giannis60

Στην έστειλα στην προηγούμενη συζήτηση που είχες ανοίξει με θέμα αγορά DSLR. Εγώ τα αγόρασα από το πλανητάριο. Δεν έχουν ακριβά.

Είδες τον Δία του Μάνου;Αυτόν να ρωτήσεις. Να ξέρεις όμως, όπως σου είπα, η φωτογραφική μηχανή δεν αποδίδει. Σου έστειλα μία με το δικό μου Δία που την έβγαλα με την μηχανή. Την έβγαλα ως εξής. Βίδωσα πάνω στο t ring ένα άλλο εξάρτημα για να μπαίνει μέσα στον εστιαστή και προσάρμοσα το t ring στην φωτογραφική μηχανή. Έβαλα στον εστιαστή του τηλεσκοπίου τον Barlow και στον Barlow την μηχανή και έβγαλα την φωτογραφία.

Εάν θέλεις να φωτογραφίσεις νεφελώματα ή άλλα θέματα του βαθέως ουρανού τότε το Τ rihg είναι αρκετό. Αυτό σου επιτρέπει (αφού αφαιρέσεις τον φακό) ο φακός της μηχανής να είναι το τηλεσκόπιο σου. Βαίβεα για τέτοιες φωτογραφίες πρέπει να δεις τι θα κάνεις με την οδήγηση. Τώρα αν θέλεις να φωτογραφίσεις πλανήτες υπάρχει ένας αντάπτορας που μπαίνει στο τηλεσκόπιο και πάνω του βιδώνει το Τ rihg. Αυτός ο αντάπτορας παίρνει μέσα του προσοφθάλμια. Αυτό λέγεται προσοφθάλμια προβολή και την εφαρμόζουμε στις πλανητικές φωτογραφίες ή στα κοντινά πλάνα της σελήνης. Από την άλλη παίζει ρόλο και η εστιακή απόσταση του τηλεσκοπίου σου. Αν είναι μεγάλη ούτε αυτό χρειάζεται. Ένας Berlow 2Χ ή και παραπάνω είναι αρκετός.

Φίλε Δημήτρη σ' ευχαριστούμε για τον κόπο που έκανες για την παραπάνω ανάρτηση. Είμαι από αυτούς που δεν ξέρουν ξένη γλώσσα κι αναρτήσεις σαν την δική σου είναι πραγματικά ανεκτίμητες. Και πάλι ευχαριστώ.

Φίλε μου, στον νυχτερινό έναστρο ουρανό, δεν υπάρχει κάτι τι που να μην αξίζει την προσοχή μας και να μην αναμένει την επίσκεψη μας. Γι' αυτό το λόγο άλλωστε ο συγκεκριμένος κατάλογος του Θανάση έχει μεγάλη αξία. Ο Θανάσης πρώτα επισκέφθηκε όλα αυτά τα αστέρια και μετά έφτιαξε τον κατάλογο του.

Λοιπόν αυτό που είπες γι' αυτές τις μηχανές το υποψιαζόμουν. Ένας φίλος μου έχει μία τέτοια sony αν δεν κάνω λάθος. Σε αυτή λοιπόν καδράρεις βλέποντας μέσα από το σκόπευτρο αλλά βλέπεις το θέμα σου μέσα σε μία μικρή οθόνη. Έχεις δηλαδή ζωντανή λήψη και στο σκόπευτρο. Αυτό έχει αποτέλεσμα ότι η μηχανή εστιάζει στο αυτόματο σύστημα πολύ καλύτερα από μία DSLR διότι το είδωλο με το οποίο εστιάζει είναι αυτό που δημιουργείτε επάνω στον αισθητήρα κι όχι στο θαμπόγυαλο. Έχει τρομερά μεγάλη οικονομία στην κατανάλωση ρεύματος (Ιδιέτερα στο bulb) διότι σε μια DSLR αυτό που τρώει το ρεύμα της αρκούδας είναι ο ηλεκτρομαγνήτης που κρατά το καθεπτράκι ψηλά. Επίσης η απουσία ενός τέτοιου ενεργοβόρου πηνίου δεν θερμαίνει το σώμα της μηχανής σε μία μακριά έκθεση. Αυτό το οποίο δεν ξέρω είναι κατά πόσο μπορείς να δεις τα αστέρια στον ουρανό με ένα μικρό φακό σαν τον δικό σου στον ουρανό. Εδώ που τα λέμε ακόμα και με τις DSLR το πράγμα αυτό είναι λήγω δίσκολο. Αν καταργούσαν και το φωτοφράκτη (Να μην είναι μηχανικός) τότε θα ήταν σχεδόν άφθαρτες και στην χρήση. Δεν θα μας έμοιαζε πόσα κλικ έχουν κάνει. (Αυτή τη χάρη δε βλέπω να μας την κάνουν.)

