Ifikratis

Φίλε Μάκη, δεν έχω διαβάσει τον Τίμαιο αν και θα ήθελα. Ειλικρινά δε κατάλαβα το ύφος και την τοποθέτησή σου απόλυτα. Πάντως αν με κατηγορείς ότι αναφέρομαι στους αρχαίους φιλοσόφους αλλά όχι σε όλα τα επιχειρήματα, έχω να σου πω ότι ως σύγχρονος άνθρωπος προσπαθώ να συνθέσω μια εικόνα, και θεωρία για τον κόσμο αντλώντας στοιχεία τόσο από την επιστήμη όσο και από την αρχαία ελληνική σκέψη. Η φράση ''δεν υπάρχει κτίσμα χωρίς κτίστη'' και η αναγωγή της στη φύση μόνο ξένη προς την αρχαία φιλοσοφία δεν είναι.Εκεί στηρίζεται όλη η κοσμογονία των αρχαίων. Δε την απέφυγα έμμεσα. Και μόνο αυτό που αναφέρεις από τον Τίμαιο δείχνει ότι πίστευαν ότι το σύμπαν έγινε από ένα Δημιουργό. Αυτό είναι δεδομένο στην αρχαία ελληνική σκέψη. Μετά χαράς αν θες να αναφερθώ (απ' όσο γνωρίζω) και στις κοσμολογικές γνώσεις των αρχαίων, αλλά δεν ήταν αυτό το θέμα συζήτησης. Το τι γνώριζαν οι αρχαίοι Έλληνες για το σύμπαν το ''συζήτησαμε'' σε άλλη συζήτηση με όχι την κατάληξη που θα έπρεπε. (Εκεί έπρεπε να παρέμβεις αφού έχεις επιχειρήματα!!). Σε πληροφορώ πάντως ότι πολλές απόψεις των αρχαίων φιλοσόφων και επιστημόνων συμβαδίζουν με τη νεοανακαλυφθείσα σημερινή γνώση. Αλλά ας μην επεκταθώ γιατί δεν αρέσει σε κάποιους να λέω τι ήξεραν οι Έλληνες. Βεβαίως δε θα αντιδρούσαν το ίδιο αν μιλούσα για τις γνώσεις των Κινέζων πχ, αλλά τι να κάνουμε ρε παιδιά Έλληνας γεννήθηκα.

Τι ωραία γλώσσα!!!

Συγχαρητήρια στην κυρία Ευγενία Τικταπανίδου και την ομάδα της.

Αν είχα PST θα κοίταγα, γιατί έχει δύο φίλτρα ένα εκ των οποίων είναι ο ίδιος ο αντικειμενικός φακός.Και πάλι όμως θα είχα το φόβο της πιθανής κατασκευαστικής ατέλειας.

ΌΜΩΣ οι Τούρκοι... πλάκα κάνω.

Το πιο θεικό είναι που είχαν βγάλει ένα βιβλίο με αρχαιολογικά ευρήματα με τίτλο '' Turkey 2000ΒC-today'' . Μπορεί να έλεγε και 6000ΒC δε θυμάμαι καλά.

Δε ρισκάρω ούτε μια ποσοστιαία μονάδα να τυφλωθώ κοιτάζοντας από φίλτρο.Η όραση είναι κατά τη γνώμη μου η πιο σημαντική και ωραία αίσθηση του ανθρώπου. Δεν αντέχω στην ιδέα ότι η όρασή μου κρίνεται από τη σταθερότητα ενός φύλλου. Όσο σταθερά και να το στερεώσω πάντα κάτι θα με κάνει να ανησυχώ και να κοιτάω από το προσοφλάλμιο λες και βάζω το χέρι μου σε πισίνα με καρχαρίες. Με τα μάτια μου δε παίζω. Στο κάτω κάτω ειδικά αυτό το φαινόμενο και μέσα από φίλτρο baader δε προσφέρει τίποτα παρατηρησιακές λεπτομέρειες που είναι άξιο να τις δω με το μάτι. Ένας δίσκος που μπαίνει σε έναν άλλο θα φανεί. Το ίδιο θα ικανοποιηθώ βλέποντάς το ζωντανά από οθόνη.

