planetman

Συμφωνώ με τον Φώτη. Για το συγκεκριμένο θέμα το είχα ψάξει κι εγώ παλιότερα και τελικά αν το σκεφτεί κάποιος καλά, θα δει ότι υπάρχουν πράγματα που ίσως δεν τα καταλαβαίνει από την αρχή. Δείτε το νήμα που είχα φτιάξει: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=7429&highlight=exit+pupil Για το αν θα καταφέρεις να διακρίνεις ένα αμυδρό αντικείμενο, εξαρτάται αποκλειστικά από το αν το exit pupil είναι πάνω από ένα όριο, το όριο πάνω από το οποίο γίνεται ορατό από το μάτι μας και όχι από τη διάμετρο!!! Αν λοιπόν η επιφανειακή λαμπρότητα του αντικειμένου είναι κάτω από αυτό το όριο, ε δεν θα το δεις ούτε 1000 ίντσες τηλεσκόπιο να έχεις. Και συνεχίζω... Για παράδειγμα έχουμε ένα πλανητικό νεφέλωμα το οποίο έχει χαμηλή επιφανειακή λαμπρότητα, είναι δηλαδή μεγάλο και αμυδρό όπως μερικά από τα πλανητικά του καταλόγου abell. Αν με το 8ιντσο βάλω τόσο χαμηλή μεγέθυνση ώστε το exit pupil να είναι το μέγιστο που το μάτι μου μπορεί να εκμεταλλευτεί (συνήθως 7mm) και το νεφέλωμα είναι ακόμα αρκετά μεγάλο για να το διακρίνω και δεν καταφέρω να το δω, τότε δεν πρόκειται να το δω με κανένα τηλεσκόπιο!!! Απλώς η μεγάλη διάμετρος φτάνει σε υψηλές μεγεθύνσεις διατηρώντας το exit pupil μεγάλο σε σχέση με ένα μικρότερο σε διάμετρο τηλεσκόπιο. Οπότε 2 ίδιας διαμέτρου τηλεσκόπια έχουν ίδιες παρατηρησιακές ικανότητες αρκεί να έχεις τα κατάλληλα προσοφθάλμια για να έχεις και τις μεγεθύνσεις που απαιτούνται. Στην φωτογράφηση ένα γρήγορο σαφώς και θα σου γεμίσει πιο γρήγορα τις δεξαμενές φωτονίων, δηλαδή τα cells του αισθητήρα.

Επειδή βλέπω ότι υπάρχουν και πωλητές και αγοραστές, δηλώνω κι εγώ ότι ίσως χρειαστώ σε λίγες μέρες...

Δημήτρη, συγνώμη αν έδωσα λάθος εντύπωση. Το ύφος μου ήταν εντελώς χιουμοριστικό. Μην το παίρνεις στραβά...

Δημήτρη, αν διέκρινα δίσκο στον Πλούτωνα; Το σκέφτηκες καλά; Η φαινόμενη διάμετρός του είναι 0,1arcsec!!! Δεν νομίζω ότι είναι εφικτό από κανένα επίγειο τηλεσκόπιο... Ακόμα κι αν το κάτοπτρο είναι αρκετά μεγάλο, η ατμόσφαιρα δεν πρόκειται να σε αφήσει.

Μπορεί η Έριδα να είναι εκτός ορίων αλλά υπάρχουν και άλλες προκλήσεις στο ηλιακό σύστημα. Προσωπικά την επόμενη φορά θα πάω για τον μεγαλύτερο δορυφόρο του Ποσειδώνα, Τρίτωνα καθώς και για όσους δορυφόρους του Ουρανού μπορέσω. Τελικά τέτοιοι στόχοι είναι το αλατοπίπερο στις παρατηρήσεις.

