inest

Μπορείς να μου πεις που ακριβώς το λέω αυτό; Συγνωμη!! Για να απαντησω γρηγορα...... Ολοι οι υπολοιποι ομως γιατι το λενε???

Προφανώς συμφωνούμε τότε! Αυτό γράφω και εγώ, διαφωνώ κάθετα με το: δεν παρήγαγε γνώση => δεν είναι αστρονόμος Ε τοτε γιατι λες οτι οσοι παρατηρουν τον ουρανο ειναι ερασιτεχνες ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΙ . Ο ορος παρατηρητης του ουρανου δε θα ηταν πιο σωστος και ταπεινος???

Καλο ερωτημα! Η απαντηση μου: οποιος δεν μπορει να βρισκει ουρανια σωματα με χρηση ερευνητη και χαρτων, ναι για μενα δεν ειναι ερασιτεχνης αστρονομος! (Εξαιρω οσους ξεκινανε που ειναι απλως αρχαριοι προς αποφυγη παρεξηγησεων). Και εξηγουμαι βρισκει με το ρομποτικο τηλεσκοπιο 16" το Μ13 διπλα ειναι ενα αρχαριος με ενα 8", κοιταζει απο το 16" ωω τι ωραιο μπραβο φιλε μπορεις να το βρεις να το δω με το δικο μου; Ο sky zapper δεν μπορει το αποτελεσμα; Γινεται "ΡΟΜΠΑ". Ο μικρος αδερφος μου που εμαθε μολις να βρισκει το Μ13 και Μ57 τον κανει αστρονομο????

Η προσέγγιση αυτή του inest με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Χωρίς ωστόσο μηδενιστικά να συμπεραίνει κανείς το αντίθετο: Δεν προσέφερε γνώση δεν είναι αστρονόμος. Σφαλμα μεγαλο το αντιστροφο προφανως και δεν ισχυει. Δες και το κατεβατο που εγραψα αν αναρωτιεσαι γιατι

Παραθετω και στην πιο πανω απαντηση μου.... Προσεφερε γνωση ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΣ Δεν με ενδιαφερει αν ειναι ερασιτεχνης ή οχι

Οπως ισως καταλαβατε εγω συμφωνω απολυτα με το Δημητρη. Θελω να προσθεσω ομως καποια πραγματα στην συζητηση. Στην περιπτωση μας πιστευω οτι τα πραγματα ειναι ή ασπρα ή μαυρα. Δεν υπαρχει ενδιαμεση κατασταση. Νομιζω οτι η αποψη μου εχει παρουσιαστει αρκετα ωστε να καταλαβαινουμε οτι ειναι τουλαχιστον τεκμηριωμενη, βασισμενη σε μια λογικη 0-1. Αντιθετα η αντιπερα οχθη μου φαινεται οτι βασιζεται σε κατι που μοιαζει περισσοτερο ουτοπικο, ρομαντικο, ονειρικο.... ψαχνω να βρω ορους αλλα ισως κανενας να μην ταιριαζει σε αυτο που σκεφτομαι απολυτα. Ισως ολοι οσοι επικαλουνται τον ορο ερασιτεχνης αστρονομος να εχουν την αναγκη να ανηκουν σε μια ομαδα ανθρωπων ( απολυτα θεμιτο) με ενα ομως ελλατωμα για μενα. Θελουν εκτος απο το να "ανηκουν", θελουν να ανεβουν και στη συνειδηση τους οτι ειναι κατι πολυ διαφορετικο απο τους υπολοιπους ανθρωπους κατι που εχει πολυ περισσοτερο κυρος στα ματια των υπολοιπων. Μη που πειτε οτι μια γυναικα δεν "πεφτει" πιο ευκολα οταν ακουει για αστρα ... και μαλιστα απο καποιον που ονομαζεται αστρονομος!!! Αν ακουγε " παρατηρητης του ουρανου σιγουρα θα ξενερωνε. Το παραπανω ειναι ενα μονο παραδειγμα και ελπιζω να μην θεωρηθει σεξιστικο ή οτι σας προσβαλει.!!! Διαφωνουμε για τον ορο " αστρονομος" και οχι για το "ερασιτεχνης". Αυτο ειναι πιο βαθυ απο οτι νομιζετε. Διαφωνουμε μονο σε αυτο διοτι εκει μας καιει......το αν θα μας πουνε αστρονομους ή οχι, αν θα ειμαστε οπως ειπα πιο πανω ανθρωποι με κυρος ή οχι. Με την λογικη που λετε θα μπορουσα να πω : επειδη διαβασα την εγκυκλοπεδεια της ιατρικης και βλεπω την τηλεοπτικη σειρα E.R. τοτε ειμαι ερασιτεχνης γιατρος. Οπως επισης θα μπορουσα να πω οτι επειδη εμαθα τους νομους της χημειας στο λυκειο ( αντε και λιγο στο πρωτο εξαμηνο) τοτε ειμαι χημικος και οτι επειδη ξερω να παραγωγιζω ειμαι και μαθηματικος.!!!! Ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα και για τους αστρονομους. Συνεπως κανεις δεν ειναι αστρονομος αν δεν το εξασκειση , ακριβως οπως δεν εισαι γιατρος αν δεν βοηθησεις πρωτα μερικους ανθρωπους. Τοσο απλο!!! Να προσθεσω ακομη οτι εμεις που διαφωνουμε απο οτι βλεπω ειμαστε ολοι φοιτητες της αστρονομιας. ΦΟΙΤΗΤΕΣ και αρα οχι αστρονομοι. Δεν εχουμε ακομη προσθεσει κατι ολοδικο μας στο δεντρο της γνωσης. Σφαλμα βλεπω οτι συμφωνει μαζι μου και ο κΑντωνης . Για ολα τα παραπανω νομιζω Heal οτι δεν μπορεις να απαντησεις στην ερωτηση αν το ερωτευμενο ζευγαρι ειναι αστρονομοι. Ελπιζω μονο να μην παρεξηγηθηκα οτι προσβαλλω την υποσταση σας , οτι ειπα το ειπα για να ξεκαθαρισω ελπιζω τα πραγματα και να τα εξηγησω απο μια πιο "ψυχολογικη" σκοπια Μηπως ειμαι και ψυχολογος αραγε??? Παντα φιλικα Γιαννης

