geonik

Φαντάζομαι ότι οι ερωτήσεις σου έιναι ρητορικές και οτι δεν περιμένεις να βρείς απαντήσεις απο ένα ερασιτεχνικό site αστρονομίας την στιγμή που η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα δεν έχει ακόμη καταλήξει !!!!

Η εξωτερική δύναμη που θα ασκήσεις πάνω στο σώμα ισούται με την μεταβολή της ορμής που θα προκαλέσεις στο σώματος στην διάρκεια του χρόνου που ασκείς την δύναμη. Η ορμή ενός σώματος είναι ανάλογη με την μάζα του και την ταχύτητά του. P=mυ Άρα όσο μεγαλύτερη είναι η μάζα ή η ταχύτητα ενός σώματος τόσο περσσότερη δύμανη πρέπει να εξασκήσω για να του αλάξω την ταχύτητα( προφανώς η μάζα παραμένει η ίδια) Αν δεν έχεις πολύ δύναμη να ξοδέψεις σε σύντομο χρονο για κάποιο μετεωρίτη πχ τότε μπορεί να του ασκήσεις μικρή δύναμη για μεγάλο χρονικό διάστημα. Για σώματα που έχουν κάποια στροφορμή σε σχέση με κάποιο άξονα τότε η μεταβολή της στροφορμής στην διάρκεια του χρόνου ισούται με την ροπή της εξωτερικής δύναμης (r x F ).

Aυτά όμως δεν νομίζω οτι είναι servomotors .... Στην αρχή μιλάς για servomoter...

Πολύ φτηνά μου φαίνεται τα υπολογίζεις έχεις κάποιο site για τόσο φτηνά μοτερ ?

Παιδία να κάνω μια πρόβλεψη.... Μετά την ΑDM πάω στοίχημα οτι ο Κεχαγιάς μέσα σε ένα χρόνο θα τον δούμε με καινούριο AVATAR του τύπου : (πούλησα ότι μου έμεινε για να σε αποκτήσω κουφάλιάρικο RC αλά χαλάλι γιατί τώρα θα έχω το πεδίο μου Φαρσί ) Καλό βράδυ νομίζω τα είπαμε όλα.....

Άγγελε επειδή και σε πρωσωπική συζήτηση που έχουμε κάνει το έχεις ξανααναφέρει, λοιπόν να σου πώ οτι εχώ έχω ξεζουμίσει δυο τηλεσκόπια της MEADE την επoχή που υπήρχε film. To LX200 με την DSLR ψιλοπήγαινε και είχα βγάλει 2-3 φωτογραφίες, Όταν έβαλα όμως την STL πάνω στο 12" LX200 ακριβώς την επόμενη μέρα είχα βάλει πωλητήριο. με το WO που έχει εστιαστή 3,5" τα μισά fits είναι για πέταμα , έχω κάνει τις απίθανεs πατέντες για να μην γλυστράει , να μην λυγίζει , να έχει μικρό vignetting κλπ. Τί να ξεζουμίσω.. αφού βλέπω οτι το άλογο δεν τραβάει... το έχω ψιλοπαρατήσει και περιμένω υπομονετικά να μου έρθει το καινούριο τηλεσκόπιο, που εκέι ξέρω που μπορώ να πάω.

Δυστυχώς δεν τα φτιάχνεις... Αν μου υποδείξεις κάποιο σωλήνα που να έχει εστιακή γύρω στο 2500mm F/7-8 να καλύπτει 42mm εντελώς flat και unvignetting πεδίο να έχει back focus 25cm και να αντέχει 5 κιλά εξοπλισμό από πίσω (CCD , rotator , Off-Axis guider, filter wheel , κάμερα οδήγησης, adaptive optics ) χωρίς να κάμπτεται να γλιστρά κλπ , εγώ υπόσχομαι να το αγοράσω άμεσα και να πάρω πίσω ότι έχω πει μέχρι τώρα. Το λέω γιατί εγώ ένα τέτοιο τηλεσκόπιο ψάχνω εδώ και ένα χρόνο, και δεν το βρήκα. Είχα φτάσει στο σημείο να σκέφτομαι να κατασκευάσω ένα μόνος μου, Είχα βάλει κάτω τα σχέδια είχα βρεί προμηθευτές , είχα επικοινωνήσει μαζί τους είχα ετοιμάσει τα πάντα και όταν έβγαλα το κόστος έβγαινε τελικά ένα ποσό πολύ κοντά σε αυτό που θα αγόραζα ένα καινούριο. Αυτά τα λέω εν λόγου γνώση και αν θες να σου δώσω και λεπτομέρειες. Κυριολεκτικά έχω σαρώσει την αγορά και δεν βρήκα τίποτα που να καλύπτει τα παραπάνω. Μπορεί τα παραπάνω προαπαιτούμενα να σου φαίνονται υπερβολικά όμως μπορώ να σου εξηγήσω γιατί εν δυνάμει θα πάς κάποια στιγμή σε αυτά.

