Efstathios

Το f/5 και f/6 είναι μόνο για μεγάλα πεδία και μικρές μεγεθύνσεις. Άν θές και λίγο μεγέθυνση στον στόχο χωρίς να χαλάει η εικόνα τότε το f/8. Ο εστιαστής δεν παίζει κανένα ρόλο στην παρατήρηση αρκεί να είναι και 2".

Το 6ιντσο f/8 της Skywatcher ή της Celestron είναι πολύ καλό για αυτό που θές. Στους πλανήτες έχουνε λίγο χρώμα αλλά όχι πολύ ώστε να εμποδίζει την παρτήρηση, το Celestron είναι πολύ δημοφιλές τηλεσκόπιο στην Αμερική αλλά και γενικά στον κόσμο, το Skywatcher είναι ουσιασικά το ίδιο. Θα χρειαστείς και μία καλή στήριξη να το αντέχει γιατί είναι μακρύ και πιό βαρύ από το f/6. Υ.Γ: Μπορείς να πάρεις και ένα 5ιντσο ED το οποίο θα είναι μεν μια ίντσα μικρότερο αλλά θα σου δείξει φοβερό contrast και ευκρίνεια στην εικόνα και στους πλανήτες. Αλλιώς μετά αν δεν θες οπωσδήποτε διοπτρικο πάς και για κάποιο sct.

Όπως λέει και ο τίτλος, μεγάλο πράσινο μετέωρο στα Ανατολικά και σχετικά χαμηλά πέρασε δίπλα απο Δία και έσβησε προς τον ορίζοντα. Ώρα 02.40 περίπου.

Παίζει να βρίσκει το dec σε κάποιο κενό σε κάποιο σημείο. Άν είναι έτσι θα στο κάνει στο συγκεκριμένο σημείο. όπως και να έχει το χάσιμο του dec που κάνει θυμίζει κενό στα γρανάζια, όχι τίποτε άλλο. Επίσης βλέπω οτι έχεις ra aggresiveness 100 και οι κινήσεις στο ra είναι πολύ μεγάλες, το νούμερο που γράφει κάτω δηλαδή, βάλτο 30 και δές εκεί τι γίνεται, αυτό είναι άσχετο με το dec βέβαια.

Πουλί, βλέπεις σχεδόν και τα φτερά του, πιθανώς νυχτερίδα.

Καλωσήρθες! Καλό είναι να μήν επιλεγεις στόχους τόσο ψηλά για αρχή, ακριβώς επειδή είναι το ζενιθ σε μπερδεύει και πιάνεται και ο λαιμός σου. Πιάσε Κασσιόπη με τα πολλά ανοιχτά, Ανδρομέδα που είναι δίπλα, Τοξότη που είναι χαμηλά, εκεί θα έχεις θέμα με τη φωτορύπανση αλλά οκ οι περισσότεροι στόχοι είναι σχετικά φωτεινοί και γενικά ότι αστερισμό μπορείς να αναγνωρίσεις. Εφόσον βρήκες την Λύρα είδες το Μ57? Πού πήγες κοντά στην Κόρινθο? Απο εκεί μπορείς να πάς Άγιο Δημήτριο πάνω απο τα Αθίκια, Κρυονέρι στο αστεροσκοπείο απ'έξω ή όπου βρεις άνοιγμα εκεί δίπλα και υπάρχουν και άλλα μέρη. Αλλά μήν πηγαίνεις πολύ μόνος γιατί πλέον πουθενά δεν είναι ασφαλή. Την ευθυγράμμιση θα τη βρείς, δεν είναι τίποτε.