Καλά κάνεις. Όσο για την πλανητική αυτή θέλει ιδιαίτερο ψάξιμο. Ξέρω ότι γίνεται καλή δουλειά ακόμα και με φτηνές κάμερες του διαδικτύου. Από την άλλη αν θέλεις να φτιάξεις και κάποιο σύστημα οδήγησής για φωτογράφιση του βαθέος ουρανού ίσος η κάμερα που θα πάρεις γι' αυτή τη δουλειά να κάνει και για πλανητική. Σιγά- σιγά. Άλλωστε με μία φωτογραφική μηχανή προσαρμοσμένη πάνω σε έναν απλό τρίποδα κάποιος μπορεί να τραβά φωτογραφίες σαν του φίλου μας του KGP για όλοι του τη ζωή. Τα θέματα είναι ανεξάντλητα και επίσης αυτή είναι και η πιο καλλιτεχνική αστροφωτογραφία. Είναι η αστροφωτογραφία που κάποιος με τον ελάχιστο δυνατό εξοπλισμό μπορεί να κάνει θαύματα, αρκεί να έχει λίγο μεράκι.

Φίλε KGP συγχαρητήρια και από αυτή τη συζήτηση για την πραγματικά υπέροχη φωτογραφία σου. Συγνώμη αλλά τώρα κατάλαβα πιός είσαι. (Γράψτε ρε παιδιά έστω το μικρό σας όνομα στο προφίλ). Όσο τώρα για το θέμα που συζητάμε εγώ ομολογώ ότι δεν γνωρίζω τέλια την αγορά. Αλλά οι δύο πρώτες μου επαφές με DSLR έτυχε να μην έχουν bulb, αλλά να μένει ο φωτοφράκτης ανοιχτός για 30 δευτερόλεπτα. Αυτό είχε συμβεί σίγουρα λίγα χρόνια πριν από το 2010 που αγόρασα την δική μου. Τώρα όπως λες ίσως να μην υπάρχουν πια . Αλλά κάλιο γαϊδουριόδενε παρά γαϊδουρογύρεβε. Εγώ πάντως θα το έλεγχα πριν την αγοράσω. Τέλος τι ακριβός είναι οι mirrorless;

Ο KGP είπε: <<Όλες οι dslr και οι mirrorless έχουν δυνατότητα έκθεσης μεγαλύτερης των 30", τα 30" που αναφέρονται στα τεχνικά χαρακτηριστικά τους είναι ο μέγιστος χρόνος έκθεσης στο πρόγραμμα ταχύτητας κλείστρου όπου η κάμερα χρονομετρά εσωτερικά.>> Φίλε KGP δεν το έχουν όλες οι DSLR!!! Συμφωνώ όμως ότι αυτό μπορεί να μην το γράφουν όλες στις προδιαγραφές τους, πράγμα που σημαίνει ότι θα χρειαστεί από κάποιον υπεύθυνο (αντιπροσωπία) αυτό να σου το διευκρινίσει. Irons δεν χρειάζεται για πλανητική φωτογραφία να μένει το κλείστρο συνέχεια ανοιχτό. Όμως οι DSLR δεν είναι ότι το καλύτερο για την πλανητική φωτογράφιση. Σου παραθέτω μία φωτογραφία του Δία για να καταλάβεις πάνω κάτω τι περίπου να περιμένεις. Αυτό το διευκρίνισαν κι άλλοι φίλοι παρά πάνω. Το κλείστρο όπως σου έγραψα και παραπάνω μένει ανοιχτό πάνω από 30 δευτερόλεπτα στον βαθύ ουρανό. ( Στη φωτογραφία με το νεφέλωμα της λιμνοθάλασσας και στη φωτογραφία με τον καλοκαιρινό γαλαξία. Στην φωτογραφεία με τα ερείπια με τα σπιτάκια έμεινε στην ταχύτητα του φωτοφράκτη 20 δευτερόλεπτα.)

