Ifikratis

Μπαα, τόσοι μακρινοί πλανήτες δεν κάνουν trail άσε που δε θα φαίνονταν από το τηλεσκόπιο αυτής της διαμέτρου και με τέτοιο φίλτρο...Επίσης έψαξα το αρχείο της NASA για γνωστούς αστεροειδείς και δεν βρέθηκε κάτι.

sv1bke, αντανάκλαση στο φτερό θα μπορούσε...είναι λίγο δύσκολο όπως το σκέφτομαι απλά να ήταν τόσο δυνατή η αντανάκλαση την νύχτα..αλλά δε το αποκλείω. Γιώργο, αν αναφέρεσαι στο κεντρικό αντικείμενο, λόγω εμπειρίας μου φαίνεται απίθανο να πρόκειται για αντανάκλαση..Τα οπτικά παράγουν αντανακλάσεις σε μορφή donut και όχι τόσο εστιασμένα φωτεινά σημεία. Αυτό που φάνηκε είναι φωτόνια εστιασμένα που πράγματι καταγράφηκαν..το από που προέρχονται προσπαθώ να εξήγήσω..

Καλησπέρα... Ηλεκτρική εκκένωση? Δε νομίζω να γινόταν με σταθερή ένταση.. Καμμιά άλλη ιδέα? Σας πείθει η εξήγησή μου?

Συνεχίζοντας την προηγούμενη ανάρτησή , αναζητώντας τα ίχνη στην φωτογραφία που παρέθεσα αναφέρω τα εξής. Στην φωτογραφία αυτή υπάρχει κάτι το περίεργο..Εμφανίστηκε ένα σφαιρικό αντικείμενο με μια μορφή δομής στο κέντρο. Μόλις είδα το αντικείμενο, σταμάτησα την έκθεση στο επόμενο frame, και πήρα εκθέσεις στο Clear φίλτρο, προκειμένου να δω αν επιβεβαιώνεται η παρουσία του. Σκέφτηκα ότι μπορεί να είναι κάποια έκλαμψη κάποιου αμυδρού αστέρα ο οποίος δεν είναι ορατός. Η παρουσία του αντικειμένου δεν επιβεβαιώθηκε, όπως δεν επιβεβαιώθηκε και στην επόμενη 40λεπτη έκθεση. Οι εκθέσεις ήταν διάρκειας 40 λεπτών σε φίλτρο ιονισμένου θείου (SII). Παρατήρησα στη συνέχεια ότι η προκείμενη φωτογραφία περιελάμβανε 2 trail, και άρα ήταν λογικό να κάνω την σύνδεση μεταξύ αυτών και του φωτός που εμφανίστηκε στο κέντρο. Ψάχνοντας την βιβλιογραφία για τυπικές αποστάσεις φτερών ατράκτου στα πολιτικά αεροπλάνα χρησιμοποιώντας μια τιμή για το Boeing 737 των 14 μέτρων, και εφαρμόζοντας απλή γεωμετρία, βρέθηκε ότι αν πρόκειται πράγματι για αεροπλάνο θα πρέπει να πέταγε στα 14400 πόδια, μια λογική τιμή για διαδικασία ανόδου ή καθόδου για το Ελευθέριος Βενιζέλος. Στο σημείο που βρέθηκε βέβαια δεν συνιθίζεται να περνάνε πολιτικά αεροσκάφη, αλλά αυτό δεν νομίζω ότι αποτελεί σημαντικό στοιχείο εναντίον του. Το δεύτερο στοιχείο είναι ότι εφοσον το φως που θα δείτε στο παρακάτω animation εμφανίστηκε σημειακά, σημαίνει ότι πρέπει να άναψε και να έσβησε πολύ γρήγορα ώστε να μην προλάβει να αφήσει γραμμικό ίχνος, αλλά σχεδόν σημειακό (ίσως η γραμμή στο κέντρο του να είναι ένα μικρό trail). Προσπάθησα επίσης να δω αν οι αστέρες που βρίσκονται στην τροχιά του αεροσκάφους παρουσίασαν ελάττωση της λαμπρότητάς τους αλλά αποδείχθηκε ότι οι φωτογραφίες (6 σε αριθμό) ήταν λίγες για να εξαχθεί συμπέρασμα, και οι μεταβολές έχουν σημαντική διασπορά. Το επόμενο ερώτημα που δημιουργήθηκε ήταν ότι στην μέγιστη γωνιακή απόσταση που θα είχαν τα φτερά του αεροσκάφους, δηλαδή στην κατακόρυφη θέση , θα έπρεπε να φαίνεται και το ίχνος του άλλου φτερού. Όμως αυτό δεν είναι ορατό. Η εξήγηση μπορεί κάλλιστα να έχει να κάνει με την διαπερατότητα του φίλτρου στο πράσινο. Το φίλτρο ιονισμένου Θείου (Baader) είναι διαπερατό στα 673 (+-) 4 nm, δηλαδή στην κόκκινη περιοχή του φάσματος. Λαμβάνοντας υπ΄όψιν την ένταση του κόκκινου υποτιθέμενου φωτός είναι λογικό να συμπεράνουμε ότι το πράσινο δεν θα φαινόταν. Το beacon light από την άλλη, στην άτρακτο που είναι κόκκινο είναι λογικό να φανεί. Το μόνο αναπάντητο ερώτημα αυτή την στιγμή είναι από που προέρχεται το δεύτερο αμυδρό ίχνος στο πάνω μέρος της φωτογραφίας. Είναι κάποιος δορυφόρος ή αστεροειδής που έτυχε να περάσει παράλληλα από το αεροπλάνο; Δεύτερο φως από το ίδιο φτερό; Ψάχνοντας στο διαδίκτυο δεν μπόρεσα να βρω στοιχεία για άλλο φως στην άκρη του φτερού, ακόμα και αν πρόκειται για φτερά με winglets (όπως το εικονιζόμενο). Παραθέτω μια φωτογραφία του αντικειμένου, ένα animation 6 frames (εμφανίζεται στο 4ο) καθώς και μια προσομείωση μιας πιθανής εξήγησης.

