inest

Το οτι ειναι Ελληνας δεν νομιζω οτι σημαινει τιποτα...

Ποιος ειπε το αντιθετο?? ... κοιτα το παρπανω post νομιζω οτι καλυπτομαι

Δηλαδη εσυ που εισαι?? Διορθωση ,δεν ειπα ηθικη της αστροφωτογραφιας αλλα ηθικη της ψηφιακης φωτογραφιας. Πρωτα πρωτα δεν συζηταμε αν το θεμα της φωτογραφιας ειναι ανηθικο ή οχι. Οκ σωστα αυτα που λες περι ομορφιας κτλ αλλα θεωρεις οτι οταν πχ τραβηξεις το Μ42 ( για να μην πω m51) και σου βγει το κεντρικο νεφελωμα καμμενο ενω τα γυρω γυρω σωστα, να πας εσυ και με φωτοshopies με layer και γω δεν ξερω με τι αλλο να την κανεις να φαινεται οπως νομιζεις εσυ σωστα??? Η μαγεια ειναι να βγαζεις την φυση ακριβως οπως ειναι και οχι να την κατακρεουργεις. Τωρα για αλλα ειδη φωτογραφιας εκει ισως τα ορια να ειναι λιγο πιο χαλαρα. Παντως χαιρομαι γιατι εγω ο ξερολας σου εμαθα να γραφεις με μικρα γραμματα και να κανεις quote!!!!

Και γω δεν τα αλλαζω αυτα. Εκτος πανεπιστημιου και εργασιων μονο και μονο αυτα χρησιμοποιω.... Ειναι για τους τελευταιους ρομαντικους !!!!

Μα δεν διαφωνω μαζι σου απλα εφερα το παραδειγμα της φωτομετριας επειδη το ξερω πολυ καλα. Σε φωτογραφιες ποτρετων πχ προφανως και πρεπει να εισαι πιο χαλαρος, αλλα οχι και να αλλαζεις μορφες με εργαλεια οπως το πινελο.... δηλαδη μην κανουμε την φωτογραφια και πινακα ζωγραφικης!!!!! Σε πληροφορω οτι ειμαστε αηδιαστικα χαλαροι( και δεν εννοω τον καφε) και κανουμε ουσιαστικα την δουλεια μονοι μας. Ρωτα οποιον μας ξερει..... Το κωλυμα ομως δεν καταλαβαινω που ειναι

Ναι αλλα ποια ειναι αυτα τα ορια. Μηπως μεχρι εκει που δεν πρεπει να προσθετουμε επιπλεον πληροφορια αλλα να βγαζουμε στην επιφανεια μονο αυτη που υπαρχει?? Εγω αυτο πιστευω. Για αυτο που λες Γιωργο για τις τεχνικες, τουλαχιστον στην φωτομετρια ειναι απαγορευμευνο να προσθεσης πληροφορια δια ροπαλου!!! Φιλτρα του phοtoshop που αναφερεις απαγορευονται επισης διοτι τα περισσοτερα ειναι μη-γραμμικα.

Φιλε nickthegreek13_7 Ναι ειναι λογω της ευαισθησιας των ματιων . Οπως ισως ξερεις τα ματια μας αποτελουνται απο τα κωνια και τα ραβδια δυστηχως δεν θυμαμαι ποιο απο τα δυο ( συμπληρωστε με) αλλα το ενα ειναι ευαισθητο στην ενταση του φωτος και το αλλο στην συχνοτητα του φωτος ...δηλαδη στο χρωμα. Δυστυχως τα νεφελωματα ειναι πολυ αμυδρα ωστε να ενεργοποιησουν και τα κυτταρα που ειναι υπευθυνα για το χρωμα. ps. Διορθωστε με του ιατρικους ορους δε τα πηγαινα τοσο καλα με την βιολογια οσο με την αστρονομια

Συμφωνω . Εχω δει στο δικτυο κατι σουπερ - ντουπερ αστροφωτογραφους με κατι εξοπλισμους που κοστιζουν πολλα μηδενικα.....και το αποτελεσμα??? Εγω με την ταπεινη zenit122 βγαζω καλυτερα αποτελεσματα!!! Τυπικος vegan .....

εκτος του οτι σου εφυγε ενα quote στο τελος, ....... μα και γω τρελενομαι για κωδικες......τωρα εεερχεται το reduction του SeeingGR!!!!