Θα το φερνα αλλά όπως έχω πει Ήλιος+τηλεσκόπιο+μάτι= μακριά από μένα. Είμαι λίγο φοβιτσιάρης. Προτιμώ να βλέπω το φαινόμενο από οθόνη.

Ω το Ηλιοπάρτυ!! Θα φέρω κόσμο Φώτη ετοίμασε τις καρμπονάρες!!

Βέγκαν η απάντηση είναι ότι Μπορείς πολύ εύκολα με προγράμματα όπως το Guidedog και με μία κάμερα π.χ LPI και toucam να μετράς το σφάλμα στο DEC πολύ ωραία! Βλέπεις και πως επηρεάζει η διόρθωση σου το σφάλμα ώστε να ξέρεις αν είσαι κοντά. Μπορείς και να "μικρύνεις" την εστιακή σου απόσταση στις ρυθμίσεις ώστε να βλέπεις πιο μεγάλες τιμές διολήσθισης και έτσι το όλο να σου πάρει λιγότερο χρόνο!

; Εχεις δίκιο, το ψάχνω να το αλλάξω αλλά δε το βρίσκω.

Δε πιστεύω να υπονοείς ότι η φράση είναι τούρκικια;;;;

Αύριο Αθήνα λέει θα έχει ξαστεριά, οπότε ετοιμάζομαι για δράση!! Μετά από κανα τριμηνο σίγουρα

Α! Μήπως λες αυτό;;

Καλά τολμάτε και μιλάτε για άσχετα προς την αστρονομία θέματα;; Καλά ρε giorgosgr τι κάνεις;; Έλα εδώ να βάλεις τάξη!!

Ε.. Με προκάλεσε... Αν πράγματι το πε αυτό, τότε έχεις δίκιο. Προσωπικά δε νομίζω πάντως ότι τα πιστεύει, άλλωστε είναι φανατικός Αριστοτελιστής! ''την πατρίδα ουκ ελάττω παραδόσω πλείω δε και αρείω παραδέξομαι'' Ο νόμος του ισχυρού ίσχυε και ισχύει και θα ισχύει. Είναι συμπαντικός. Τώρα αυτά που ακούς για ειρήνες κλπ είναι ωραία περιτυλίγματα. Η ιστορία άλλα έχει αποδείξει.

Οκ πάσο δε ξαναναφέρομαι.....εκτός!....αν με προκαλέσετε!

Ρε συ, όταν μου λες ότι οι Τούρκοι είχαν πολιτισμό τα παίρνω δε γίνεται. Ωραία ως εκει. Μετά μπαίνουν όλοι και λένε τις απόψεις τους. Εγώ γιατί να μη τις πω και να τους απαντήσω;; Δε κατάλαβα, τι είσαι εσύ ο συντονιστης;;

Δε κατάλαβα. Γιατί σε πειράζει όταν απαντάω;; Όταν επιμένουν οι άλλοι και γίνεται συζήτηση γιατί δε αναφέρεσε σ' αυτούς;; Δηλαδή όταν αναφέρεται οποιοσδήποτε άλλος και μου θέτει ερωτήματα και διαφωνίες δε μιλάς. Όταν απαντάω τότε σε πειράζει. Ε αυτό λέγετε πανζουρλισμός.