Κατ΄αρχάς σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Βαγγέλη τα στοιχεία που ζήτησες: Προσανατολισμός: Πάνω (West), Κάτω (East), Αριστερά (North), Δεξιά (South) RA center: 05h 22m 23s Dec center: +33d 22' 59'' Εύρος RA : 28.8 arcmin Εύρος Dec: 38.3 arcmin Έναρξη έκθεσης: 11 Feb 2011 19:00:01 UT Τέλος έκθεσης : 11 Feb 2011 19:40:01 UT Το κακό είναι ότι η έκθεση είναι τεράστια..οπότε υπάρχει μεγάλη αβεβαιότητα στον χρόνο που έγινε το trail. Έψαξα στο Solar System Dynamics της NASA για εντοπισμό αστεροειδών, αλλά δεν βρήκα κάτι. Τώρα το ψάχνω σε επίπεδο λεπτού.. Κώστα πολύ ενδιαφέρον το link..Ωστόσο το IC410 είναι αρκετά πάνω από την εκλειπτική για να είναι γεωστάσιμος δορυφόρος. Επίσης οι γεωστάσιμοι δορυφόροι επειδή ακριβώς είναι γεωστάσιμο δεν κάνουν τέτοια trail αλλά ταλαντώνοτναι γύρω από μια περιοχή, απ' όσο γνωρίζω. Δεν αποκλείεται να είναι δύο δορυφόροι όμως. Βολιώτη, δεν ξέρω, αλλά αν είναι στρατιωτικά τότε δεν λύνεται το παράδοξο της φωτογραφίας. Υπάρχει λόγος που με ενδιαφέρει πολύ να εξακριβώσω αν είναι αεροπλάνο και αν ναι ποιά λαμπάκια είναι αυτά που βλέπουμε. Θα σας εξηγήσω στη συνέχεια. Ουσιαστικά αυτό που με απασχολεί είναι αν γίνεται να βλέπουμε τα λαμπάκια του ενός φτερού μόνο, δηλαδή αν η άκρη του φτερού έχει 2 σταθερά λαμπάκια. Απ όσο ξέρω υπάρχει μόνο ένα κόκκινο στο ένα φτερό, ένα πράσινο στο άλλο, και τα strobe lights που αναβοσβήνουν στα φτερά αλλά σε διαδικασίες προσγείωσης και απογείωσης. Επίσης υπάρχει και το κόκκινο beacon στην άτρακτο αλλά αυτό αναβοσβήνει. Η εξήγηση που δίνω ότι δηλαδή δεν βλέπουμε το πράσινο trail λόγω διαπερατότητας του SII φίλτρου, νομίζω ευσταθεί αν εξηγηθεί γιατί υπάρχουν δύο trail στο ένα φτερό και όχι ένα. Εάν βέβαια είχε το μέγεθος Boeing 767 και πετούσε στα 3000 πόδια...αυτό είναι περίεργο. Θεωρητικά υπάρχουν εκατοντάδες είδη αεροσκαφών και άρα μπορεί να υπάρχει και ένα που να χει 2 λαμπάκια στο κάθε φτερό, το ένα εκ των οποίων πιο κόκκινο από το άλλο. Οποιαδήποτε παρατήρηση θα με βοηθούσε. Ευχαριστώ!

