ecuador

Έτσι μπράβο. Με το μεταχειρισμένο σπάνια χάνεις.

Ε, η συγκεκριμένη φωτό αν δεν κάνω λάθος είναι από το διαστημικό τηλεσκόπιο Hubble.

Πρώτα απ' όλα, η αστροφωτογράφηση πλανητών και βαθέως ουρανού είναι εντελώς διαφορετικά αντικείμενα που θέλουν συνήθως διαφορετικό εξοπλισμό, με την πλανητική να είναι ευκολότερη ειδικά ως διαδικασία, μόνο που DSLR είναι συνήθως ακατάλληλες (χρησιμοποιούμε μόνο κάποιες Canon με ειδική διαδικασία - δες εδώ για να κατάβεις) - ενώ στη deep space αρχίζουν όντως με DSLR οι περισσότεροι. Για να έχεις μια ιδέα τι κάνουν διάφοροι "σωλήνες" σε πλανητική μπορείς να δεις εδώ, από τα συγκεκριμένα το Evostar 80ED είναι συνήθως η πρώτη επιλογή για αρχή σε βαθέως ουρανού για σωλήνα μέχρι 500 Ευρώ περίπου. Αλλά όπως είπα μετά το deep space έχει απαιτήσεις πολλές και από τη βάση κλπ, οπότε όπως είπε ο φίλος παραπάνω η καλύτερη λύση θα ήταν να καταφέρεις να πας σε μια εξόρμηση να δεις τι γίνεται.

Το αν είναι για πέταμα ή όχι είναι θέμα του πόσο επηρρεάζει και μάλιστα με υποκειμενικά κριτήρια - δηλαδή πόσο σε πειράζει εσένα. Συνήθως δεν είναι για πέταμα, ειδικά αν δεν έχει γίνει "δάσος". Το φως δεν εστιάζει πάνω στους φακούς οπότε τέτοιοι λεκέδες δε "βγαίνουν" ακριβώς στη φωτό, αλλά επηρρεάζουν την ευκρίνεια σε περιοχές της φωτογραφίας, το πόσο είναι εντελώς ανάλογα με την περίπτωση (και εξαρτάται από το όλο σεταπ και τον σένσορα). Π.χ. αν δεν ξέρεις αν θες να τον χρησιμοποιείς έτσι, θα έλεγα κάνε μια αστροφωτογράφηση με αυτό και μια χωρίς αυτό και δες αν σου δημιουργεί προβλήματα. Καλά αν δεν τον χρησιμοποιείς φωτογραφικά ακόμα πιο εύκολο, αν δε σε ενοχλεί ιδιαίτερα, δεν υπάρχει θέμα. Απλά το θέμα είναι ότι δεν μπορείς να το διορθώσεις, ειδικά αν είναι πάνω σε επίστρωση, και, αντιθέτως, μπορεί να εξαπλωθεί περισσότερο. Οπότε δεν αγοράζουμε ποτέ φακούς με μύκητες (ή τέλος πάντων μόνο σε τιμή "χάρισμα") αλλά αν ήδη τους έχουμε τους χρησιμοποιούμε όπως μας βολεύει.

Ναι, μοιάζει με μύκητα (ένα είδος μούχλας). Είναι αρκετά δύσκολο να αφαιρεθεί από φακούς, και ο reducer της celestron απ' όσο ξέρω είναι fully multi-coated, που σημαίνει ότι και οι εσωτερικές επιφάνειες έχουν επίστρωση, η οποία και να αφαιρεθεί ο μύκητας λογικά θα έχει καταστραφεί.

Στις προτιμήσεις μας;

Και σε πλανητική το 127 έχει ορατό πλεονέκτημα από το 102 (το 80 ED ακόμα καλύτερα βέβαια). Προφανώς "πόσο" δε μπορώ να σου πω, σε τί να το μετρήσω

Υπόψιν πάντως και αυτό είναι αρκετά τσιμπημένο αυτή τη στιγμή στο πλανητάριο, (π.χ. 560 στο FLO με μεταφορικά). Πάντως θα ήταν ενδιαφέρον να μας πει κάποιος που το έχει δοκιμάσει τι λέει σε σχέση με τα astro fi, SLT κλπ, γιατί από τις φωτογραφίες δε μου γεμίζει πολύ το μάτι - αν και έχει καλές κριτικές ασχολούνται κυρίως με την καλή φορητότητα.