Εεε τώρα, λεπτομέρειες... Όσο για την κύρια κουβέντα, όσο θα υπάρχουν κότες, αυγά και πορτοκάλια δε θα υπάρχει όριο στο πόσα θα ξοδεψει κανείς για εξοπλισμό. Εξάλλου υπάρχουν ένα σωρό νεόπλουτοι -και παλαιόπλουτοι- που ξοδεύουν πολλά περισσότερα για απλή ματαιοδοξία... Στο βαθμό που δε γίνεται για ματαιοδοξία, αλλά για απόλαυση και για την τρέλλα προσωπικά το επικροτώ! Σωστα !!!! Αλλα που σταματα η απολαυση και η τρελα και αρχιζει η ματαιοδοξια ?? " Εγω θελω να πετυχω την καλυτερη φωτο και να την βαλω εκει και αλλου και να γινω γνωστος και και και ....." Σιγουρα υπαρχουν τετοια ατομα εε??

Παιρνω πρωτοβουλια και ρωταω: Μεχρι που μπορει να φτασει καποιος στην επεξεργασια τις φωτο που εχει βγαλει, με προγραμματα τυπου Photoshop?? Δηλαδη εχει το δικαιωμα με το προσχημα ' να ειναι ωραια', να της αλαξει τα φωτα??

Ναι αλλα ξερεις τι θα βλεπει με το ματι???? Απο χρωματα στα αμυδρα νεφελωματα μεχρι......εξωγηινες κοτες

Δυο παρατηρησεις μονο mesier51 a)Στο ζηταω και γω Γραφε με μικρα!!!! Εγω γραφω με μικρα, βλεπεις να βαζω τονους??? b)Να βαζεις quote . Αμαν κανω μεχρι να σε διαβασω.... Οχι και τιποτα αλλο αλλα γραφεις και κατι μεγαλα πωπω πωπω!!!!!!! c) Να μην μιλας με κωδικια. Τι θα πει " ποιος θα ακολουθησει την διαδικασια του αλλού" Ουτε καν νοημα δεν βγαζει Επισης να το κοψεις αυτο το " αλλου" στο astrovox. Να με λες inest εδω. Τα λεμε......

Σωστος!!! Νομιζω οτι μετα απο ενα οριο εξοπλισμου απο κει και περα παιζει μεγαλο ρολο η εμπειρια οι συνθηκες και για μενα πανω απο ολα το ταλεντο του αστροφωτογραφου....

Μονο και μονο αυτα που λες φαινεται οτι δεν εχεις καταλαβει τιποτα απο οτι ειπα και μαλλον εσυ εισαι αυτος που πρεπει να τα ξαναδιαβασει απο την αρχη. Εξηγουμαι. Εγω ποτε μα ποτε δεν ειπα οτι τα bias παιρνουν διαφορετικες τιμες οταν παιρνεις dark ή light γι'αυτο το λογο τα bias τα παιρνουμε ΜΙΑ φορα για οτι reduction θελουμε να κανουμε. Επισης για τα 6χ20 που λες ειναι προφανες οτι ειναι λαθος. Το ξαναλεω σε καθε φωτο που διαβαζεται απο τη CCD υπαρχει readout noise , μια σταθερη συνιστωσα και μια τυχαια. Κανοντας την τεχνικη που προτεινεται αφαιρεις μεν τη στεθερη συνιστωσα αλλα δεν κανεις καθολου καλη στατιστικη για την τυχαια. Σημαντικο που επισης το ξαναλεω, ΑΛΛΟ ειδος θορυβου προσπαθεις να αφαιρεσεις με τα dark και αλλο τα bias. Αν και να σου πω την αληθεια η δικια σου αποψη για τα πολλα και μεγαλης διαρκειας dark ειναι πολυ καλυτερη απο αυτη του κΑντωνη με τα dark ισης διαρκειας με τα light!!! ( Αλλα οχι τελεια) Μεγα λαθος. Δηλαδη εσυ ετσι νομιζεις οτι μεταφερεται και δημιουργηται η γνωση??? Κριμα. Η γνωση ειναι ενα αγαθο που πρεπει να το αποκτησεις μονο μεσα απο κριτικη ματια. Νομιζεις οτι εγω δεν εκατσα να σκεφτω και να κρινω αν αυτα που διαβασα ειναι σωστα????Αν εκαναν ετσι ολοι οι επιστημονες τοτε θα ειμασταν ακομα στον μεσαιωνα!!!! Λεγωντας το παραδειγμα με τα ψαρια ηθελα να επεισημανω οτι οι πρισσοτεροι ερασιτεχνες ( οχι ολοι προς θεου!!) κανουν κατι μονο και μονο επειδη το διαβασαν σε ενα περιοδικο ή το ακουσαν απο καποιον αλλον. Αυτο για μενα ειναι απαραδεκτο!!!! Συμφωνω και γω να σταματησουμε εδω. Νομιζω οτι ολοι εξεφρασαν τις αποψεις τους και οποιος θελει μπορει να κρινει και να ακολουθησει τον δικο του δρομο. Εχαριστω και γω ολους για αυτην την συζητηση γιατι με εκανε να συνηδητοποιησω αυτα που ξερω ακομα καλυτερα!!!!! Τα λεμε Καστελοριζο με οσους πανε....... Παντα φιλικα Γιαννης