ΟΧΙ Διαφωνω καθετως οριζοντιως και οπως αλλιως θες. Δεν ειναι καθολου δικαιωμα μας να αποκαλουμαστε ερασιτεχνες αστρονομοι μονο και μονο επειδη ξεροσταλιαζουμε εξω στα κρυα. Το ειπα και προηγουμενως Αστρονομος = αυτος που μετρα τους νομους των αστρων!!!! Γι'αυτο γιατι δεν λετε τιποτα??? Ολα τα επειχιρηματα σας μεχρι τωρα ειναι σαν να μου απαντουσατε στην ερωτηση " Γιατι ασχοληστε με την παρατηρηση του ουρανου??" Τη δυνατοτητα την εχετε. Μαλιστα γι'αυτο υπαρχουν και πολλοι πραγματικοι ερασιτεχνες αστρονομοι. Ενα τρανταχτο παραδειγμα εδω στη Θεσσαλονικη ειναι ο Κωστας Εμμανουηλιδης και η ομαδα του που ψαχνουν για υπερκαινοφανεις. Παραδειγμα του τι να κανετε για να προσφερετε γνωση στην αστρονομια ( παραλληλα με την απολαυση)?? μπορειτε να ασχοληθητε με τα προγραμματα που γινονται (αμεσο μελλον)στο Αστεροσκοπειο Θεσσαλονικης. Μερικα αλλα ειπε ο κΑντωνης φιλικα Γιαννης

Οκ παω πασο Αλλα για το κωλυμα????

Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω παλι ειναι γιατι θιγεστε. Πειτε μου ακριβως που ειναι το κωλυμα