Στην παρατήρηση της Παρασκευής 5/9 είχαμε εκτός των άλλων βάλει στόχο να δούμε και τον απομακρυσμένο πλέον πλανήτη του Ηλιακού συστήματος. Μέσω του starry night είχαμε φτιάξει 2 εκτυπώσεις, η μία με 1 μοίρα πεδίο και η 2η με 15 λεπτά. Είχα σημειώσει και τις συντεταγμένες του πλανήτη. Με τις συντεταγμένες και την Uranometria πήγα γρήγορα στο πεδίο, βάζω προσοφθάλμιο χαμηλής μεγέθυνσης και επιβεβαιώνω το πεδίο 1ας μοίρας, βάζω μεγαλύτερη μεγέθυνση 170x, ο Πλούτωνας έπρεπε να είναι λίγο κάτω αριστερά σε ίδια απόσταση από 2 αστέρια 12ου μεγέθους. Κοιτώντας προσεκτικά με πλάγια όραση φάνηκε αμυδρά σαν τι άλλο; σαν ένα αστέρι 14ου μεγέθους και τίποτα περισσότερο. Τελικά ήταν ευκολότερο απ' ό,τι περίμενα. Το 8ιντσο τον έχει άνετα. Προσπαθήστε και πείτε μου αποτελέσματα.

Ναι αλλά το telrad είναι για τα πιο φωτεινά αντικείμενα έτσι;

Ξαναδιατυπώνω πιο σωστά: Προσωπικά έχω dob αλλά και ρομποτική eq6 Pro και για παρατήρηση βαθέως ουρανού δεν νομίζω να χρησιμοποιήσω ποτέ την eq6 Pro.

Εδώ θα συμφωνήσω με τον Παναγιώτη. Για μένα το μοναδικό μειονέκτημα της dob είναι η απουσία αυτόματης παρακολούθησης. Σε όλα τα άλλα υπερτερεί η dob. Προσωπικά έχω dob αλλά και ρομποτική eq6 Pro και για παρατήρηση βαθέως ουρανού δεν νομίζω να χρησιμοποιήσω ποτέ την ισημερινή. Αυτά...