Μου ερχεται να γελασω για ενα και μονο λογο. Το thread λεγεται " Οδηγος για flat φωτογραφιες" Τελικα μονο για flat δεν μιλησαμε!!!!

Δηλαδη τελικα ειναι αληθεια, η ερασιτεχνικη αστροφωτογραφικη κοινοτητα ειχε πληρη μεσανυχτα για ολα αυτα??? Πραγματικα αυτο ειναι τελικα παραξενο γιατι οντως υπαρχουν ανθρωποι σε αυτον τον χωρο που ψαχνονται. Γιατι ομως ??? Μπορει να μου εξηγησει κανεις???? φιλικα

Ποπω λιγο ελειψα και μου τα κανατε παλι μανταρα !!!! Μου φαινεται οτι δεν καταλαβατε τιποτα απο οτι εγραψα οποτε ας σας διορθωσω σε καποια πραγματα. Για τον FotisR Μα η τεχνικη των πολαπλων dark στην ουσια δεν ειναι ενα scaled dark??? Αν προσθεσεις πολλα dark θα ισοδυναμουν με το αθροισμα των επιμερους χρονων και αρα τελικα μετα πρεπει να το κανεις scale στο χρονο του light frame..... Δυστηχως οχι δεν συμφωνουμε. Το ειπα και το ξαναλεω τα bias δεν ειναι ακριβως ιδια. Εχουν δυο συνιστωσες και αρα εξορισμου δεν ειναι ιδια. Ουσιαστικα η καλυτερη και απολυτη τεχνικη reduction ειναι το bias-strip που εχω αναφερει...... Εδω συμφωνω με τον κ Αντωνη. Παραξενο εε??? Τωρα για τον κΑντωνη Δηλαδη τυπας που λες με το PhD ειναι ο Χαιλαντερ?? Θελω να πιστευω οτι ο δαιμων του πληκτρολογιου να εβαλε την ουρα του.... Επειδη καποιος δινει παρα μα παρα πολλα λεφτα δεν σημαινει αυτοματα οτι εχει παρει υπ'οψη του ολους τους παραγοντες και οτι εχει διαλεξει την καλυτερη τεχνικη. Η συγκριση ειναι τουλαχιστον μη επιτρεπτη!!!! Να προσθεσω οτι μετα απο τις απαντησεις των φιλων μας περα απο τον Αντλαντικο και ψαχνοντας και αλλο μεσα στο φορουμ τους , διαπιστωνω οτι η αστροφοτωγραφικη κοινοτητα εχε χαρακτηριστικα ψαριου (δυστηχως δεν θυμαμαι το συγκεκριμενο ειδος που λεω!!), δηλαδη ενα φαινομενο " κανε οτι κανω" . Καποιο λαμπρο μυαλο θα ειπε στην αρχη : ΑΥΤΟΣ ειναι ο καλυτερος τροπος reduction. Ε μετα ολοι οι υπολοιποι αφου νομιζοντας οτι δεν ειχαν κανενα αλλο να ακουσουν, εκαναν και αυτοι το ιδιο. Βεβαια δεν ειναι τοσο απλο αλλα αυτο μου ηρθε στο μυαλο!!!! Οπως σου λεει και Μ51 δεν εχει νοημα να δημοσιευσουμε κατι . Ειναι γνωση ηδη δημοσιευμενη και οποιος θελει μπορει να την βρει. Μια ακομη επιβεβαιωση. Οσο σταθερη και να ειναι η καμερα ή το λογισμικο η θερμοκρασια δεν ειναι ποτε ιδια . Αρα η λογικη της βιβλιοθηκης dark αποριπτεται. Επισης ελπιζω πια να φαινεται οτι παιρνωτας ενα dark >=30min τοτε αυτες οι μεταβολες που γινονται ( μια φορα το λεπτο για την καμερα σου) εξομαλυνονται, αρα και καλυτερη στατιστικη!!!! Παντα φιλικα Γιαννης