Γιώργο σε ευχαριστώ για τα σχόλια, δυστυχώς αυτό μόνο ένας άνθρωπος από τα παλιά όπως εσύ νομίζω μπορεί να το καταλάβει. Συγχωρέστε μας οι νεότεροι που είμαστε off topic να πω δύο λόγια: Ήταν πράγματι πολύ δύσκολα τότε τα πράγματα, κυρίως γιατί δεν είχες καμιά ένδειξη ότι αυτό που τραβούσες ήταν σωστό μέχρι να εμφανίσεις και να εκτυπώσεις. Όλα γινόταν με την διαίσθηση περίπου στα τυφλά, το αντικείμενο σε deep Sky υπέθετες ότι ήταν εκεί (δεν μπορούσες να το δεις γιατί το screen στην μηχανή ήταν σκοτεινό και θολό) , υπέθετες ότι ήταν εστιασμένο και όσον αφορά στην οδήγηση με σταυρόνημα , την επόμενη μέρα με ένα κατακόκκινο πρησμένο μάτι και κολλύριο…… Τα παιδιά είναι δύσκολο να το καταλάβουν, αλά πράγματι το δυσκολότερο από όλα ήταν η πλανητική φωτογράφηση, κυρίως επειδή με το eyepiece projection τη μεγάλη μεγέθυνση και λόγω του σκοτεινού screen στην μηχανή, δεν μπορούσες να καταλάβεις πότε αν ήσουν εστιασμένος , τέλος πάντων περισσότερο φωτογράφιζες με διαίσθηση. Στην συγκεκριμένη φωτο θυμάμαι όταν εμφάνισα και είδα τις ζώνες στον Δια και τα δακτυλίδια στον Κρόνο αποτυπωμένα, τρελάθηκα από την χαρά μου. Γενικά να πω ότι τότε ήσουν δεμένος με την φωτογραφία, την θεωρούσες περισσότερο δική σου και αγωνιούσες σε όλα τα στάδια γιατί είχες πολύ κοπιάσει να την βγάλεις.. Δεν ήταν αποτέλεσμα μιας αυτοματοποιημένης ψηφιακής διαδικασίας λίγο απόμακρης…. Για τις ημερομηνίες Γιώργο, βέβαια δεν ήταν σίγουρα Ιούλιος, δεν θυμάμαι ακριβώς γιατί το site to έφτιαξα αρκετά αργότερα. Πιθανό η ημερομηνία να έπεσε θύμα copy-paste από άλλη σελίδα μου και να ξέχασα να το διορθώσω. Γενικά πάντως μέχρι να ψηφιοποιηθούν τα αρνητικά περνούσε πολύς καιρός…. Μαζεύαμε τα αρνητικά μέχρι να γίνουν κάμποσα (δεν συνέφερε ένα – ένα) και τα πηγαίναμε σε ένα εργαστήρι για ψηφιοποίηση για να τα πάρουμε σε ένα CD… Αυτά από τα παλιά, συγνώμη και πάλι για το Off-Topic , Αλά ας όψονται οι Γιώργηδες , νάστε καλά παιδιά , πάμε για άλλα…!! (Υποσημείωση : Έχω άπειρα αρνητικά με ανεστίαστες, εκτός κάδρου , κουνημένες (το ματι στην οδήγηση άγγιζε το σταυρόνημα και το τηλεσκόπιο έκανε τραμπάλα) καμένες υποεκτεθειμένες κλπ κλπ...)

