Vixen LVW

[kkokkolis]

Η αγγελία δεν είχε τις εστιακές που ήθελες. Την ανήρτησα για να δεις τους προσοφθάλμιους φακούς των Pentax XW & Vixen LVW. Οι Pentax έχουν τεράστιο φακό!

[gregohks]

Η αγγελία δεν είχε τις εστιακές που ήθελες. Την ανήρτησα για να δεις τους προσοφθάλμιους φακούς των Pentax XW & Vixen LVW. Οι Pentax έχουν τεράστιο φακό!

To πρόσεξα.Πλεονέκτημα των XW δεν είναι αυτό;;Πρόσεξα επίσης οτι ο φακός του Vixen παίρνει μια κόκκινη απόχρωση,ενώ ο pentax παίρνει μια μπλε.Για ποιον λόγο γίνεται αυτό;Διαφορετικές επιστρώσεις;

 

Επίσης κάτι που βρήκα ψάχνοντας αναφορές για τον ΧW εδώ μέσα: (το βρήκα σε ένα θέμα του Alepohori)

Main reasons why people like about XWs are the 20mm eye relief (which basically is one of the biggest reason), sharp (especially on-axis), transmission, less distortion and colour (so called neutral). Those that really like XWs are those that observe very faint galaxies or very faint details and there will be differences between XW and TV since the Pentax has the SMC coatings. There are people who just simply ignore the fc in some of the XWs for the slight improvement in transmission. But these people have tracking.

 

For information, max transmission of Pentax is 96 percent at 550nm (yellow green). Max transmission of T6 Naglers is also 96 percent but at 600nm (red). Due to higher transmission in red, the Naglers are warmer (white becomes cream). For blue and green, Pentax XW is about 2 percent higher in transmission. So the difference is actually very slight but probably noticeable for objects near the limit of visibility. It also depends on objects as different objects have different colours (even though we cannot actually see colour since they are too dim). For example the galaxy cores tend to have older stars and are red biased while the spiral warms tend to be younger stars and blue. Hence Pentax XW do have a very slight edge (2 percent) in detecting spiral arms but Naglers have an edge in detecting fainter galaxies (core since it is more red biased). However this also got to do with the person's 'spectral response' to colour too. Nobody see colours exactly the same and hence that is why there are always so varied reports on transmission. For Jupiter, to see the details in GRS, the warmer eyepieces does better all the time as the details in GRS are red/brown. Cool (blue biased) eyepieces will just show it as white and becomes difficult to see the details in GRS. There are pros and cons in colour reproduction. It is not so simple as saying one is better than the other. Having both types of eyepieces will get the most detail out of a planet/galaxy or other objects (that is why I have warm and cool eyepieces). Warm eyepieces btw are not coffee filters as claimed by some people. Filters are meant to remove. I would say warm eyepieces are red biased which does not mean that transmission in blue or green is bad just that it is less than in red. I found the transmission data of quite many eyepieces and if I am not wrong done by Markus Ludes.

 

Ισχύει το παραπάνω υπογραμμισμένο κομμάτι;

[kkokkolis]

Ίσως ισχύει. Έχει γίνει τεράστια κουβέντα γιαυτό. Εγώ βλέπω μια διαφορά μεταξύ TV και BGO αλλά πιθανώς είναι Placebo, επειδή πρώτα το διάβασα και μετά το είδα. Επίσης ο Delos που υποτίθεται είναι cool δεν διαφοροποιήθηκε από τους υπόλοιπους TV στα μάτια μου. Αμφιβάλω αν διαφορά 2% είναι αντιληπτή από το ανθρώπινο οπτικό σύστημα και ειδικά των ανδρών. Σύμφωνα με τις συνήθεις αθρώπινες κατανομές η μεγάλη πλειοψηφία δεν θα έχει αυτήν την διαριτική ικανότητα, ιδίως αν δεν έχει εκπαιδευτεί να την αντιλαμβάνεται. Ο καταρράκτης επίσης, του οποίου ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται την σημασία, μετατοπίζει τα χρώματα προς το κίτρινο. Αυτό δεν ισχύει για σένα αλλά προοδευτικά για όσους περάσαμε τα 40.

Είναι άτοπο να αναλύεις τον άνθρωπο ή το όποιο έμβιο ον με όρους χημείας, φυσικής ή μαθηματικών. Αυτό επειδή στα έμβια υπάρχει ένα υψηλότερο επίπεδο απαρτίωσης που μπορούν να μελετήσουν μόνο η συστημική και κυβερνητική επιστήμη. Αυτό που βλέπει η ''όραση'' το τροποποιεί η ''αντίληψη''. Έτσι το μηχάνημα θα διακρίνει την διαφορά του 2%, ο άνθρωπος όχι απαραιτήτως.

Οι επιστρώσεις όντως έχουν διαφορές αν και συνήθως οι εταιρίες κρατούν μυστική την σύστασή τους λες και πρόκειται για θωράκιση αρμάτων μάχης. Οι χημικές ενώσεις είναι πολύ διαπερατές από την ακτινοβολία αλλά και ανακλούν μια στενή ζώνη, συνήθως προς το πράσινο ή ιώδες.

[gregohks]

Ο 22mm κοστίζει 175 ευρώ από την Ακτίς.

Ευκαιρία θα έλεγα.