Μα δεν ειναι καποιο επιστημονικο περιοδικο με ατομα που θα μπορουν να κρινουν αν αυτα που λεω ειναι μπουρδες ή οχι Αρθρο προφανως αλλα να γραψω τι???? δεν ειπα τιποτα καινουργιο..... γνωση συσσωρευμενη εδω και 20τοσα χρονια που υπαρχει το CCD φιλικα

Επειδη και γω ΔΕΝ ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ αν ποτε θα δημοσιευα κατι καπου το μονο μερος που δεν θα ηθελα να δημοσιευτει ειναι το S&T Ασε που δεν καταλαβαινω τι πραγμα μου λες να δημοσιευσω φιλικα

Δηλαδη να περιμενω απαντηση σου στο φορουμ της SBIG προς τους δυο κυριους; Προφανως και οχι Εσυ εχεις ανοιξει διαλογο μαζι τους και οχι εγω φιλικα Γιαννης

Inest δεν κατάλαβα σε τι να απαντήσω (sorry)? Απλα σε τι προγραμμα αναφεροσουν λεγοντας " Τα λέω αυτά γιατί τα πάντα μπορούν να γίνουν softwarika κατά την άποψη μου πάντα ίσως να έχω λάθος!!! "

ΟΚ τοτε ας μιλησουμε με επιχειριματα Παραξενο μεχρι τωρα νομιζα οτι μιλουσαμε στον αερα!!!!! Δηλαδη το dark current τι ειναι ?? θορυβος δεν ειναι??? αρα δεν μπορει να αφαιρεθει συμφωνα με τα παραπανω λεγομενα!!!!!! Πλακα μας κανουν μου φαινεται υπεραντλαντικη!!!! Καταριπτουν οι ιδιοι τα πραγματα που λενε δυο γραμμες πιο πανω. δηλαδη Noise is uncertainty μετα λεει bias and dark signal have some uncertainty μετα λεει you can subtract unwanted signal from desired signal -- light pollution; dark current electrons; etc ωραια μεχρι εδω...... και το κορυφαιο but you can never, ever subtract uncertainty from a signal Τελικα μπορει να μας πει τι ειναι το dark kai bias??? uncertainty ή signal Αμα καταλαβει και αυτος μετα να λεει τι μπορει να αφαιρεθει και τι οχι!!!!! Συνεχιζουμε με την πλακα.... Λεει οτι ο θορυβος ειναι μια αβαιβεοτητα που δεν διορθωνεται Αρα τα dark για ποιο λογο υπαρχουν??? Θερμικος Θορυβος δεν ειναι??? Ας αποφασισει επιτελους!!!!!! ενω τα σφαλματα αβαιβεοτητα που διορθωνεται. Παλι με μπερδευει με αυτα που λεει πιο πριν!!!!!! Τωρα τα δικα μου επιχειριματα : Λοιπον για να βαλουμε τα πραγματα στην σωστη και επιστημονικη τους βαση. Στην ψηφιακη φωτογραφια ειτε την ονομαζουμε αστρο- ειτε φωτομετρια υπαρχουν παντα τα ιδια ειδη σφαλματων. Εχουμε και λεμε τα γεγονοτα : Οταν μιλουμε για αβεβαιοτητα στην επιστημη εννουμε ενα σφαλμα στην μετρηση καποιας ποσοτητας. Εξαρταται απο την ποσοτητα που μετρουμε και πως μετρουμε , αν μπορουμε να αφαιρεσουμε αυτο το σφαλμα ή οχι. Εσεις απο οτι καταλαβαινω μπερδεψατε αυτη την επιστημονικη αβαιβεοτητα με το τυχαιο και απροσδιοριστο. Πριν πω τι μπορουμε να αφαιρεσουμε στην αστρονομια και τι οχι ας σου πω καποιους ορισμους : Dark Current : Θερμικος θορυβος που δημιουργηται εξαιτιας της ιδια της φυσης των πραγματων . Οπως ισως θα ξερεις ολα τα σωματα ακτινοβολουν ως μελαν σωμα με ενα μεγιστο ακτινοβολιας σε καποια συχνοτητα αναλογα με την θερμοκρασια τους. Συνεπως τα ακτινοβολουμενα φωτονια απο την ιδια την CCD ανιχνευονται και δημιουργουν τον λεγομενο θερμικο θορυβο. Αρα αφου η καμπυλη ακτινοβολιας μελανου σωματος εξαρταται απο την θερμοκρασια τοτε αν η τελευταια ειναι σταθερη μπορουμε να εξαληψουμε ΠΛΗΡΩS αυτην την πηγη θορυβου. Συνεπως το dark current δεν ειναι τυχαιο αλλα πληρως προσδιορισιμη ποσοτητα. Readout Noise : Ειναι απλα ο αριθμος των επιπλεον ηλεκτρονιων ανα Pixel στο τελικο σημα, και προερχονται απο σφαλματα στον μετατροπεα A/D Αυτα τα σφαλματα περιεχονται σε καθε εικονα που διαβαζεται απο την CCD Επισης προσθετουν και καποια pattern που οφειλονται στις μη γραμμικοτητες απο pixel se pixel. Επισης δημιουργουνται και τυχαια σφαλματα λογω χαους στην ολη ηλεκτρονικη διαταξη. Ολα αυτα και μονο αυτα περιεχονται sta bias frames .Συνεπως τα bias περιεχουν δυο συνιστωσες την μονιμη που ειναι ιδια σε καθε readout και την τυχαια που αλλαζει απο frame se frame. Τωρα τι κανουμε εμεις: Παιρνοντας dark αφαιρουμε την πληρως προσδιορισιμη ποσοτητα που ειπα πιο πανω . Γιατι υποστιριζουμε οτι τα 30 min ειναι καλυτερα??? Στο ξαναειπα για τη καλυτερη στατιστικη περιγραφη. ΟΠΑ ΟΠΑ θα μου πεις, ειπες ειναι ' πληρως προσδιορισιμη' ΝΑΙ ομως επειδη στον πραγματικο κοσμο η θερμοκρασια δεν ειναι ποτε απολυτως σταθερη...... ελπιζω τα απλα να τα καταλαβαινεις!!!! Για τα bias τωρα : Την συνεχη συνιστωσα αφαιρεις εσυ , αφαιροντας μονο το dark ( που την περιεχει) Τωρα με την τυχαια τι γινεται μπορει να προσδιοριστει ?? Γενικα ΟΧΙ (ναι μονο στην περιπτωση που θα αναφερω) αφου αλωστε τυχαια ειναι!! Ομως μπορει να προσεγγιστει στατιστικα πολυ καλα παιρνοντας εναν καλο αριθμο bias, αλωστε αυτο σου λεμε και μεις τοσο καιρο. Θυμασαι την τεχνικη Bias-strip που ειχα αναφερει. Εδω ειναι η περιπτωση που μπορει να προσδιοριστει και η τυχαια συνιστωσα αφου παιρνουμε το readout noise για καθε frame ξεχωριστα που προφανως περιεχει και την τυχαια αλλα και μονιμη συνιστωσα. Μια ερωτιση τωρα . Ενα δεν μπορω να καταλαβω πως στο καλο θεωρουν οι ειδημονες ( ελπιζω εχω το δικαιωμα να τους αποκαλω ετσι τωρα) φιλοι σου αλλα και εσυ οτι το bias χρειαζεται μονο στα flat ή μονο οταν κανεις dark scaling αφου οπως λεω και παραπανω το σημα του bias περιεχεται σε ΚΑΘΕ εικονα που διαβαζεται απο την CCD. Ειμαι σιγουρος οτι το photoshop εννοει και ολα τα προγραμματα του ειδους. Γιωργο πες αν κανω λαθος.. Παντα φιλικα Γιαννης