Και όμως Γιώργο έτσι είναι, η αστροφωτογραφία έχει ως σκοπό την αποτύπωση του αντικειμένου όσο γίνεται καλύτερα και αυτό σημαίνει να αναδειχθούν οι λεπτομέρειες και ότι άλλο μπορεί να υπάρχει το οποίο έχει και επιστημονικό ενδιαφέρον, π.χ η κεντρική διάχυση υδρογόνου στο M82, τα αραιά τμήματα σκόνης και άλλων υλικών γαλαξιών που φέυγουν μακρυά τους, αμυδροί μικροί γαλαξίες στο υπόβαθρο κλπ. Δές π.χ λίγο τις φωτογραφίες που βγάζουνε η ομάδα γερμανών απο τον Σκίνακα και πές μου οτι δεν είναι πολύ καλές και όσο γίνεται πιστές φωτογραφίες. Πληρούν όλες τις προυποθέσεις καθώς δεν έχουν αλλοιώσεις και αναδυκνείουν όλα αυτά που έχουμε πεί. Γι'αυτό υπάρχουν και οδηγοί και ανοίγουμε και τόσα θέματα για το πώς να είναι μία φωτογραφία σωστότερη. Στην αστροφωτιογράφηση δεν υπάρχει αυτό που υπάρχει στην επίγεια φωτογράφηση που θέλουμε να αποτυπώσουμε αυτά που βλέπουμε όπως τα βλέπουμε, η αστροφωτογράφηση παίζει με μακρές εκθέσεις για την ανάδειξη των αντικειμένων. EDIT: Είδα και τα υπόλοιπα που έγραψες. Μήν μπλέκεις την φωτογραφία με την αστροφωτογραφία, είναι διαφορετικά πράγματα με διαφορετικούς κανόνες, το είπαμε.