Απαντώ μόνο και μόνο γιατί περιμένεις το σχόλιό μου. Αλλιώς έχω βαρεθεί. Απ' όσο έχω δει, για βιβλίο αστρολογίας είχε παρουσιάσει 2 βιβλία αν θυμάμαι καλά πέρσυ όπου αναφέρονταν οι αστρολογικές απόψεις διαφόρων Ελλήνων φιλοσόφων. Είχε αποσπάσματα για όλες αυτές τις απόψεις και πράγματι έλεγαν πότε να κάνεις το ένα ή το άλλο. Παρουσίασε τι πίστευαν οι αρχαίοι για την αστρολογία. Δε θυμάμαι να τις ενστερνίστηκε ποτέ. Απλά τις παρουσίασε ως ιστορικά στοιχεία. Όταν αναφέρεσαι στον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό οφείλεις να είσαι αντικειμενικός και να λες όλες τις πτυχές. Ο Γεωργιάδης έχει παρουσιάσει και τη μυθολογία που λέει για το δωδεκάθεο (αν και οι φιλόσοφοι πίστευαν από τότε στον ένα Θεό). Σήμαίνει αυτό ότι είναι δωδεκαθειστής; Ο Γεωργιάδης έχει παρουσιάσει και τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των αρχαίων για τη μετενψύχωση και μετενσάρκωση. Σημαίνει ότι τις πιστεύει; Δεν είναι σοβαρά επιχειρήματα αυτά. Δεν είπα ότι ο αρχαίος κόσμος ήταν ο παράδεισος. Φυσικά είχε και στραβά, εννοείται ότι έκαναν και λάθη. Δε με κατάλαβες. Δε μάθαιναν ότι τους χρειάζονταν για να βρουν δουλειά. Δε τους ένοιαζε η τεχνοκρατική παιδεία. Τους ενδιέφερε η παιδεία για τον άνθρωπο, για τη πατρίδα και τη θρησκεία. Σε πληροφορώ ότι οι ανάγκες για παιδεία του ανθρώπου από τότε ως σήμερα δεν έχουν αλλάξει. Και δεν εννοώ την παιδεία που πρόσφεραν οι δάσκαλοι στα παιδιά. Αναφέρομαι στη παιδεία των φιλοσοφικών σχολών κυρίως. Κατά πολύ ανώτερη των σημερινών πανεπιστημίων. Βεβαίως υπήρχαν και μαθηματικές και φυσικές σχολές, όπως αυτή του Πυθαγόρα. ''Την πατρίδα ουκ ελάττω παραδώσω, πλείω δε και αρείω παραδέξομαι''' Η ιδεολογία της ανδρείας και της φιλοπατρίας είναι η ανώτερη αρετή . Σ' αυτά πίστευαν οι αρχαίοι φιλόσοφοι από το Σωκράτη και τον Αριστοτέλη μέχρι το Βυζάντιο και την επανάσταση του '21, το 1922 και τη γερμανική αντίσταση. Σήμερα τα ξεχάσαμε... Τουλάχιστον μ'αυτά τα ιδεώδη το έθνος επιβίωσε, τώρα που τα ξεχάσαμε τι θα γίνει; Και ποιός σου πε ότι η δημιουργία των μεγαλουπόλεων είναι ένδειξη πολιτισμού; Ο Αριστοτέλης στα ''Πολιτικά'' το ξεκαθαρίζει. Πρέπει η κοινότητες να είναι τόσο μικρές ώστε η φωνή του διαλαλητή από το κέντρο της κοινότητας να ακούγεται και στο πιο απόμακρο σπίτι. Αν μεγαλώσει κι άλλο χάνεται η οντότητα του πολίτη. Ο άνθρωπος αποξενώνεται και χάνεται η δύναμη του δήμου. Θα μου πείτε: ''τι μας λές τώρα;;''. Έτσι που είναι τα πράγματα αυτό δεν εφαρμόζεται αλλά τότε εφαρμόστηκε και πέτυχε.