Απολύτως όχι, μέρα με την νύχτα.. Είναι όπως είπες αυτονόητο...

Γιώργο επειδή μου ξύπνησες μνήμες http://geonik.homeip.net/astro/m51_lx10.htm http://geonik.homeip.net/astro/ring_lx10.htm Και το τηλεσκόπιο http://geonik.homeip.net/astro/evallx10.htm Επίσης για την ιστρορία το τηλεσκόπιο δεν έιχε μοτερ για κίνηση σε declination...... Kαι βέβαια manual guide.

Η άποψή μου είναι ότι μπορεί κάποιος μια χαρά, να κρατηθεί σε σχετικά φτηνό εξοπλισμό και να έχει καλά αποτελέσματα, εάν κινείται στην περιοχή των 700 έως 1500mm και φωτογραφίζει με CCD 15 έως 25 mm διάμετρο. Όμως μόλις αποφασίσει για άλμα γύρω στα 2000 έως 3000 mm και CCD με 40-50mm διάμετρο ο High end εξοπλισμός είναι απολύτως μονόδρομος. Και αυτό γιατί το λάθος στην οδήγηση μεγενθύνεται κατά ένα παράγοντα από 2-4 που είναι πολύ σημαντικός και επίσης δεν υπάρχει σωλήνας μαζικής παραγωγής, που να καλύπτει τη διάμετρο και το βάρος του CCD χωρίς να έχεις σοβαρά προβλήματα καμπυλότητας πεδίου και flexure. Αυτό βέβαια εαν κάποιος είναι τελειομανής και τον ενοχλούν πράγματα όπως τα αυγουλοειδή χοντρά αστέρια , η κόμη και η ασάφεια στην φωτογραφία του. Έχω δεί φίλους να τραβάνε φωτογραφίες ψιλο χάλια και να είναι τρισευτυχισμένοι, οι περισότεροι όμως δεν αρκούνται στην μετριότητα, κάτι τους τρώει και αργά ή γρήγορα περνάνε σε ακριβότερο εξοπλισμό ...Είναι θέμα χρόνου…

Λοιπόν είναι απλό έχω κόψει εντελώς την τηλεόραση εδώ και χρόνια , κοιμάμαι καθημερινά μετά τις 2 το βράδυ και εκμεταλλεύομαι και τα Σαββατοκύριακα όσο μπορώ, για μένα αυτό βέβαια είναι διασκέδαση, το ζήτημα είναι ότι πρέπει να ισορροπείς και με τις οικογενειακές υποχρεώσεις. άσε δε που έχω ανοίξει και άλλα μέτωπα....τώρα στα γεράματα ξανάγινα και φοιτητιώσα νεολαία.... και εδώ είναι που μου έχει τσακίσει τον χρόνο μου... ευχάριστα όμως.!!

Αγγελε αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, δεν έχω βρεί ένα τρόπο να κρατώ το setup που έχω κανει κάθε φορά στο ιστόγραμμα, όταν κατεβάζει καινούριο εικόνα το κάνει reset, δεν νομίζω οτι γίνεται για το maxim και το CCDSoft Θα δοκιμάσω το nebulocity, είναι free?

Νομίζω οτι όχι , όμως πες μου την ιδέα σου ....