Προχτές βρεθήκαμε πάλι στις Γωνιές με το Δημήτρη για μια μίνι εξόρμηση. Είχα αγοράσει την ίδια μέρα ένα τραπεζάκι και σήμερα θα έκανα μια διαφορετική παρατήρηση, το night sky observer’s guide μπροστά μου και σβάρνα όλους τους στόχους αλλά σε ποιον αστερισμό; Την λύρα είχα αφήσει στη μέση οπότε ξεκινάμε με όσους στόχους δεν είχα δει: 1ος στόχος ο NGC 6646 στα 12.6m για ζέσταμα και φάνηκε εύκολα. Δημιουργεί τρίγωνο με 2 αστέρια 8ου μεγέθους. Πάμε στον NGC 6675 στα 12,4mag, φάνηκε επίσης εύκολα, κι αυτός κοντά σε 2 σχετικά λαμπρά αστέρια, τρίγωνο. Βάζουμε μπροστά για τον NGC 6685 στα 13,4mag, βρίσκω το πεδίο και μετά από λίγο με πλάγια όραση εμφανίζεται ανάμεσα σε 2 αστέρια 10,5mag. Ωραία αποτελέσματα σήμερα. Καλή διαύγεια όπως φάνηκε από την αρχή και προχωράμε σε ίδια επίπεδα δυσκολίας αντικείμενα. NGC 6688 λοιπόν στα 12,6mag φάνηκε εύκολα αλλά έψαχνα να βρω τον UGC 11325 στα 13,6mag o οποίος είναι δίπλα του. Φάνηκε μετά από λίγο και αυτός μόνο με πλάγια όραση, είναι edge on! Πάμε λίγο πιο κάτω σε ένα άλλο ζευγαράκι γαλαξιών, NGC 6703 στα 11,3mag φάνηκε εύκολα ήταν ο πιο εύκολος στόχος της βραδυάς και δίπλα του και ο NGC6702 στα 12,2mag, o NGC 6703 μεγαλύτερος. Σήμερα ένιωθα παντοδύναμος, μέχρι τώρα καμμία αποτυχία! Χαλάμε τη μονοτονία και πάμε αυτή τη φορά σε ένα πλανητικό, PNG 64.9+15.5 στα 13,3mag και αμφιλεγόμενο μέγεθος δίσκου. Το NSOG (night sky observer’s guide) αναφέρει 10-17” ενώ η Uranometria λέει 28”. Εγώ το μόνο που κατάφερα να δω ήταν ένα αστρικό πλανητικό και ο μόνος τρόπος που το εντόπισα είναι με διαδοχικά περάσματα φίλτρου ΟΙΙΙ – κλασικός πλέον τρόπος εντοπισμού αστρικών πλανητικών. Επόμενος είναι ο NGC 6745. Το περίεργο εδώ είναι πως το NSOG αναφέρει πως είναι 12,3mag ενώ η Uranometria λέει πως είναι στα 13.9mag Δεν ξέρω τι συμβαίνει αλλά είναι λίγο μακρόστενος ο οποίος φάνηκε εύκολα. Το NSOG λέει πως στην πραγματικότητα είναι 3 γαλαξίες οι οποίοι φαίνονται σαν ένας. Και η Uranometria πάντως λέει πως είναι τριπλό σύστημα. Πάμε στον NGC 6792 στα 12,1mag. Φάνηκε εύκολα με πλάγια όραση και φαίνεται και το μακρόστενο σχήμα του. Μου φάνηκε περίεργο που σήμερα μπορούσα και έβλεπα τα σχήματα των γαλαξιών σε τέτοια μεγέθη! Εδώ εξαντλούμε τη Λύρα, αλλαγή αστερισμού δηλαδή, πάμε στο Δελφίνι; 1η στάση στο πλανητικό NGC 6891 στα 10,5mag, σαν να φάνηκε χρώμα και ο κεντρικός αστέρας ορατός στα 12,4mag. Είχα ξαναέρθει εδώ. Προχωράμε στο NGC 6905, πλανητικό στα 11,1mag και ωπ εμφανίζεται ένας πανέμορφος δίσκος 72” σαν με κάποια εσωτερική δομή. Πολύ όμορφο! Ο Δημήτρης μου είπε ότι σαν να έβλεπε 2 λοβούς, «πολλή φαντασία έχεις» του λέω. Αποδείχθηκε τελικά από φωτογραφία του DSS ότι όντως είχε 2 λοβούς. Μα τι πίνει αυτό το παιδί; Προχωράμε σε ένα ζευγαράκι γαλαξιών, NGC 6928 στα 12,2mag και NGC 6930 στα 12.8mag. Ο 6928 φάνηκε πρώτος και μετά από λίγο φάνηκε και ο NGC 6930. Μακρόστενοι και οι 2 σε κάθετη διάταξη, πολύ ωραίο σετ. Δίπλα υπάρχει και ο NGC 6927 στα 14,5mag αλλά παρέμεινε αόρατος. Προχωράμε και στο σφαιρωτό NGC 6934 στα 8,7mag το οποίο φάνηκε οριακά από τον ερευνητή. Πάμε στο πεδίο και ωωωω, ένα πανέμορφο σφαιρωτό δίπλα σε ένα αστέρι, έσπασε οριακά με τον 7mm nagler. Προχωράμε σε ένα δύσκολο ζευγαράκι γαλαξιών, NGC 6944 στα 13,8mag και NGC 6944A στα 14,1mag. Ο 6944 φάνηκε μετά από λίγη ώρα με πλάγια όραση, εξαφανιζόταν κι εμφανιζόταν ακριβώς στο ίδιο σημείο. Κοίταξα σκίτσο του NSOG και είναι ακριβώς στο σημείο που τον είδα. Εντωμεταξύ εδώ ανακαλύπτω πως αν χρησιμοποιώ και το άλλο μάτι το οποίο δεν το χρησιμοποιούσα μέχρι τώρα για παρατήρηση, έχω περισσότερες πιθανότητες να επιβεβαιώσω ένα αντικείμενο. Επειδή το 2ο μάτι είναι κλειστό τόση ώρα και ξεκούραστο, δίνει καλύτερες εικόνες από το 1ο, απλώς πρέπει να το εκπαιδεύσω, είναι δύσκολο στην αρχή. Είδα στο σκίτσο που βρίσκεται και ο 6944A, προσπάθησα να τον δω, σαν να έβλεπα κάτι αλλά δεν ήμουν σίγουρος. Και με το 12ιντσο, είχαμε ακριβώς την ίδια αίσθηση. Κάτι σαν να βλέπαμε αλλά δεν ήμαστε σίγουροι. Ωραία αποτελέσματα πάντως είχαμε σήμερα! Προχωράμε στον NGC 6956 στα 12.3mag ο οποίος φάνηκε επίσης εύκολα με πλάγια όραση, μεγαλούτσικος στρογγυλός. Επόμενο θύμα μας για σήμερα είναι ο NGC 6954 στα 13,2mag ο οποίος παραδόξως φάνηκε πολύ εύκολα, ίσως επειδή έχει επιφανειακή λαμπρότητα στα 12.1mag. Κολλητά του είναι ένα αμυδρό αστέρι. Πάμε στον NGC 6972 επίσης στα 13.3mag ο οποίος φάνηκε πιο δύσκολα πάλι με πλάγια όραση, δίπλα του έχει κάτι περίεργους σχηματισμούς αστέρων. Το πλανητικό Abell 72 μας περιμένει. Είναι στα 13,8mag με 127” αποφάσισα να βάλω τον 27άρη πανόπτικ μπας και το δω. Βρίσκω γρήγορα το πεδίο, κοιτάζω και ακριβώς δίπλα από ένα φωτεινό αστέρι ακριβώς εκεί που έπρεπε να είναι βλέπω μια άμορφη πολύ αμυδρή νεφελώδη δομή. Βάζω ΟΙΙΙ, γίνεται πιο έντονο, βάζω το Ultrablock και πάλι βλέπω μια άμορφη νεφελώδη πολύ αμυδρή δομή δίπλα από το αστέρι, ακριβώς εκεί που έπρεπε να είναι. Σαν να μου φάνηκε πως ήταν τριγωνικό! Από φωτογραφία του DSS αποδείχθηκε πως όντως ήταν εκεί, πάντως είναι περίεργος στόχος, δεν μου έδωσε τη γνωστή πλανητική δομή αυτό το νεφέλωμα. Τέλοσπάντων, τελευταίος στόχος για σήμερα είναι ο γαλαξίας NGC 7003 στα 13mag. Φάνηκε και το τελευταίο θύμα μας πάλι με πλάγια όραση, μερικά αμυδρά αστεράκια είναι γύρω του και τελειώνει και το Δελφίνι. Τελικά η παρατήρηση πλάι στον night sky observer guide σε συνδυασμό με την Uranometria είναι ένας συνδυασμός εξαιρετικός. Σήμερα όλοι οι στόχοι ήταν αμυδροί, δεν είδα τίποτα φωτεινό και αυτό με κούρασε. Φεύγουμε κατά τις 2:00, την επόμενη μέρα κουτουλάω στη δουλειά αλλά άξιζε τον κόπο. Περιμένω τις δικές σας εμπειρίες. Abell72