To 127 έχει αισθητή διαφορά από το 102, οπότε δε θα πρότεινα το δεύτερο. Για πλανητική παρατήρηση πάντως (και όχι πλανητική φωτογράφηση), το Evostar 80ED το προτιμώ σαφώς (και εγώ και σε όσους έγω βάλει τεστ Α/Β) αν δε σου πέφτει πολύ μεγάλο (σε φορητότητα το Mak δεν πιάνεται).

Το 4SE είναι ασύμφορη αγορά από το πλανητάριο αυτή τη στιγμή (το astro fi είναι σε σχετικά ανταγωνιστική τιμή αντιθέτως), αφού με μεταφορικά πάει κάπου 550 Ευρώ από το First Light optics. Αν και προσωπικά θα πήγαινα στις 5 ίντσες τουλάχιστον. Όντως όμως η SE είναι καλύτερη βάση (και γι' αυτό το 5SE ακόμη και από το FLO πάει περίπου 850 Ευρώ με μεταφορικά). Και φυσικά πάντα τα μεταχειρισμένα είναι η καλύτερη απόδοση/τιμή. Αλλά γενικά για μπαλκόνι (και ειδικά αν δε βλέπεις πολικό) συνήθως τα goto alt-az βολεύουν τους αρχάριους, οπότε θεωρητικά καλά βαδίζεις

Όταν συγκρίνουμε τηλεσκόπια ακριβώς σαν πακέτο τα συγκρίνουμε. Αν έχουμε Huygens στο ένα είναι σα να λείπουν τα προσοφθάλμια, αυτό είναι έξτρα κόστος. Μια χαρά είναι ο οικονομικός εξοπλισμός, το 40mm διοπτρικό μου στα 80's ωραιότατο μου φαινόταν, αλλά αν σε παρόμοια τιμή υπάρχει καλύτερο δε θα το προτείνω σε άλλον. Και θα σε παρακαλέσω να σταματήσεις να προσπαθείς να την πεις σε όλους και για όλα, άσε και άλλους να μιλήσουν. Θα σου φανεί απίστευτο φαντάζομαι (αν κρίνω από τον τρόπο που γράφεις), αλλά μπορεί και να υπάρχουν άνθρωποι με περισσότερες γνώσεις και εμπειρία. Εντάξει, κανείς δε μπορεί να γράφει με κενά ανάμεσα στα γράμματα με τόση ευχέρεια βέβαια, σε αυτό σε παραδέχομαι ΥΓ. Για να μην παρεξηγηθώ δε λέω για απαντήσεις σου σε εμένα συγκεκριμένα, αυτό έτυχε δυο τρεις φορές μόνο, γενικά για την τάση να απαντάς σε όλους και για όλα λέω...

Και για να σοβαρευτούμε λιγάκι, το Heritage έχει προσοφθάλμια MA, τα οποία είναι μια χαρά για αρχή. Οποιοδήποτε τηλεσκόπιο έχει Huygens και Ramsden (τεχνολογία αιχμής 17ου και 18ου αιώνα αντίστοιχα), ουσιαστικά ΔΕΝ έχει προσοφθάλμια, θέλει να αγοράσουμε για να δούμε αξιοπρεπώς. Αυτό αν το συνυπολογίσουμε στην τιμή θα μας κάνει ναι αποφύγουμε αρκετά National Geographic της Bresser (η οποία είναι η χαμηλής ποιότητας μάρκα της Jinghua που έχει και τη Meade), αλλά φυσικά και διάφορα Powerseeker της Celestron κλπ. Το σφαιρικό κάτοπτρο του 114/500 είναι πταίσμα όταν έχουμε Huygens (και μάλιστα σε τηλεσκόπιο που δεν είναι πάνω από f/10)... Νομίζω πάντως το Heritage 130 σε δεύτερο χέρι μάλλον αδύνατο να βρεθεί. Τουλάχιστον για πάνω από λίγα δευτερόλεπτα