Να σας ενημερώσω ότι έχω πολύ καλά αποτελέσματα με την κάμερα lodestar και ένα φακό που έχω προσαρμόσει από κάμερα παρακολούθησης χώρου , θα σας ενημερώσω με φωτογραφίες αφού ολοκληρώσω. Εδώ να σας πω πόσο πολύ έχω εντυπωσιαστεί από την ευαισθησία του Lodestar. Φανταστείτε μέσα στο παρατηρητήρια όλα τα φώτα κλειστά η σκεπή κλειστή πίσα, μαύρο σκοτάδι, και θέλει μόλις 1 sec γαι να γράψει τα πάντα από το εσωτερικό με απίστευτη λεπτομέρεια. Επίσης να σας ενημερώσω ότι η ιδέα της Canon δεν δούλεψε. Είχα ένα φακό 18mm τον χρησιμοποίησα με 30sec έκθεση που είναι και το όριο του χρόνου για απομακρυσμένη λειτουργία αλά δεν κατάφερα να καταγράψω καθόλου σύννεφα, ίσα-ίσα που κατέγραψα τα λαμπερά αστέρια. Αντίθετα με τον lodestar με 5 sec έκθεση έχω καταγράψει τα πάντα σύννεφα, αραιά πυκνά, αστέρια, milky way και ότι άλλο μπορεί να υπάρχει στον ουρανό....απίστευτο.. Τώρα έχω ένα πρόβλημα και θέλω αν δώ υπάρχουν ιδέες. Επειδή λειτουργώ το παρατηρητήριο από μακριά, θέλω να ρίχνω πού και πού μια ματιά στην φωτογραφία που μου δίνει το lodestar για να βλέπω για επερχόμενα σύννεφα (σημειώστε ότι έχω και cloud watcher) χρησιμοποίησα το maxim και το CCDSoft αλά όπως ξέρετε αυτά τα προγράμματα στην απεικόνιση “καίνε” πολύ περιοχές και για την δουλειά που το θέλω δηλαδή να βλέπω άμεσα χωρίς να χρειάζεται να καταβάζω τα αρχεία δεν μου κάνουν. Κάτι σαν το PHD Guide θα μου έκανε μιας και απεικονίζει πολύ όμορφα την φωτογραφία είναι και light, αλά εχει το εξής πρόβλημα : μου κόβει ένα σημαντικό μέρος του πεδίου και δεύτερο κάνει συνέχεια εναλαγή εικόνας και μπoυκώνει το bandwidth....

Άγγελε δεν καταλαβαίνω γιατί το παίρνεις προσωπικά. Εγώ έκανα μια γενική αναφορά που αν θές δεν έιχα εσένα κατά νού , απλά έιπα τι ήθελα εγώ να μπορούσα να κάνω. Δεν είμαι τόσο κατά της επεξεργασίας όσο αυτή κρατείται σε ένα επίπεδο, όπου το αντικείμενο μοιάζει αληθινό , ζωντανό μέσα στον χώρο του, που δένει με το περιβάλον του. Είμαι υπέρ του να ανδεικύεις τις λεπτομέρειες αλά μην χάνεις το μέτρο. Θέλω στο σημείο αυτό να σου δείξω δύο παραδείγματα υπάρχει ο κορυφαίος αστροφοτογράφος και εππισης κορυφαίος στην επεξεργασία tonny hallas με την ανδρομέδα του http://www.astrophoto.com/M31.htm Επίσης ο κορυφαίος Robert Gendler http://apod.nasa.gov/apod/ap090510.html Κοίτα τώρα μια άλη επεξεργασία που δεν μπορείς να πείς οτι δεν έχει επεξεργασία, και πολύ θα έλεγα όμως κοίταξε πως η ανδρομέδα δένει με το περιβάλον και εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται περισότερο φυσική. http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/1001/M31_HALRGBpugh.jpg Δεν θέλω να το τραβήξω ούτε να κατηγορήσω και να μειώσω κανένα και πολύ περισότερο εσένα που εκτιμώ πολύ την δουλειά και το μεράκι σου, αλά και σε όλα τα παιδιά που προσπαθούν, όλοι κάνουμε κάτι που αγαπάμε και όλα είναι αποδεκτά, εγώ απλά επησημαίνω και αυτή την παράμετρο.