Εφόσον το κάνει με όλους τους φακούς, τότε είναι πρόβλημα της μηχανής. Δεν ξέρω τι να σου πω. Να την πας σε τεχνικό;

Χρήστο, για τι συνθήκες φωτισμού μιλάμε; Είναι γνωστό ότι σε συνθήκες σκότους οι φακοί δεν μπορούν να εστιάσουν μόνοι τους!

Και κάτι άλλο που ανακάλυψα κι εγώ πρόσφατα: Το φως της κάμερας δημιουργούσε ένα μεγάλο μέρος αυτού του θορύβου. Εμένα βέβαια ο μετατροπέας είναι άσπρος ψιλοδιαφανής. Το έκρυψα με ένα κομμάτι μαύρη μονωτική ταινία και ο περισσότερος θόρυβος εξαφανίστηκε!

Δεν παίρνεις εικόνα γενικώς από την κάμερα; Έχεις δοκιμάσει σε πλανήτη; Φαίνεται; Αν ναι, ίσως προσπαθείς να δεις πολύ αμυδρό αστέρι που δεν το πιάνει η κάμερα με το συγκεκριμένο frame rate. Δώσε περισσότερες λεπτομέρειες.

Τάκη, η αλήθεια είναι πως είχα εκτυπώσει αυτή σου την παρουσίαση. (τελευταία ψάχνω κι εγώ ιδέες) Είχα σημειώσει τα 10 αυτά πλανητικά, 2 στον κύκνο και 8 στον κηφέα. Να σου πω την αλήθεια δεν είχα πολλές προσδοκίες, οι στόχοι είναι δύσκολοι. Εχτές όμως είχαμε μια πολύ καλή βραδιά και παραδόξως κατάφερα και είδα και τους 10 στόχους με το 8ιντσο. Το Jones 1 αποδείχτηκε ευκολότερο απ' ό,τι περίμενα, αν και φάνηκε μόνο με το ΟΙΙΙ και χαμηλή μεγέθυνση. Καλή συνέχεια...