Μπραβω συνονόματε. Σου εύχομαι να το χαρείς.

Φίλε μου δεν ξέρω ακριβώς τα μοντέλα. Απ΄ ότι γράφτηκε παραπάνω το δικό μου μοντέλο που σήμερα δεν βγαίνει(Canonon 500D) αλλά το αντίστοιχο είναι το Canon 600D. Κοίτα πόσο έχει και η Nikon 600D που χρησιμοποίησε ο φίλος ο KGF και πράξε ανάλογα. Αν είμασταν στην εποχή του φιλμ τα πράγματα θα ήταν πιο απλά. Και οι δύο εταιρίες αποδείχτηκαν σχεδόν ισοδύναμες. οι διάφορές ήταν μικρές και δύσκολα αντιληπτές. Από τις SLR (film) στις DSLR έχει προστεθεί και ο παράγοντας αισθητήρας. Ο αισθητήριας παλιά ήταν τι φιλμ. Τώρα δεν είναι. Πράγμα που σημαίνει ότι αν μία μηχανή έχει έναν αισθητήρα αυτός δεν αλλάζει όπως άλλαζε κάποιος μάρκα στό φιλμ που χρησιμοποιούσε. Αυτή τη στιγμή εγώ,εδώ βλέπω τη διαφορά ανάμεσα σε canon-nikon. Και για αυτό σήμερα θα διάλεγα Nikon. Να θυμάσαι ότι την εταιρία θα την παντρευτείς γι' αυτό μη βιαστείς. ΥΓ. Προσοχή το μοντέλο που σου προτείνει ο Ιάκωβος στις προδιαγραφές γράφει στην ταχύτητα κλείστρου από 30 δευτερόλεπτα μέχρι 1/4000 του δευτερολέπτου. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει θέση Β που σημαίνει ότι το διάφραγμα δεν μένει ανοιχτό όσο εμείς θέλουμε παρά μόνο 30 δευτερόλεπτα. Όπως σου είπα παραπάνω αυτό είναι προϋπόθεση (Να μένει ανοιχτό) για την αστροφοτογραφία. Άρα για αστροφωτογραφία δεν κάνει αυτό το μοντέλο, κι ας είναι niKon

Παρόλο που είμαι κάτοχος της canon 500D θα σου έλεγα να κοιτάξεις πριν αγοράσεις και τις Nikon. Αυτό τον καιρό στις αστροφωτογραφίες του Forum υπάρχει μία καταπληκτική του φίλου μας KGF με τίτλο <<Καρνάγιο στην Ελαφόνησο>> την οποία τράβηξε με Nicon. Πέρα από το μεγάλο ταλέντο και πραγματικά την υπέροχη δουλειά του φίλου μας, η φωτογραφία στερείται θορύβου έχει τέλεια ευκρίνεια και υπέροχη χρωματική ισορροπία. Με αυτό θέλω να σου πω ότι μετά από 4 χρόνια που αγόρασα την δική μου φωτογραφική μηχανή ( Canon) πραγματικά ζηλεύω τις επιδόσεις τις Nicon. Ακόμα κι αν έχουν διαφορά τιμής 150 ευρώ τα αντίστοιχα μοντέλα εγώ σήμερα θα διάλεγα Nicon. Αυτό να το σκεφτείς πολύ καλά πριν αγοράσεις κάτι διότι με την αγοράσου μοιρέως παντρεύεσαι και την εταιρία. Διότι αν αν αγοράσεις από την μία, οι φακοί και τα άλλα αξεσουάρ δεν ταιριάζουν στην άλλη. Έτσι από ένα σημείο και μετά, στο μέλλον είναι πάρα πολύ πουέξωδο να μαλάξεις εταιρία.