Άγγελε, ίσως το θέμα είναι ευκαιρία για να καταλάβει ο κόσμος που θέλει να ασχοληθεί με αστροφωτογράφηση είναι ότι ο εξοπλισμός που θα επιλέξει είναι κρίκοι από μια αλυσίδα που πρέπει να δέσουν με κάποιο τρόπο στο τέλος. Για παράδειγμα δεν μπορείς νομίζω να δέσεις μια βαριά high end CCD camera με μεγάλο αισθητήρα με ένα οποιοδήποτε εμπορικό τηλεσκόπιο (αυτά που οναμάζουμε mass production). Άρα το πρώτο πράγμα που πρέπει να φροντίσεις είναι να επιλέξεις τον εξοπλισμό ώστε να δέσει αρμονικά με τις δυνατότητες κάθε ενός εξαρτήματος χωριστά. Αποφασίζω τι στόχους θέλω να φωτογραφίζω, επιλέγω εστιακό μήκος, επιλέγω CCD camera επιλέγω mount. Tο σκοτεινό μέρος στην αστροφωτογράφηση, δεν έχει και τόση σημασία. Είναι επιθυμητό χωρίς να παίζει καθοριστικό ρόλο. Βλέπε πχ ο Ροσολάτος κάνει φωτογράφηση από την Ραφήνα με υπέροχα αποτελέσματα. Το seeing είναι πολύ σημαντικό όταν πρόκειται να κάνεις φωτογράφηση στα όρια του oversampling. Αυτό δεν το έχουμε εμείς εδώ ακόμη, νομίζω ο Γιώργος ο Βίδος πιθανόν να κάνει oversampling σε 1Χ1 (και εγώ μελλοντικά ευελπιστώ με το τηλεσκόπιο που έχω παραγκειλει θα είμαι κάπου στα όρια). Για τους υπόλοιπους που κάνουν under sampling το seeing δεν είναι τόσο σημαντικό. Για τα υπόλοιπα που μπορείς να τα βελτιώσεις ,ευθυγράμιση , εστίαση flexure, οδήγηση επιβάλλεται να ψάξει κανείς για το καλύτερο δεν μπορείς να έχεις καλά αποτελέσματα αν δεν δουλέψεις πολύ με αυτά. Το παρατηρητήριο εννοείται ότι προσθέτει αλά δεν θα κάνει την διαφορά. Και ερχόμαστε στο θέμα του χρόνου που είναι πολύ σημαντικό, εδώ ο κανόνας είναι όσο διαθέτω χρόνο στην φωτογραφία μου (βλέπε πολλά frames) τόσο βελτιώνω το τελικό αποτέλεσμα. Σε αυτό το σημείο να εξηγήσω περισσότερο για τους αρχάριους ότι η αστροφωτογράφηση βαθέως ουρανού είναι στην ουσία μια μάχη με τον θόρυβο και το ασθενές σήμα. Αφιερώνω χρόνο σε ένα θέμα = προσθέτω πληροφορία βελτιώνω το λόγο σήματος προς θόρυβο , είναι μονόδρομος… Και ερχόμαστε στο θέμα της επεξεργασίας , η οποία είναι θέμα προσωπικού γούστου βέβαια, αλά εδώ νομίζω ότι το παρακάνουμε. Κάνουμε απίθανες επεξεργασίες με εξωτικά χρώματα και ανύπαρκτες απεικονίσεις η γνώμη μου είναι ότι έχουμε κάνει υπερεκμετάλλευση. Εγώ στο μέλλον θα ήθελα να μάθω να επεξεργάζομαι έτσι τις φωτογραφίες μου όπου το αντικείμενο να έχει μια φυσική ισορροπία να δένει περισσότερο με το background και με ότι άλλο υπάρχει στην φωτογραφία χωρίς να υπερτονίζεται και να τραβιέται στα άκρα, να έχω τα αστέρια μου πιο ομαλά πιο φυσικά, αλά και πάλι είναι θέμα προσωπικής κουλτούρας και άποψης. Χωρίς να θέλω να προσβάλω το γυναικείο πληθυσμό νομίζω ότι πρόκειται για το ίδιο θέμα, σχεδόν όλες οι γυναίκες βάφονται αλά μερικές το παρακάνουν, αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι γίνονται πιο όμορφες. Έτσι νομίζω ότι χωρίς να τα βάλω σε μια σειρά έδωσα μερικές παραμέτρους πως εγώ τα καταλαβαίνω τα θέματα που έχεις θίξει.

Καταρχήν συγχαρητήρια είναι πολύ ωραία κατασκευή !! όμως 1.8 kg είναι άρκετό βάρος. Ακόμη και με αυτή την αναβάθμιση μακάρι να μην γίνω μαντης κακών, αλά υπάρχουν και άλα υποψήφια για flexure ..!! Τί εστιαστή έχεις ?