Θα ήθελα τη γνώμη σας στο εξής ερώτημα: Η παρακάτω φωτογραφία περιέχει trail αεροπλάνου ή 2 δορυφόρων? Και αν είναι αεροπλάνου, τα 2 trail είναι από φώτα του ίδιου φτερού ? Το να είναι διαφορετικοί δορυφόροι σε τόσο παράλληλες τροχιές το θεωρώ μεν σπάνιο, ωστόσο δεν μπορώ να εξηγήσω την υπόθεση του αεροπλάνου. Εφαρμόζοντας γεωμετρία μου βγήκε απίθανο τα 2 φώτα να είναι από τα διαφορετικά φτερά του σκάφους. Από την άλλη εάν θεωρήσω ότι είναι από το ίδιο φτερό και το άλλο φτερό δεν είναι ορατό, θα σημαίνει ότι το αεροπλάνο πετάει σε υψόμετρο κάτω απο 3000 πόδια, λίγο απίθανο για την περιοχή που μένω.. Η μόνη λογική εξήγηση που σκέφτομαι, επειδή το φιλτρο που χρησιμοποιήθηκε είναι ιονισμένου θείου (SII) που είναι διαπερατό στο κόκκινο τμήμα του φάσματος, να μην βλέπει το πράσινο φως του άλλου φτερού.. Υπάρχουν κάποια δικά σας παραδείγματα από trails αεροπλάνων για σύγκριση;

trex, πως προκύπτει ότι το Kepler δεν μπορεί να δει πλανήτες σαν τη Γη; Αφού αυτό είναι το θέμα της δημοσίευσης σήμερα! Το kepler και μπορεί και βρήκε πλανήτες στο μέγεθος της Γης. Για την ακρίβεια βρήκε και μικρότερου μεγέθους ! Δεν είπε κανείς ότι το Keppler στάλθηκε για να βρει εξωγήινη ζωή. Στάλθηκε για να βρει πλανήτες στο μέγεθος της Γης, και το κάνει με απόλυτη επιτυχία. Το ότι οι περισσότεροι που βρίσκει είναι κοντά στο μητρικό άστρο είναι καθαρά θέμα στατιστικής. Βλέπουμε πιο συχνά εκλείψεις από τους αστέρες κοντά στο άστρο παρά από τους πιο μακρινούς από αυτό. Αυτό δεν οφείλεται στην αδυναμία του Kepler ως οργάνου, αλλά στον χρόνο που χρειάζεται. Με την πάροδο του χρόνου θα δει και τους πιο μακρινούς. Θα σου πρότεινα ξανά να δεις προσεκτικά το σχετικό video :

Βρέθηκαν πλανήτες κοντά στο μέγεθος της Γης και 5 εξ αυτών στις κατάλληλες αποστάσεις για να υπάρχει υγρό νερό στις επιφάνειές τους. Αλλά ακόμα και οι μεγαλύτεροι εξ αυτών που βρέθηκαν να είναι στις κατοικίσιμες ζώνες μπορεί να έχουν δορυφόρους στο μέγεθος της Γης άρα ο αριθμός αυξάνει. Και πάλι μιλάμε για μετρήσεις 1.5 έτους στο 1/400 του ουρανού. Ο οποιοσδήποτε καταλαβαίνει τι θα ακολουθήσει όσο τελειοποιούνται τα όργανα παρατήρησης. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς δεν βλέπεις τίποτα. Το πρώτο βήμα για να βρεις εξωγήινη ζωή είναι να βρεις τους πλανήτες, και αυτό κάνει αυτή η αποστολή.

Σχετικό video..