Φιλενάδα παρά πάνω θα δεις μία σητήτηση με θέμα Αγορά DSLR. Γράφτηκαν πολλά και νομίζω ότι θα σε καλύψουν. Άν έχεις απορεί ες γράψε στην παραπάνω συζήτηση.

Άγγελε πρώτων με λένε Γιάννη. Δεύτερον πολύ καλή η επιλογή σου για τον 50mm F1,8. Χρόνια τώρα τον ζαχαρώνω. Τρίτων αυτό που λες για μεταχειρισμένο το έκανε ο αδερφός μου στην Γερμανία που ζει. Βρήκε έναν σαν τον δικό μου αχρησιμοποίητο για λίγα ευρό. Να το κάνεις ανεπιφύλακτα. Έλεγξε όμως δύο πράγματα. Να μην είναι γδαρμένος και η σκόνη να μην έχει περάσει στο εσωτερικό του. Και δεύτερο (Προαιρετικό) να δουλεύει το μοτεράκι που εστιάζει διαφορετικά θα πρέπει να τον εστιάζεις μόνο με το χέρι. Το γεγονός ότι είναι πλαστικούρα εμάς τους ερασιτέχνες δεν μας πειράζει, ούτε μας πτοεί.

Έχει δίκιο ο Ηλίας. Άλλωστε αν έχω καταλάβει καλά στην πυκνότητα του σύμπαντος περιλαμβάνεται η σκοτεινή ύλη. Άλλωστε αν δεν την υπολόγιζαν τότε σίγουρα η πραγματική πυκνότητα θα ήταν ακόμα πιο μεγάλη και το σύμπαν θα ήταν στα σίγουρα κλειστό. Από την άλλη η ποσότητα της αρνητικής ενέργειας η οποία το διαστέλλει θα ανέτρεπε τον παραπάνω συλλογισμό. Τέλος η πληροφόρησή την οποία έχουμε ως ερασιτέχνες είτε είναι αντιφατική, είτε από εκεί που προέρχεται, με την ίδια λέξη άλλοι εννοούν άλλα. Πχ τι είναι χώρος δεν υπάρχει σαφής ορισμός, κατ' επέκταση και το τι είναι γεωμετρία του σύμπαντος. Προσωπικά όταν τα βλέπω γραμμένα έρχομαι σε αμηχανία, διότι δεν ξέρω ακριβώς τι εννοεί ο γράφον, ειδικά αν δεν έχω διαβάσει από παλαιότερα κάτι που ο ίδιος να είχε γράψει στο παρελθόν. Για τον συμπαντικό χώρο, πχ, κάποιοι εκλαϊκευτές της θεωρίας της σχετικότητας, όχι μία αλλά πολλές, φορές έχουν πει, ότι όταν μιλάμε για τον χώρο, εννοούμε τον <<φυσικό χώρο.>> Αυτόν δηλαδή που αλληλεπιδρά με την ύλη. Αυτό το είδος του χώρου που καμπυλώνει από την μάζα των εκεί ευρισκομένων σωμάτων και όχι για τον γεωμετρικό. (Τον ιδεατό ή μαθηματικό που διδάσκουν οι γεωμετρίες.) Έστω κι έτσι δίδονταν κάποιου είδους εξηγήσεις για το τι πρέπει ο καθένας να καταλάβει όταν διάβαζε κάτι, και τα πράγματα μπαίνανε σε κάποια σειρά. Τις τελευταίες όμως δεκαετίες δεν δίδονται τέτοιου είδους εξηγήσεις στο ευρύ τουλάχιστον κοινό ή αν δοθούν είναι αντιφατικές με (διαφορετικές ερμηνείες για τον κάθε όρο) με αποτέλεσμα, πραγματικά όταν κάποιος διαβάσει για χώρο ή για γεωμετρία του σύμπαντος να μη ξέρει τι ακριβώς θα πρέπει να εννοήσει.

Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω πλην όμως έχω διαφορετική γνώμη για τον φακό 18-55. Και πάλι όμως τα παρακάτω τα γράφω με κάποια επιφύλαξη διότι έμαθα ότι έχουν άλλο τώρα 18-55. Εγώ μιλώ για τον EF-S 18-55 που ήταν στον βασικό εξοπλισμό της 500D Στην αστροφωτογραφία ο φακός αυτός στα 18 χιλιοστά εστιακή απόσταση ορθάνοιχτος (F 3,5) αποδίδει πάρα πολύ καλά. Τα αστρικά είδωλα είναι μικρότατα και τέλειες τελείες. Αν εκτυπώσω φωτογραφίες με μέγεθος 10Χ15 εκ. αναγκάζομε για να φαίνονται να τα χοντρύνω στο φωτοσοπ. Στην κάτω με το δέντρο είναι ένα δήγμα φωτογραφίας σε σταθερό τρίποδο. 20 δευτερόλεπτα έκθεση, 800 ΙSO, F3,5, 18 mm εστιακή απόσταση. Την άλλη με το γαλαξία και πάλι 18 χιλιοστά εστιακή αλλά 3,5 λεπτά έκθεση στην ισημερινή στήριξη. Στα 21 χιλιοστά εστιακή απόσταση για να έχω την ίδια ποιότητα αστρικών ειδώλων με τα 18 χιλιοστά κλίνω το διάφραγμα από F3,5 στο F4,5 και με αυτή την εστιακή απόσταση κλίνει η χρήση αυτού του φακού για αστροφωτογραφία. Διότι στα 35 χιλιοστά πρέπει να τον κλείσω στο F6,3 και γίνεται πάρα πού αργός. Η χρήση του σε σταθερό τρίποδο είναι αδύνατη. Διότι για να βγάλω την ίδια φωτεινότητα και στο έδαφος όπως είναι αυτή με το δέντρο θα πρέπει ή να διπλασιάσω τον χρόνο έκθεσης από 20 στα 40 δευτερόλεπτα με αποτέλεσμα τα αστέρια να επιμηκυνθούν, ή να διπλασιάσω την ευαισθησία από 800 στα 1600 ISO και να έχω πολύ θόρυβο. Όσο για τα 55 χιλιοστά δεν το συζητάω. Στις ημερήσιες φωτογραφίες ο φακός με εστιακές αποστάσει 18 έως 21 χιλιοστά είναι πολύ καλός. Από τα 35 όμως αρχίζει και φαίνεται κι εδώ η κάμψη του. Για τα έχεις την μέγιστη ευκρίνεια πρέπει στα 35 χιλιοστά να το χρησιμοποιείς με F5,6 και τέλος στα 55 χιλιοστά με F10. Σε αυτό που έχω καταλήξει είναι ότι ο φακός αυτός παρουσιάζει την μέγιστη ευκρίνεια όταν η ενεργός διάμετρος του είναι 5><5,5 χιλιοστά. (Αυτή βρίσκεται: εστιακή απόσταση διά F). Το συμπέρασμα είναι, ότι αυτό που έχουμε, στην πράξη συγκρίνεται με ένα αξιοπρεπή φακό με διακριτική ικανότητα ίση με αυτή που δίνει ένας φακός 5><5,5 χιλιοστά διάμετρο και σαν τέτοιο πρέπει να τον χρησιμοποιούμε. Σε περίοδο όμως κρίσης δεν είναι οι επιδώσεις του απαγορεύτηκες και κάλλιστα μπορούμε να τον χρησιμοποιούμε.

