκαν λεφτά και τα πετάνε!

Εγώ δε θα σας δείξω δορυφορική εικόνα. Δε ξέρετε ότι το Opportunity ξέθαψε αρχαία προτομή στον Άρη;;;

Συμφωνώ virial. Ξέρουμε το 90-95% για τα παλσαρς. Δεν είπα άλλωστε ότι δε ξέρουμε τίποτα.