Γιώργο ξεκίνησες το θέμα διότι σε ενοχλούν τα μόνιτορ στο βουνό και βρίσκεις που δεν έχουν θέση εκεί και δεν θεωρείς αστροφωτογραφία την φωτογραφία μετά απο στακαρίσματα κλπ. Κατέληξες όμως να λές οτι ουσιαστικά η αστροφωτογραφία δεν είναι φωτογραφία. Και σου είπα εγώ οτι η αστροφωτογραφία έτσι και αλλιώς δεν είναι συμβατική φωτογραφία. Ο σκοπός της αστροφωτογραφίας είναι να αναδείξει το αντικείμενο όσο καλύτερα γίνεται με όσο περισσότερη λεπτομέρεια γίνεται κλπ. Αλλιώς άν ήταν έτσι θα τραβάγαμε φωτογραφίες του 1 sec και θα αποτυπωνόταν ότι βλέπει και το μάτι και ίσως λιγότερο. Αλλά είναι αυτός ο σκοπός της αστροφωτογραφίας? Όχι, είναι αυτός που έγραψα παραπάνω να αναδείξει το αντικέιμενο όσο γίνεται καλύτερα και αυτό έχεις κάνει και εσύ με φιλμ με μεγάλο ή μικρό asa και κάμποσα δευτερόλεπτα ή λεπτά έκθεσης. Αυτό λοιπόν για εσένα είναι αστροφωτογραφία, αλλά οι μεγαλύτερες ή πιό πολλές εκθέσεις δεν είναι? Δές λοιπόν γιατί γίνεται το στακάρισμα και ποιά η διαδικασία της αστροφωτογράφησης. Καταρχάς όπως σε όλες τις μηχανές έτσι και στις ccd η έκθεση αρχίζει με ένα "κλίκ" άσε που υπάρχουν και ccd με μηχανικό κλείστρο που ακούς και το κλίκ. Η ccd έχει ψύξη έτσι ώστε να μειώνεται ο θερμικός θόρυβος απο τις εκθέσεις παραπάνω των λίγων sec. Παίρνουμε πολλά καρέ για να τα στακάρουμε ώστε να φύγει ο τυχαίος θορυβος στη φωτογραφία. Θέλουμε το αποτέλεσμα να είσαι όσο καθαρό γίνεται. Παίρνουμε flats για τον ίδιο λόγο. Εξαλείφουμε όλα αυτά που αλλοιώνουν την τελική φωτογραφία μέσω αυτών των τεχνικών. Έπειτα αρχίζει η επεξεργασία. Εκεί αναδυκνείουμε την φωτογραφία μας με τα levels οποιουδήποτε προγράμματος για να εμφανιστεί αυτό που έχει καταγραφεί. Κάνουμε διόρθωση χρώματος με συγκεκριμένες τεχνικές ώστε το χρώμα να είναι όσο πιό κοντά γίνεται σε αυτό που η κάμερα θα αποτύπωνε στο ζενίθ, χωρίς πολλές παρεμβολές ατμόσφαιρας άμα είναι χαμηλά ο στόχος κλπ. και γενικά να είναι πιό σωστό το χρώμα φροντίζοντας τα φίλτρα μας να είναι στη σωστή αναλογία ή το bayer matrix στις έγχρωμες να έρχεται κοντά στη φωτογράφηση με φίλτρα που είναι πιό ακριβής άν η αναλογία είναι σωστή, καθοτι το bayer matrix σε πολλές μηχανές δίνει παραπάνω πράσινο. Κατόπιν υπάρχουν πολλές τεχνικές ώστε τα αστέρια να είναι όσο πιό σωστά γίνεται, δηλαδή όχι καμμένα αλλά και να εμφανιστεί το φυσικό χρώμα τους. Το ίδιο και για τον στόχο. Εκεί κάνουμε τεχνικές sharpening για να αναδειχθεί η λεπτομέρεια του κλπ. Όλα αυτά γίνονται για την αποτύπωση ενός στόχου και την όσο γίνεται πιό καθαρή και πιστή αποτύπωσή του. Τίποτε απο όλα αυτά δεν χαλάει το αντικέιμενο, αντιθέτως, αρκεί η τεχνική να γίνεται σωστά. Γι αυτό βλέπεις και λάπτοπ στο βουνό γιατί στο βουνό η φωτογράφηση γίνεται πιό καλή, μέσα από φωτορύπανση γίνονται πολύ περισσότερες διαδικασίες και μαιμουδιές για να φύγει ο θόρυβος και έτσι βλέπεις αλλοιωμένη μία φωτογραφία με πολύ μείωση θορύβου ας πούμε και γενικά πολλά αμυδρά πράγματα δεν αποκαλύπτονται, ή απλά πιό λίγο. Οπότε Γιώργο, η φωτογράφηση όπως στην περιέγραψα είναι μία εξέλιξη της απλής φωτογράφης όπως κάνεις εσύ και πολλοί άλλοι. Άν χρησιμοποιήσεις dslr θα υπάρχει θερμικός θόρυβος, οπότε η φωτογραφία αλλοιώνεται λίγο έτσι και αλλιώς, γι'αυτό υπάρχουν οι ψυχόμενες κάμερες. Και με την φιλμάτη φωτογράφηση δεν στακάρεις. Η ψηφιακή έχει ένα σωρό ευκολίες και πλεονεκτήματα που τα έχουμε πεί και τα ξέρουμε. Σύν οτι πλέον οι ψηφιακές κάμερες είναι των πολλών mega pixel. Έτσι χρησιμοποιούνται και για πόστερ και για όλα. Σε ενοχλούν λές τα μόνιτορ στο βουνό, αυτό δεν σε εμποδίζει απο το να παρατηρήσεις άν γίνεται σωστά η συννενόηση και τηρούνται κάποιοι κανόνες. Είναι σαν να λές οτι πάς να δείς παπαγάλους στον αμαζόνιο και σε ενοχλέι ο φωτογράφος δίπλα που τους φωτογραφίζει. Η αστροφωτογράφηση είναι φωτογραφία και είναι και τεχνική. Για τέχνη δεν ξέρω και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το πώς θα την ονομάσεις. Όσο για τις φωτογραφίες με Hubble παλλέτα κλπ, ναι οκ είναι άλλο χρώμα αλλά το αντικείμενο παραμένει αναλλοίωτο, απλώς είναι άλλη παρουσίαση, υποκειμενικό άν αρέσει ή όχι και μήν ξεχνάς οτι είναι μέσα απο φίλτρα που αναδυκνείουν και άλλα φάσματα, υδρογόνο κλπ. Φυσικά μήν ξχενάμε οτι κάποιος μπορεί απλά να θέλει να πάρει μερικές απλές φωτογραφίες και θα είναι ευχαριστημένος γιατί δεν είναι ο σκοπός του η φωτογράφηση όπως την περιέγραψα παραπάνω ή απλά δεν μπορεί να πάρει και τον εξοπλισμό λόγω κόστους. Δε τον μειώνει σε τίποτε αυτό, το χόμπυ του κάνει. Αλλά δεν μπορεί ένας που ψαρεύει στα ανοιχτά να πάει σε έναν που ψαρεύει στην προκυμαία και να τον κοροιδεύει, ή αυτός που είναι στην προκυμαία να λέει οτι άλλος δεν είναι πιά ψάρεμα αυτό γιατί χρησιμοποιεί λιθρίνι για να πιάσει τόνο και όχι ψωμί για να πιάσει λιθρίνι.