Γιατι ετσι ειναι αγαπητε inest! Αν δεχτουμε το να προσφερεις στην ερευνα για να εισαι ερασιτεχνης αστρονομος (πραγμα που ΔΕΝ ειναι ετσι) θα πρεπει να πεταξουμε ολοκληρους τομεις της παρατηρησης. Τι νοημα εχει να βλεπεις ενα deep sky αντικειμενο οταν για αμετρητα χρονια θα ειναι το ιδιο; Τι νοημα να καταγραφεις αριθμους κηλιδων στον ηλιο οταν δεκαδες αστεροσκοπεια το κανουν καθε μερα με εξοπλισμο πολυ καλυτερο απο καθενος μας..... Οποιος παρατηρει τον ουρανο εχει βασικες γνωσεις και δεν το κανει επ αμοιβη ειναι ερασιτεχνης αστρονομος! Προσωπικα περισσοτερο ερασιτεχνη θεωρω εναν που εχει βρει και δει 1000 deep sky απο εναν προσκεκολλημενο σε εναν τομεα που μαζευει πολυτιμη "data" αντιγραφοντας σε μικροτερη κλιμακα τις μεθοδους των επαγγελματιων. Ο ερασιτεχνης εχει μια προσωπικη σχεση με τον ουρανο τον γνωριζει τον αγαπαει, ενας επαγγελματιας δικαιολογειται να μην ξερει να δειξει τον Κρονο στον ουρανο (δεν ειναι η δουλεια του εξαλλου) ενας ερασιτεχνης ΟΧΙ! Εγω δεν κατηγορησα την κοινοτητα των stargazers( μου φαινεται θα χρησομοιποιω αυτο τον ορο απο δω και περα ως πιο σωστο) ουτε απαξιωσα τιποτα. Απλα ειναι θεμα ορισμων . Αστρονομος σημαινει αυτος που μετρα τους νομους των αστρων. Τωρα αν εσυ θεωρησε αστρονομος (ερασιτεχνης ή επαγγελματιας) απλα κοιτωντας και μονο τα 1000 deep sky που λες τοτε .....τι να πω ??? Ελπιζω ολοι καταλαβαινουν τι εννοω. Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι σε πειραξε. Δε κατηγορησα αυτο που κανεις (αλωστε το εκανα το κανω και θα το κανω και γω!!). Αληθεια αυτοι οι τομεις της παρατηρησεις ποιοι ειναι αραγε?? γιατι εγω δε μπορω να σκεφτω κανεναν, ιδιως με την ελευση των νεων τεχνολογιων στις μαζες των ερασιτεχνων αστρονομων. φιλικα Γιαννης

Τα πραγματα ειναι ακομα πιο απλα φιλοι μου. Στα ρομποτικα με ισημερινη στηριξη ειναι μαλιστα γελοιο για την σημερινη τεχνολογια Το τηλεσκοπιο γυρνα μονο γυρω απο ενα αξονα, επισης υπαρχουν τα λεγομενα encoders τα οποια ανιχνευουν την κινηση του αξονα και καταγραφουν την θεση του, το ιδιο συμβαινει και για τον αλλο αξονα. Ετσι οταν αρχικα βαλεις χρονο στο τηλεσκοπιο δηλαδη του πεις οτι τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη κοιτα τις συγκεκριμενες ουρανογραφικες συντεταγμενες, μετα εναι απλο αφου εχει γινει εκ των προτερων βαθμονομηση των αξονων να κινηθουν οι αξονες σε καινουργιες συντεταγμενες. Τωρα στα αλταζιμουθιακα ειναι το ιδιο πραμα απλα πριν την μετακινηση γινεται μετατροπη στις συντεταγμενες απο το ενα συστημα αναφορας στο αλλο μεσω γνωστων σχεσων. Βεβαια αν δεν εχει γινει σωστη πολικη ευθυγρμιση τοτε αρχιζουν οι στοχευσεις να μην ειναι ακριβεις αλλα και αυτο διορθωνεται μεσω συστηματων οπως to High Precision της Meade ή παρομοιων . Αυτα τα συστηματα δεν κανουν τιποτα αλλο εκτος απο μια διωρθωση συντεταγμενων συμφωνα με το σφαλμα που μετρουν στις στοχευσεις που γινονται. Ελπιζω να βοηθησα και να μην μπερδεψα περισσοτερο!!!!!

Συμφωνω και γω μαζι σου vegan απολυτα. Αληθεια τοτε γιατι οι περισσοτεροι (για να μην πω ολοι) stargazers και αστροφωτογραφοι ονομαζουν τον εαυτο τους ερασιτεχνη αστρονομο????

ΩΧ ΩΧ μου φαινεται που σε προκαλεσα εγω και ο vegan δε θα μας βγει σε καλο!!!!! Τωρα μου θυμιζεις κατι αλλες καμενες συζητησεις που καναμε σε κατι καμενα τρενα . Ελπιζω να θυμασαι....οπως και ο virial Αληθεια αυτος που ειναι??? Λες: " τωρα τι σχεση εχουν όλα αυτά με την αστροφωτογραφια και την ηθικη της ??" I rest my case!!!!!!