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-036 http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/kepler_data_release.html Ήταν θέμα χρόνου... Όχι έναν...αλλά 68 υποψηφίους που θα επιβεβαιωθούν πιθανότατα οι περισσότεροι εξ αυτών στα επόμενα χρόνια. 5 εξ αυτών είναι τα πιο κοντινά ανάλογα της Γης. Και σκεφτείτε ότι αυτοί βρέθηκαν στο μισό της διάρκειας του προγράμματος, βλέποντας μόνο αυτούς που έτυχε να ευθυγραμμίζεται το επίπεδο της τροχιάς τους με τον άξονα της παρατήρησης, παρατηρώντας μια περιοχή που ισοδυναμεί με το 1/400 του ουρανού.... Για να είμαστε ακριβείς πρέπει να περιμένουμε τις επιβεβαιώσεις (follow ups), αλλά νομίζω ότι ήδη φαίνεται τι θα ακολουθήσει..

Σ ευχαριστώ πάρα πολύ! Να σαι καλά ! Αυτά έχει η παρατήρηση όταν είναι live... Από μια άποψη πήρε κανείς μια ιδέα του τι εμπόδια μπορεί να συναντήσει ο επίδοξος παρατηρητής με ccd. Ραντεβού στην επόμενη ευκαιρία!

Very bad seeing... κλείνει η (αποτυχημένη) παρατήρηση για σήμερα..

Καλησπέρα και καλώς ήρθες.. Ας ξεκινήσουμε από το τηλεσκόπιο..Για αστροφωτογράφιση με τα τηλεσκόπια που έγραψες υπολόγισε περίπου +800 ευρώ για ράγες, αντίβαρα, wedge και μειωτή εστιακού λόγου (focal reducer/field flattener). Επειδή τυγχάνει να ξεκίνησα και εγώ έτσι, δηλαδή ψάχνοντας ένα σχετικά ισχυρό οπτικά όργανο (άρα με ίντσες) πήγα στο Meade LX90 (πριν 7 χρόνια). Αργότερα θέλοντας να κάνω αστροφωτογράφιση αγόρασα αυτά που σου αναφέρω και έτσι μπόρεσα να κάνω κανονικά φωτογράφιση, με την ίδια ποιότητα που κάνει μια ισημερινή στην ίδια κατηγορία χρημάτων (~1000-1500 ευρώ). Άρα στο ερώτημα αν γίνεται, η απάντηση είναι ότι γίνεται. Αλλά με το έξοδο των +800 ευρώ. Άρα η λύση που θα πρότεινα θα ήταν ισημερινή στήριξη και τηλεσκόπιο SCT, γιατί είναι φθηνότερο το τελικό σύνολο. Έτσι έχεις έναν συνδυασμό που σου δίνει οπτική και φωτογραφική δυνατότητα στο λιγότερο 'δυνατό' κόστος. Επίσης να συμπληρώσω στα λεγόμενα του Κώστα, ότι όντως τα διοπτρικά κάνουν για μεγαλύτερα πεδία από τα καταδιοπτρικά, όμως θυσιάζοντας ανάλυση. Αυτό σημαίνει ότι η πιο 'βαθιά' φωτογραφία θα βγει με όσο μεγαλύτερη εστιακή απόσταση (και διάμετρο) διαθέτεις. Όμως αν θες να βγάζεις ωραίες αισθητικά και εύκολες φωτογραφίες για αρχή, τα διοπτρικά είναι ιδανικά. Όμως δεν θα μπορείς να κάνεις οπτική παρατήρηση. Γι αυτό προτείνω καταδιοπτρικό τηλεσκόπιο και όχι διοπτρικό. Αν ωστόσο επιμένεις στις αρχικές σου επιλογές σου θυμίζω ότι κάνουν και αυτά για φωτογράφιση, αλλά με παραπάνω κόστος. Για να πάρεις μια ιδέα του τι εννοώ δες το site μου στην υπογραφή μου.

Καλησπέρα! Καιρού επιτρέποντος, σας ενημερώνω για την επόμενη διαδικτυακή παρατήρηση από το παρατηρητήριο IKOS. Ημέρα : Τρίτη 1 Φεβρουαρίου 2011 Έναρξη - Διάρκεια : 10:00μμ - 12:00πμ Στόχος : IC410 - The tadpole nebula Φίλτρο : ΟΙΙΙ Εκθέσεις: 27 λεπτών Τόπος : http://www.ifikratis-kamenidis.com/live

Κατεβάστε και δείτε το πρώτο video (32 ΜΒ). Δείτε που έφθασε η τεχνολογία του τηλεσκοπίου! http://lbtwww.arcetri.astro.it/videos.htm