Μα και φυσικά η τεχνολογία δεν είναι δείκτης πολιτισμού. Αν είναι δυνατόν! Για μένα πολιτισμός=πνεύμα. Η τεχνολογία συμβάλει απλώς στο να καλυτερεύσει τη ζωή μας, είναι ένα από τα πολλά κλαδιά του πολιτισμού αλλά δεν αρκεί για να πεις ότι όποιος έχει τεχνολογία είναι και πολιτισμένος. Το παν για να χαρακτηρίσεις ένα λαό πολιτισμένο είναι η παιδεία πρώτα πρώτα.Μετά είναι η φιλοσοφία και η θεώρηση της ανθρώπινης φύσης, το σεβασμό του φυσικού περιβάλλοντος, και γενικά η καλλιέργεια του πνεύματος, αυτό που σήμερα έχουμε ξεχάσει. Η ανάπτυξη της τεχνολογίας είναι μια απλή παράμετρος που μοναδικό σκοπό έχει όπως είπα να διευκολύνει τη ζωή μας. Σε ξαναρωτώ, οι αμερικάνοι που έχουν τη καλύτερη τεχνολογία σήμερα, είναι πολιτισμένοι;, είναι ευτυχισμένοι;, με άλλα λόγια επι της ουσίας΄ η τεχνολογία από μόνη της οδηγεί στην ευδαιμονία ενός λαού; Σου ξαναλέω ότι κάθε αμερικανός έχει προσωπικό ψυχίατρο, ενώ το 70% των αμερικανών για να κοιμηθεί παίρνει ηρεμιστικά χάπια. Να μην αναφέρω την εκγληματικότητα, τα ναρκωτικά, τα αυξανόμενα ποσοστά αυτοκτονιών, τα παιδιά που παίρνουν όπλα και καθαρίζουν όποιο βρουν, όλα αυτά που είναι οι συνέπειες της έλλειψης παιδείας και πνεύματος. Κι όμως αυτή η κοινωνία έχει αναπτύξει τη καλύτερη τεχνολογία, όλοι αυτοί ζούνε σε ένα τεχνολογικό παράδεισο, με ιντερνετ, ηλεκτρονικά παιχνίδια, σινεμά με τα καλύτερα 3d ψηφιακά εφέ, τη καλύτερη τεχνολογία σε ιατρική περίθαλψη, υπερσύχρονα αυτοκίνητα, διαστημικά προγράμματα, ιδωτικά jet και διαστημόπλοια. Η τεχνολογία έχει φθάσει ένα ιστορικό ζενίθ κι όμως οι πολίτες είναι δυστυχισμένοι. Τους λείπει η πνευματική καλλιέργεια. Αντίθετα στον αρχαίο κόσμο μπορεί να μην είχαν αυτό τον πλούτο και τη τεχνολογία, αλλά η κοινωνια αναλάμβανε να δώσει στους πολίτες παιδεία. Δε τους έννοιαζε (όπως σήμερα) να γίνουν τα παιδιά ένα είδος ''υπολογιστή'', που ξέρει κάθε μαθηματικό τύπο και ιστορική ημερομηνια απ' έξω και σπουδάζει ότι θα του φέρει χρήματα.Όοχχιι. Αυτή τη λογική τη θεωρούσαν ντροπή και μόνο να τη σκεφτείς. Τους ενδιέφερε να σχηματίσουν σωστούς πολίτες και ανθρώπους. Τον ελεύθερό του χρόνο, ο αρχαίος αυτός άνθρωπος, που φορούσε σανδάλλια και μανδύα, και πήγαινε οπουδήποτε με τα πόδια ή το πολύ με άλογο, τον ελεύθερο του χρόνο, πήγαινε στην αγορά και συζητούσε για τα θέματα του τόπου. Ήταν ενεργό μέλος της κοινωνίας. Αντί 60 ποδοσφαιρικές ομάδες που υπάρχουν σήμερα και όλοι έχουν άποψη για τα πάντα , ε τι να κάνουμε, στην αρχαία Αθήνα υπήρχαν 60 φιλοσοφικές σχολές. Σπουδαστές φοιτούσαν σε τέτοιες σχολές για να μάθουν τι είναι ζωή, τι θάνατος, ποιά η ουσία της αρετής, τι είναι το αγαθό, τι ψυχή, τι μεσότητα και πάρα πολλά άλλα. Συζητούσαν σε συμπόσια και στο δρόμο ακόμα τέτοια θέματα. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ: η κοινωνία αυτή, η φτωχή τεχνολογικά με τη σημερινή, ανέπτυξε όχι μόνο πνεύμα και φιλοσοφία που ακόμα δεν έχει ξεπεραστεί, αλλά ανέπτυξε τις επιστήμες σε τέτοιο βαθμό που να απορούν πολλοί σήμερα πως έτυχε και έγιναν όλα τότε. Εμ δεν έτυχε, αλλά η κοινωνία είχε δομηθεί με τέτοιο τρόπο που ήταν φυσικό επακόλουθο. Δε νομίζω σου έδωσα το δικαίωμα για αυτό το ύφος. Αν θες να μη μιλάμε με επιχειρήματα αλλά με ύβρεις, ξέρω να βρίζω μια χαρά.Θες; Λιακόπουλο δε βλέπω καθόλου, τον θεωρώ ανάξιο ενδιαφέροντος. Μπορεί βέβαια και στα 10 να πει 2 σωστά. Θα σε συμβούλευα να δεις τον Άδωνη Γεωργιάδη! Χαπάκια μάλλον παίρνεις εσύ, αφού κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου μάλλον για να μου λες ότι η τεχνολογία η αιτια του πολιτισμού!