Για αποτελέσματα με το Evostar ED80 μπορείτε να δείτε εδώ, ταιριάζει όντως πολύ καλά. ΥΓ. Ουπς, μόλις είδα ότι υπήρχε ήδη το λινκ. Πήγα να βοηθήσω αλλά δε χρειαζόταν

Όπως τα λέει ο Παντελής, το "μάρκετινγκ" δεν έχει καμία σχέση (ούτε φυσικά το τι αισθητήρα χρησιμοποιεί). Για να υποστηρίξεις μία συσκευή σε μία εφαρμογή πρέπει η εταιρεία να σου διαθέσει ένα SDK (Software Development Kit), δεν έχεις άλλο τρόπο. Η Canon ήταν η πρώτη που το διέθεσε δωρεάν, όποιος ήθελε έκανε μια δωρεάν εγγραφή για να το κατεβάσει και έγραφε λογισμικό που να υποστηρίζει την Canon. Γι' αυτό όλα τα προγράμματα αρχικά γράφονταν για Canon. Η Nikon ακολούθησε και υποστηρίζεται πλέον από αρκετά προγράμματα (αν και το SDK της Canon εξακολουθεί να υπερέχει, συνήθως λείπουν λειτουργίες από τις Nikon). Η Olympus διέθεσε ένα SDK σε κάποια φάση για ορισμένες κάμερες επί πληρωμή (να τους πληρώσεις για το προνόμιο να τους υποστηρίξεις στο λογισμικό σου), αλλά το κατήργησε. Κοινώς ο κατασκευαστής φταίει που δεν τον ενδιαφέρει να κάνει τον κόπο (ένα σωστό SDK δεν είναι απλή υπόθεση, έχει αρκετό κόστος για τον κατασκευαστή) για να πιάσει τους χομπίστες που θέλουν εξειδικευμένο λογισμικό - πάει μόνο για τους απλούς χρήστες που είναι πολλοί και "εύκολοι". Πολύ απλά η Olympus η ίδια δε σε αφήνει να την υποστηρίξεις σε εφαρμογή (και σε κάποια φάση σε άφηνε αν την πλήρωνες). Αρκετά κακή τακτική κατά τη γνώμη μου μακροπρόθεσμα.

Η σελήνη δε μπορεί να μας κάνει μόνιμη ζημιά. Πρώτα απ'όλα έχει σχετικά χαμηλή επιφανειακή φωτεινότητα, αφού αυτή εξαρτάται μόνο από το exit pupil, όσο μεγάλο τηλεσκόπιο και να έχουμε. Ένας απλός τρόπος να το διαπιστώσουμε στην πράξη είναι να παρατηρήσουμε τη σελήνη τη μέρα με τηλεσκόπιο (μάλιστα ο φωτεινός ουρανός προσθέτει φωτεινότητα) - ενοχλεί; Καθόλου. Ο άλλος τρόπος για να το καταλάβεις είναι ότι ουσιαστικά βλέπεις τον ήλιο να ανακλάται σε γκρι πέτρωμα. Το πρόβλημα είναι ότι τη νύχτα η κόρη μας διαστέλλεται και μπορεί παρότι ακίνδυνο να φτάσει να μας ενοχλεί το ίδιο φως, οπότε η λύση αν δεν έχουμε φίλτρο είναι να κοιτάξουμε μια πηγή λευκού φωτός (κάτι μαζεμένο, όχι κανέναν προβολέα έτσι; ) ή να φορέσουμε γυαλιά ηλίου (κάποιες φορές είναι και καλύτερα από φίλτρο σελήνης).

Κατά φωνή...