Ωραιο το παραδειγμα σου στο link και νομιζω οτι συμφωνουμε απολυτα, για αισθητικους λογους μπορεις να κανεις σχεδον τα παντα με το photoshop , αλλα οχι και ερευνα!!!!!! Τα παντα ειναι αριθμοι, ειναι?? Τωρα με αυτη την φραση σου ανοιγει ενα μεγαλο φιλοσοφικο θεμα...... Αυτο νομιζω το ειπαμε και μεις απο την αρχη οτι αναλογα με τη δουλεια που θελει να κανει ο καθενας διαλεγει το software και τον τροπο επεξεργασιας που τον βολευει. Η ολη διαφωνια πιστευω εγκειτε στο τι ειναι αντικειμενικα καλυτερο και τι οχι. Φιλικα

Τωρα να βαλω τα γελια ή τα κλαματα!!!!!! Αν ηξερες φιλε sergio τον προυπολογισμο του ΑΠΘ εσυ σιγουρα θα εκλαιγες. Ο εξοπλισμος που εχουμε δεν εχει καμια σχεση με τον εξοπλισμο του κ Αντωνη ή των τυπων στα link. Ειναι σαν συγκρινεις πατινι με ferari . υποψην το ΑΠΘ ειναι το πατινι!!!!! ps. Ο εξοπλισμος AP10 +nikon 180 δεν ηταν δικος μας δανεικο τον πειραμε!!!!!! Λογω εχει ο οποισδηποτε αλλα δεν σημαινει και οτι πει οτι θα ειναι και σωστο