Οπωσδήποτε στον επιλογέα προγραμμάτων να έχει Μ (μανουαλ). Σαν να μην φτάνει αυτό πρέπει οπωσδήποτε να ελέγξεις την ταχύτητα του κλείστρου. Πρέπει να έχει μία θέση που ο φωτοφράκτης να μένει συνέχεια ανοιχτός. Συνήθως η θέση αυτή συμβολίζεται με το γράμμα Β. Η δική μου στην οθόνη γράφει BULB. Πρόσεξε το γιατί υπάρχουν DSLR που δεν έχουν αυτή την λειτουργία και αντί γι 'αυτό ο φωτοφράκτης μένει ανοιχτός για 30 δευτερόλεπτα. Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι ξέχνα την αστροφωτογραφία μακριάς έκθεσης. Θα μπορείς να βάλλεις μόνο σαν την επάνω φωτογραφία με το σπίτια, που είναι 20 δευτερόλεπτα έκθεση. Η κάτω με το νεφέλωμα λιμνοθάλασσα είναι πολλές λείψεις που η κάθε μία από αυτές ήταν 10 λεπτά και δεν θα μπορείς να τις κάνεις αν δεν μένει ο φωτοφράκτης ανοιχτός όσο εσύ θέλεις. Τέλος ευθύς εξαρχής στον προϋπολογισμό πρέπει να υπολογίσεις και ένα χειριστήριο με καλώδιο το οποίο θα σου επιτρέπει από εκεί να ανοιγοκλείνεις το κλείστρο διότι αν πατάς το κουμπί με το χέρι θα σου κουνιέται η μηχανή. Παλιά στην εποχή του φιλμ αυτό το λέγαμε ντεκλασέρ. Τα χρήματα που διαθέτεις απ' ότι βλέπω φτάνουν. Τέλος η CANON στην οθόνη της <<Μιλά>> πολλές γλώσσες και μεταξύ των οποίων και Ελληνικά!!! Αυτό για μένα είναι πολύ σημαντικό. Όχι μόνο γιατί σαν Έλληνας κολακεύομαι, αλλά γιατί μην γνωρίζοντας άλλη γλώσσα, πολύ δύσκολα θα μάθαινα να την χρησιμοποιώ σωστά. Εννοείται ότι και το βιβλίο που την συνοδεύει πρέπει και αυτό να είναι μεταφρασμένο στα Ελληνικά. Πρέπει οπωσδήποτε να το μελετήσεις και ανά πάσα στιγμή να μπορείς να επικοινωνείς μέσο της οθόνης με την μηχανή σου ειδικά αν την χρησιμοποιείς έχοντας επιλέξει στον επιλογέα το γράμμα Μ. Αυτή η θέση στον επιλογέα άλλωστε είναι και η ομορφιά σε μία DSLR. Σε όλα τα είδη φωτογραφίας, και ο ειδοποιός λόγος που κάποιος την αγοράζει.

Εγώ έχω την canon 500d rebel και είμαι ευχαριστημένος. Αυτό το οποίο να κοιτάξεις, είναι η μηχανή που θα αγοράσεις να έχει οπωσδήποτε και ζωντανή λήψη, διότι διαφορετικά το βράδυ δεν θα μπορείς να εστιάσεις με ζουμ φακό ή τηλεσκόπιο. Στην δική μου μηχανή το βράδυ εστιάζω σε ένα φωτεινό αστέρι το οποίο το δείχνει στην οθόνη της, και άμα την έχω βάλει στο τηλεσκόπιο βάζω και και μάσκα εστίασης. Αυτό είναι πολύ μεγάλη ευκολία.

Πιστεύω ότι ένα παρατηρητήριο δεν πρέπει να είναι μία κατασκευή που οριακά να χωρά κάποιο συγγεκριμένο τηλεσκόπιο όπως στην φωτογραφία. Διότι τι γίνεται αν μετά από κάποια χρονικό διάστημα θελήσεις να αλλάξεις κάτι (οπτικό σωλίνα ή ακόμα και στήριξη) και αυτό δεν χωρά; Νομίζω ότι ο σχεδιασμός και η μελέτη θα πρέπει να έχει ανοχές, ούτως ώστε να επιδέχεται στο μέλλον κάποιες αλλαγές στον παρατηρισιακό εξοπλισμό χωρίς να αναγκάζεσαι να μπεις σε μεγάλους μπελάδες ή έξοδα. Τέλος όσο αφορά το ύψος του πυλώνα εγώ πάντοτε αυτό το σκέφτομαι από την σκοπιά της άνετης θέσης στην παρατήρηση. Βέβαια αυτό διαφέρει κι από είδος τηλεσκοπίου σε τηλεσκόπιο. Άλλο το ύψος του πυλώνα για νευτώνεια άλλο για διαθλάστηκα. Νομίζω ότι το κάτω μέρος του πυλώνα, η κάτω φλάζτα θα πρέπει να κατασκευαστεί με τέτοιο τρόπο που να μπορεί να ξεβιδώνει ώστε αν χρειαστεί μελλοντικά να αντικατασταθεί από άλλο πυλώνα διαφορετικού ύψους.