Κατά τη γνώμη μου το evostar 80ED ή περιμένεις να βρεις το σωλήνα μόνο σε αγγελία δεύτερο χέρι, ή παίρνεις όλο το πακέτο και αν κάτι δε θέλεις το πουλάς - τα λεφτά που γλιτώνεις δε συγκρίνονται με αυτά που χάνεις (με βασικότερο τη θήκη). Πέρα από αυτό, για οικονομία το συνδυάζεις και με το μειωτή Altair Lightwave 0.8x (με το επιπλέον πλεονέκτημα ότι γίνεται f/6). Προσωπικά στο evostar δε με ενοχλεί το χρωματικό σφάλμα - όταν το άλλαξα ήταν κυρίως για το μήκος (φορητότητα) και για τον εστιαστή (που ακόμη και με ρύθμιση όταν σημάδευες στο ζενίθ με βαρύ εξοπλισμό, η μία κατεύθυνση ψιλογλίστραγε στην εστίαση). Αν ήθελες μόνο deep space φωτογράφηση και όχι παρατήρηση ή πλανήτες, σε σχέση με καινούργιο 80ED κι εγώ θα συμφωνούσα με τον Παντελή για κάτι σαν το TSAPO65Q που θα έχει καλύτερη απόδοση με λιγότερα χρήματα, αλλά αν θες γενική χρήση ίσως να σου ταιριάζει 80άρι...

wall of text! Κοίτα, δεν ξέρεις το ένα, δεν ξέρεις το άλλο, αλλά πετάγεσαι άταν κάποιος πει κάτι και δεν παραδέχεσαι άμεσα κάποιο σφάλμα. Μετά λες ότι "το ψάχνεις", αλλά αγνοείς ακόμα και τους βασικούς όρους των ιστοσελίδων στις οποίες αναφέρεσαι. Πήγαινε πίσω στο πρώτο μήνυμα που έγραψα με το οποίο παρεξηγήθηκες, εκεί λοιπόν είπα: Γιατί λοιπόν να παρεξηγηθείς; Ήταν αυτό που έλεγα, μπορεί να μην έχεις ίδιον όφελος, αλλά να μπερδεύεις την Κίνα (Χονγκ Κόνγκ για την ακρίβεια εδώ) με την Ευρωπαϊκή Ένωση (όσον αφορά τα καταστήματα προφανώς, δε σε λέω αγεωγράφητο). Αλλά πίσω στο θέμα μας, ναι μεν το Κινέζικο κατάστημα έχει μόνο 30 μέρες εγγύηση, αλλά απ' ότι βλέπω από τους όρους της Apple που έχουν αλλάξει σε σχέση με παλαιότερα, μάλλον σε καλύπτει η Apple από όπου και να έχεις πάρει το iPad (παλαιότερα είχε εξαίρεση για iPhone και iPad άλλης περιοχής). Δεν ξέρω κανέναν που να έχει πάρει Apple από Κινέζικο κατάστημα για να το πω με σιγουριά πάντως...

Εεε. για κάτσε μια στιγμή ρε φίλε. Εδώ ξεκίνησες ολόκληρο θέμα επειδή τόλμησα και πρότεινα το πιο γνωστό και αξιόπιστο κατάστημα της Ευρώπης για αστρονομικά, και εσύ τώρα προτείνεις να αγοράσουμε από ευρωπαϊκή αποθήκη Κινέζικου καταστήματος που δεν ακολουθεί καν την Ευρωπαϊκή νομοθεσία (φαντάζομαι διάβασες τους όρους που λέει καθαρά ότι λειτουργεί με νομοθεσία Hong Kong - αν και οι μόλις 30 μέρες εγγύηση νομίζω το κάνουν σαφές!). Και δε λέω, έχω αγοράσει από κινέζικα καταστήματα γνωρίζοντας το ρίσκο, οπότε δεν έχω πρόβλημα με αυτό, αλλά η υποκρισία νομίζω χτύπησε στο 10. Θα αρχίσεις βέβαια να διαρρηγνύεις τα ιμάτιά σου πάλι που σε παρεξήγησα, αλλά τί να σου κάνω, παρεξηγώ εύκολα φαίνεται. Για τα tablet τώρα, σε εξωτερικό χώρο με υγρασία έχω χρησιμοποιήσει και το iPad και Windows tablet (με Atom), η βασική διαφορά για εμένα ήταν ότι το iPad ήταν πολύ ακριβότερο και δε μπορούσε να συνδεθεί η κάμερα πάνω του, ενώ στο φτηνό windows μπορούσε Αν χρειαζόταν να το πληρώσω εγώ, δε θα είχα iPad - κάνει αρκετά καλά αυτά που κάνει, αλλά δεν κάνει πολλά... Android σε tablet δεν έχω δουλέψει για να πω γνώμη...