Γιώργο τα έχεις μπλέξει. Τί σχέση έχει η συμβουλή του να αρχίσει κάποιος με παρατήρηση με το θέμα που συζητάτε? Σωστό έν μέρι αυτό που είπες, άν και κάποιος που του αρέσει να βγάζει φωτογραφίες γενικά σαν χόμπυ μπορεί να θέλει να ασχοληθεί και με την αστροφωτογραφία, θα του πείς όχι κάνε παρατήρηση? Είναι άτοπο. Στο θέμα που συζητάτε, έλα ρε Γιώργο, αφού είσαι νοσταλγός του παλιού, το ξέρουμε, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να μείνουμε στο παλιό. Η απεικόνιση είναι φωτογραφία είτε με φίλμ είτε ψηφιακα. Επιπλέον η αστροφωτογράφηση δεν είναι συμβατική φωτογράφηση. Παλιά που παίζανε με φίλμ δεν μπορούσανε να κάνουνε αυτά που κάνουνε τώρα διότι το φίλμ έχει περιορισμούς και γενικά δεν στακάρανε κιόλας κλπ. Η ανάπτυξη της τεχνολογίας, ccd, υπολογιστές και προγράμματα για στακάρισμα κλπ είναι υπέρ της αστροφωτογραφίας. Αλίμονο άν φωτογραφίζαμε τις πλειάδες με μία υποψία μπλέ νεφελώματος και άλο και μέναμε εκεί. Τώρα τις βλέπεις και με όλο τους το νεφέλωμα και την υπόλοιπη καφέ σκόνη γύρω και όλα αυτά. Αυτήν δηλαδή δεν την κοιτάς γιατί δεν την θεωρείς φωτογραφία? διότι μόνο το φίλμ είναι φωτογραφία? Μάλλον θα πρέπει να ξανακοιτάξεις τι σημαίνει φωτογραφία. Και είπαμε, η αστροφωτογραφία δεν είναι συμβατική φωτογράφηση. Πήγαινε σε έναν οδηγό ICE τρένου και δείχνε του πόσο ωραίες είναι οι ατμομηχανές, Θα σου πεί ναί οκ, αλλά μετά θα συνεχίσει να είναι οδηγός του ICE, διότι υπάρχει λόγος που δεν κυκλοφορούν πιά ατμομηχανές. Αλλιώς άς μέναμε στα άλογα.

Είσαι σίγουρος για την ώρα? Διότι εκεί γύρω στις 10 είδαμε απο Κόρινθο τον ISS πολύ φωτεινό, όπως τον περιγράφεις.

Ζητείται αποχρωματικό γύρω στις 4 ίντσες, απο f/7 και κάτω με δοκιμασμένη άψογη χρωματική διόρθωση. Στείλτε μου pm.

Για να απολαύσεις το φεγγάρι δεν χρειάζεται κάν να φύγεις απο Αθήνα καθώς είναι τόσο φωτεινό που είτε από ουρανό πόλης είτε εξοχής φαίνεται το ίδιο. Μάλιστα είναι και το ίδιο πηγή φωτορύπανσης γιατί το φώς του κρύβει πολλά άστρα. Φυσικά η εξοχή είναι καλύτερη για να το απολάυσεις. Όσον αφορά σκοτεινό μέρος στην Αττική για όταν δεν υπάρχει φεγγάρι, ναί το Σούνιο όπως κοιτάς Νότια και Ανατολικά είναι καλό μέρος, αλλά όχι στον ναό γιατί έχει φώτα. Παίρνεις τον δρόμο απο Άγιο Κωνσταντίνο που κατεβαίνει προς τα κάτω και μετά απο κάτι αρχαία που περνάς έχει κάποια ανοίγματα σάν αλάνες δίπλα απο το δρόμο όπου είναι καλά. Αλλά δεν ξέρω τί γίνεται τώρα γιατί πρόσφατα είχε πιάσει φωτιά στην ευρύτερη περιοχή, μπορεί να κάνει έφοδο η πυροσβεστική, οπότε και τους λέτε τί κάνετε να ησυχάσουν και αυτοί.

evostar δαγκωτό!