Ακριβως για αυτο το προβλημα η λυση ηδη εχει βρεθει και νομιζω πρεπει να εφαρμοζεται απο ολα τα μεγαλα κρατη για να προστατεψουν τις πληροφοριες τους. Μια πρωτη προσεγγιση ειναι να αποθηκευσεις μαζι με το CD kai to CD-ROM kai ολοκληρο τον Η/Υ σε μορφη ανεξαρτητη λογισμικου, ενα πραμα autoplay ας πουμε. Οι ΗΠΑ νομιζω κανουν τετοιες δουλειες σε σπηλιες βαθια κατω απο την γη....

Μου φαινεται επειδη απεχθανεσαι τοσο την ψηφιακη τεχνολογια δεν ξερεις τις δυνατοτητες της. παραθετω αυτη το link που εχει μια μελετη σχετικη http://www.cd-info.com/CDIC/Technology/CD-R/Media/Kodak.html επισης για να μην το διαβαζεται ολο το αποτελεσμα ειναι αυτο: CD Media will have a data lifetime of greater than 217 years if stored in the dark at 25°C, 40% Relative Humiditiy (υπ οψην αυτη ισως δεν ειναι και η καλυτερη μελετη, ειναι η πρωτη που βρηκα στο google) Αυτο ειναι μονο για το απλο CD, >217 χρονια το συνειδιτοποιεις??? Που να παμε και σε πιο προχωρημενες τεχνολογιες.....

Γιατι ποτε ειπα οτι δεν το εχεις??? Απλως εξεφρασα την δικη μου γνωμη οπως το εχω και γω δικαιωμα!!

Αν χρησιιμοποιησεις webcam τοτε το αναλογο προγραμμα συλληψης που μαλλον συνοδευει την καμερα. παιδια διορθωστε με αν κανω λαθος. Επισης γιατι δεν σκεφτεσαι και την επιλογη της φωτογραφιας?? Παντως χαιρομαι που θα εισαι και συ στο καστεολοριζο, οποτε οτι προβλημα εχεις......εκει θα ειμαστε και μεις

Καλα εχω παθει την πλακα μου Εισαι σοβαρος???? Δε μου λες, αφου απεχθανεσαι την ψηφιακη τεχνολογια γιατι χρησιμοποιεις Η/Υ??? Δε μπορω να πιστεψω την λογικη σου και το μονο σιγουρο ειναι οτι πρωτη φορα την συναντω και μαλιστα σε ανθρωπο της " αστρονομιας" Καθολου προβληματα. Αντιθετα με την ψηφιακη τεχνολογια ειναι το μονο σιγουρο οτι τα δεδομενα θα κρατησουν στον αιωνα..... Αντιθετα η φωτοχημικη σου διαδικασια καποια στιγμη θα χαθει Κοιτα ρε πλακα με κανει και κατηγορω το αγαπημενο μου φιλμ. Ειπα ειναι για τους τελευταιους ρομαντικους αλλα οχι και ετσι βρε αδερφε!!!!

Πλακα μας κανεις???? Επειδη αλλαζει το ειδος του αισθητηρα απο φιλμ (γιατι παω στοιχημα οτι εισαι υπερμαχος του φιλμ) Μηπως εισαι υπερμαχος και της αριας φυλης???

Χαλαρωσε....τωρα μου φαινεται οτι πας στο αλλο ακρο

Ρε μανια με το S&T Eγω απο αυτο που διαβασα μου ερχονται στο μυαλο οι GRB(Gamma- ray Bursts) και οχι μαγνητικα αστρα!!!!! Πρωτη φορα τα ακουω αυτα!!!

Και παλι μπραβο vegan Αντε ρε m51 σε προκαλω.....

Πρωτα απο ολα ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ και καλη συνεχεια σε αυτο που λεγεται αστρονομια!!! Τι τηλεσκοπιο εχεις κατ 'αρχην. Να δουμε αν μπορει να συνδεθει με Η/Υ Αν και για την καταγραφη της εκλειψης δεν ειναι αναγκαιο να κανεις τετοια συνδεση. Με μια απλη web cam νομιζω η δουλεια γινεται.

Δυστηχως οχι.

Δε θα μπορουσα να τα πω καλυτερα!!! Μπραβο. Αντε ρε m51 μιλα τωρα!!!!