Έλεος, τώρα τα βάζουμε και με τα μεταχειρισμένα; Στην αστρονομική "κοινότητα" παραδοσιακά δεν προσπαθεί ο ένας ερασιτέχνης να κλέψει τον άλλον και η αγορά μεταχειρισμένου ακόμη και από εντελώς αρχάριο δεν οδηγεί σε προβλήματα. Γενικά είναι και ο εξοπλισμός τέτοιος που δεν κρύβει τα προβλήματα που μπορεί να κρύβει π.χ. ένα αυτοκίνητο, ειδικά αν δε μιλάμε καν για goto κλπ.

Όπως είπα δε συνεχίζω την κουβέντα, απλά επειδή έτυχε να δω μερικά επεισόδια Cobra Kai παραπάνω και πάω τώρα για νάνι (σε όποιον άρεσε το παλιό Karate Kid, να το δεί!), να σου μόνο για το ότι σου φάνηκε πως δεν ήμουν ευγενικός και ενδεχομένως σε αυτό να έχεις δίκιο. Ευγενικός λοιπόν ήμουν της πρώτες 4-5 φορές που άκουσα αυτά τα ίδια πράγματα σε αυτό το φόρουμ. Ε, με όποιον συνεχίζει να μου λέει πάλι τα ίδια, δε μπορώ να είμαι τόσο ευγενικός, σόρρυ, πως να το κάνουμε, κοινός θνητός είμαι!

Εγώ σου είπα αν δεν ξέρεις, να σεβαστείς τον άλλον που πληροφορεί. Δηλαδή σου άφησα και την εκδοχή να μην είχες κακή πρόθεση. Τώρα αυτά τα "έχω διαβάσει" "γενικά" κλπ προφανώς δεν είναι δικαιολογία όταν μιλάς για *συγκεκριμένα* πράγματα, τα οποία δεν ισχύουν. Και όταν σε διορθώνω αντί να ζητήσεις συγνώμη που δε σεβάστηκες την πληροφόρηση που έδωσα, με κατηγορείς και για "συκοφαντία". Και το βαραίνεις και όλας, αν με κατηγορείς για έλειψη αρχών, συνείδησης, χωρίς να έχεις ιδέα για εμένα (γενικά τα έχω ακούσει όλα εδώ μέσα, οπότε δε μου κάνει εντύπωση). Εκτός αν δεν πήγαινε για εμένα, μη σε παρεξηγώ. Επίσης, επειδή και για θέματα οικονομίας πάλι δεν μου τα λες καλά πρέπει να σου πω πως για να πάει μπροστά η οικονομία το χειρότερο που μπορείς να κάνεις είναι να υποστηρίζεις μη υγιείς δραστηριότητες, γιατί εμποδίζεις τις υγιείς που θα βοηθήσουν πραγματικά τη χώρα. Λοιπόν δεν έχω διάθεση να το συνεχίσω, πες ότι θες να το κλείσεις. Πάντως για να κατηγορήσεις κάποιον για συκοφαντία, πρέπει να εκτοξεύσει ψευδή κατηγορία εναντίον σου. Εγώ είπα ότι "Διαδίδεις ψευδείς πληροφορίες με σκοπό τη δημιουργία φόβου." Το πρώτο σκέλος είναι εύκολο να το επαληθεύσεις, επισκέψου τη σελίδα του FLO με τους όρους (ή ρώτα κάποιον που έχει ψωνίσει από εκεί - ή από άλλο μεγάλο Ευρωπαϊκό κατάστημα που ισχύουν παρόμοια). Για το δεύτερο σκέλος, απλά διαβάζοντας το μήνυμά σου είναι προφανές ότι είχε σκοπό τη δημιουργία φόβου ("ρίσκο") για αγορά από εξωτερικό ώστε να στραφεί ο κόσμος σε αγορές εσωτερικού. Δεν είπα ότι οι προθέσεις σου ήταν απλά αυτή η δημιουργία φόβου - ενδεχομένως όπως λες να θεωρείς πως έχεις "ευγενικό" σκοπό ... "για την Ελλάδα ρε γαμώτο", αυτό όμως δεν αναιρεί τη μέθοδό που χρησιμοποίησες η οποία λέγεται fear mongering ή FUD.