Εγὠ πιστεύω ότι η τεχνολογία δε συνιστά καθόλου πολιτισμό. Είναι απλά ένας τρόπος για να κάνουμε τη ζωή μας καλύτερη. Και θέτω το ερώτημα. Που πιστεύεις Γιώργο ότι υπήρχε ανώτερος πολιτισμός;; Στην Αθήνα πριν 2500 χρόνια ή στη Νέα Υόρκη σήμερα;. Και σκέψου τώρα, που υπήρχε ανώτερη τεχνολογία. Η δικίά μου απάντηση είναι στην Αθήνα υπήρχε ανώτερος πολιτισμός και στην Ν.Υόρκη υπάρχει σήμερα ανώτερη τεχνολογία όχι πολιτισμός. Ο πολιτισμός συνίσταται στην ανάδειξη πνεύματος, ανάπτυξη της φιλοσοφίας και των τεχνών, αγάπη προς το περιβάλλον και σεβασμός στη φύση. Αυτά υπήρχαν στην αρχαία Αθήνα αλλά δεν υπάρχουν στη Ν.Υόρκη ή όποια άλλη πόλη σήμερα. Ο αμερικάνικος ''πολιτισμός'' θέλουν να περάσουν ότι είναι το σινεμά, η ηλεκτρονική μουσική, το αμερικάνικο στυλ ντυσίματος (πχ τζιν), το διαδύκτιο, η ''ελευθερία'' και η ασφάλεια στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης για το καλό των εθνών, η αμερικανική γλώσσα.... Και όμως το έχουν καταφέρει σχεδόν να μας πείσουν ότι αυτό το πράγμα είναι πολιτισμός. Να μην αναφέρω τις συνέπειες αυτού του υλιστικού τρόπου ζωής. Για παράδειγμα κάθε αμερικανός έχει προσωπικό ψυχίατρο, ενώ το 70% των αμερικανών για να κοιμηθεί παίρνει ηρεμιστικά χάπια.

Ρε παιδιά συγνώμη αλλά είναι το αδύνατο σημείο μου. Δε μπορώ να μη πατήσω το κουμπι ''Απάντηση'', είναι δελεαστικό. Και τι είναι;; Τεχνολογία όχι πολιτισμό. Ποιός είπε ότι η ΗΠΑ έχουν πολιτισμό;; Απλά θέλουν να περάσουν ως τέτοιο τον τρόπο ζωής τους, ένα τρόπο ζωής άκρως υλιστικό.

. Όχι δε θα ξανααπαντήσω σε τέτοια ερωτήματα inest. Τις απόψεις μου τις έχω εκφράσει σε προηγούμενες (κλειδωμένες) συζητήσεις. Πολική διολίσθηση λοιπόν. Λέγετε... ΥΓ. Οι Έλληνες δεν ήταν ποτέ ταπεινόφρονες πάντως.

Σημαντική ερώτηση: Από που παρατηρείς;;