Συμφωνώ με Άγγελο, αλλά εάν θές κοντινά πλάνα γαλαξιών κλπ τότε θες καθρέφτη, κάτι σε rc δηλαδή απο 8 ίντσες και πάνω. Και μαζί με αυτό θές και έναν καλό εστιαστή και να του κάνεις και ένα καλό collimation όπως και να μπορείς να κάνεις 10λεπτες εκθέσεις στα 1640 εστιακή + γιατί είναι f/8 και είναι αργό. Οπότε η φωτογράφιση μικρών αντικειμένων θέλουν εξοπλιμσό τέτοιο που όμως αυξάνει την δυσκολία φωτογράφησης διότι θές καλή οδήγηση, seeing και όλα αυτά που πάνε μαζί με ένα μεγαλούτσικο τηλεσκόπιο. Στα μικρά διοπτρικά κάνεις εύκολα 10λεπτες οδηγήσεις και άνω, δεν επηρεάζονται τόσο απο το seeing και βγάζεις και όμορφες εικόνες ευρέου πεδίου. Γενικά πολλοί αστροφωτογράφοι έχουνε 2 τηλεσκόπια, ένα μικρό και ένα πιό μεγάλο για πιό κοντινά πλάνα. Δεν ξέρω τι χρήματα διαθέτεις αλλά το κλασσικό sw ED80 με flattener/reducer είναι πολύ καλή επιλογή γιατί καλύπτεις αρκετούς στόχους. Να ξέρεις οτι το δισκοπότηρο των φωτογραφικών διοπτρικών γενικά είναι το fsq διότι είναι 4 ίντσες οπότε έχει μία ικανοποιητική ανάλυση (ανάλογα και την κάμερα που έχεις) και είναι f/5 αρκετά γρήγορο και με reducer πάει f/3.6 για πιό μεγάλα πεδία και πανγρήγορο. Είναι όμως και πολύ ακριβό. Οπότε κινούμαστε γενικά προς τα εκεί, δηλαδή κάτι που να έχει κάποια ικανοποιητική ανάλύση και να είναι και κάπως γρήγορο. Το 65αρι είναι καλό μέν αλλά τα 65mm δεν έχουνε και πολύ ανάλυση, όχι οτι δεν θα βγαίνουνε ωραίες φωτογραφίες, απλά τα 80mm και μετά τα 100mm έχουνε αρκετά ικανοποιητική ανάλυση για καλύτερη λεπτομέρεια στην φωτογραφία. Έτσι το ED80 είναι μία πολύ καλή επιλογή με τον reducer του στα f/6.3. από θέμα κόστους. Άν θές να πλησιάσεις τις 4 ίντσες άλλα να είναι και πιό γρήγορο τότε πάμε σε μεγαλύτερο κόστος και δεν υπάρχουν και πολλά τέτοια. Υπάρχουν τα borg τα 100ED που βγαίνουν σε 2-3 εκδόσεις, με f/5 την πιό κύρια αλλά είναι ακριβά. Υπάρχουν οι φτηνές λύσεις της TS αλλά εκεί θέλει προσοχή τι γυαλί είναι, να είναι fpl53 ohara minimum. Η Skywatcher χρησιμοποιεί το fpl3 ohara scott, το οποίο είναι αποδεδειγμένα εξαιρετικό. Της TS όμως δεν ξέρουμε. Πιστεύω οτι το ED80 θα σου χαρίσει πολλές απολαυστικές νύχτες φωτογράφησεις και φωτογραφίες αλλά πάντα με τον μειωτή του για f/6.3. Για ότι άλλο θές ρώτα. Παρεπιπτόντως για να το μαθαίνουν και όσοι δεν ξέρουν, με την ίδια κάμερα σαν αναφορά για να βγάλεις με f/8 τηλεσκόπιο την πληροφορία που βγάζει ένα f/5 στα 10 λεπτά, θές με το f/8 40 λεπτά. Τέτοια ειναι η διαφορά της ταχύτητας. Και για το f/4 αντίστοιχα γύρω στα 50 λεπτά+. Αυτό είναι το κακό με τα μεγάλα τηλεσκόπια με μεγάλες εστιακές, θέλουνε minimum 10λεπτες εκθέσεις για να αποτυπώσουν και κάποια πιό αμυδρά στοιχεία ενός γαλαξία π.χ, αλλά για στόχους σαν το iris ή νεφελώματα ανάκλασης κλπ θές 40λεπτες. Οπότε για αυτούς τους στόχους απλά δεν χρησιμοποιείς αυτά τα τηλεσκόπια. Το κάθε τηλεσκόπιο στο δικό του τομέα.