Φίλε φωτοδέκτη αυτό που κάνεις λέγεται fear-mongering. Διαδίδεις ψευδείς πληροφορίες με σκοπό τη δημιουργία φόβου. Να σημειώσω ότι δεν παρέθεσα τυχαίο κατάστημα, αλλά το καλύτερο στην Ευρώπη. Το First Light Optics θα σου καλύψει μια χαρά τα μεταφορικά επιστροφής σε περίπτωση ελαττώματος, ενώ και σε τεχνογνωσία και υποστήριξη είναι πολύ μπροστά. Επιπλέον, μέσα σε 30 μέρες, αν χρησιμοποιήσεις το αντικείμενο (και δεν το σπάσεις προφανώς), αλλά για τον οποιοδήποτε λόγο δεν το γουστάρεις, το στέλνεις πίσω και παίρνεις τα λεφτά σου! Ναι, σε αυτή την περίπτωση ταχυδρομικά δικά σου, αλλά βρες μου Ελληνικά καταστήματα που θα στο κάνουν αυτό, ειδικά για αντικείμενο που δεν είναι εύκολο να πωληθεί άμεσα! Προσωπικά ξέρω Ελληνικά καταστήματα που το κάνουν, και είμαι σταθερός πελάτης τους, αλλά δυστυχώς κανένα δεν ασχολείται με αστρονομικά προϊόντα. Αν δεν έχεις ίδιον όφελος και είσαι απλά μη σχετικός με το συγκεκριμένο θέμα (και ίσως μπερδεύεις την Κίνα με την Ευρωπαϊκή Ένωση), μπορείς απλά να σεβαστείς κάποιον που δίνει πληροφορίες χωρίς να απαντάς με γραφικότητες. Εντάξει, καταφέρατε να κοπούν οι ομαδικές παραγγελίες από εξωτερικό, τί άλλο θέλετε επιτέλους; Και στο κάτω-κάτω, θα το πω εντελώς ωμά. Αν είναι να φοβερίζεις τον άλλον για να αγοράσει από το κατάστημά σου, καλύτερα να το κλείσεις να ανοίξει άλλος καλύτερος. Ο καπιταλισμός δε λειτουργεί αν στηρίζονται μη ανταγωνιστικές δραστηριότητες. Όπως είπα, σε άλλα αντικείμενα έχω βρει καταστηματάρχες εξαιρετικούς στην Ελλάδα, απλά δεν είναι η πλειοψηφία όπως φαίνεται λόγω "ιδιαίτερης" ιδεολογίας του μέσου εμπόρου. Δυστυχώς, για αστρονομικά προϊόντα αναγκαστικά κοιτάμε έξω, γι' αυτό και όταν ήμουν στην Ελλάδα πάλι από την Ευρώπη ψώνιζα (και κάποιες φορές από το Agena στην Αμερική - αλλά εκεί έχεις όντως κάποιο ρίσκο).