[alepohori]

Επίσης κάτι που βρήκα ψάχνοντας αναφορές για τον ΧW εδώ μέσα: (το βρήκα σε ένα θέμα του Alepohori)

Main reasons why people like about XWs are the 20mm eye relief (which basically is one of the biggest reason), sharp (especially on-axis), transmission, less distortion and colour (so called neutral). Those that really like XWs are those that observe very faint galaxies or very faint details and there will be differences between XW and TV since the Pentax has the SMC coatings. There are people who just simply ignore the fc in some of the XWs for the slight improvement in transmission. But these people have tracking.

Απορώ πώς το λέει αυτό. Σε πολύ αμυδρούς γαλαξίες το μεγάλο eye relief είναι πολύ σπαστικό. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο Nagler δεν έχει αντίπαλο σε οριακά mag.

 

For information, max transmission of Pentax is 96 percent at 550nm (yellow green). Max transmission of T6 Naglers is also 96 percent but at 600nm (red). Due to higher transmission in red, the Naglers are warmer (white becomes cream). For blue and green, Pentax XW is about 2 percent higher in transmission. So the difference is actually very slight but probably noticeable for objects near the limit of visibility. It also depends on objects as different objects have different colours (even though we cannot actually see colour since they are too dim). For example the galaxy cores tend to have older stars and are red biased while the spiral warms tend to be younger stars and blue. Hence Pentax XW do have a very slight edge (2 percent) in detecting spiral arms but Naglers have an edge in detecting fainter galaxies (core since it is more red biased).

 

Ισχύει το παραπάνω υπογραμμισμένο κομμάτι;

Κάνε κάτι πολύ απλό και μην ακούς αποθαρρυντικές δηλώσεις. Βρες τον S Κηφέα, έναν καταπληκτικό βαθυκόκκινο αστέρα άνθρακα και σύγκρινε την εικόνα του από τον Nagler και από τον XW. Και πες μου μετά. Θα εκπλαγείς.

[gregohks]

Δεν έχω λάβει ακόμη απάντηση από την Ακτις.Αγόρασε κανείς απο εκεί πρόσφατα?Οι τιμές που αναφέρονται στον τιμοκατάλογο είναι "up-to-date"?

Γιατί πχ ο υπερίωνας 21mm έχει 104 ευρώ στον τιμοκατάλογο, ενώ στην αρχική τους σελίδα υπάρχει ενα update για τον τιμοκατάλογο της baader και μέσα έχει πάλι τον 21mm αλλα στα 125 ευρώ.

Δηλαδή οι τιμές που αναφέρονται στον τιμοκατάλογο αριστερά κάτω δεν είναι όλες up to date.

Ενδιαφέρομαι για τον vixen αλλα δεν γνωρίζω εαν όντως κοστίζει 175 ευρώ.

[filiatra]

Γενικά η Ακτις δεν ενημερώνει συχνά τον τιμοκατάλογό της.Αν δεις πάνω πάνω γράφει

"ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟΣ ΤΙΜΟΚΑΤΑΛΟΓΟΣ

τελευταία ενημέρωση:

ΜΑIΟΣ 2011"

 

Τα LVW έχουν ακριβύνει παντού οπότε σε αυτή την τιμή φαντάζομαι θα τα βρεις μόνο αν έχει ακόμη απόθεμα.Κ αυτό το λέω με κάθε επιφύλαξη.

[gregohks]

Γενικά η Ακτις δεν ενημερώνει συχνά τον τιμοκατάλογό της.Αν δεις πάνω πάνω γράφει

"ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟΣ ΤΙΜΟΚΑΤΑΛΟΓΟΣ

τελευταία ενημέρωση:

ΜΑIΟΣ 2011"

 

Τα LVW έχουν ακριβύνει παντού οπότε σε αυτή την τιμή φαντάζομαι θα τα βρεις μόνο αν έχει ακόμη απόθεμα.Κ αυτό το λέω με κάθε επιφύλαξη.

 

Μάλιστα,κατάλαβα...

[filiatra]

Οταν μάθεις την τιμούλα πες μας κ εμάς να ξέρουμε.

[gregohks]

Οταν μάθεις την τιμούλα πες μας κ εμάς να ξέρουμε.

Φίλε filiatra έχουν περάσει 3 μέρες και δεν έχω λάβει ακόμη απάντηση.

Οψόμεθα...

[gregohks]

10 μέρες μετά και τίποτα,έπειτα και απο 2ο email.

Κάποιος φίλος που ψώνησε πρόσφατα;;

[kkokkolis]

Την Παρασκευή στην εξόρμηση θα έχουμε ματς: Vixen LVW 22 vs Nagler T4 22 (vs ES100 20), στα f/4.9 & f/6.

[gregohks]

Την Παρασκευή στην εξόρμηση θα έχουμε ματς: Vixen LVW 22 vs Nagler T4 22 (vs ES100 20), στα f/4.9 & f/6.

Αναμένουμε.

[kkokkolis]

Ευτυχής συγκυρία: Σκοτεινός ουρανός, αμύθητα γαλαξιακά πεδία και Ring Nebula, τηλεσκόπιο 12'' f/4.9, ερευνητής 50mm f/4 και Vixen LVW 22, Televue Panoptic 24, Explore Scientific ES68 24, Baader Hyperion 24, Televue Nagler 22, Explore Scientific ES100 20 αλλά και ένας Pentax XW 20 που ξέχασα να ζητήσω

Δεν έχω μετρήσεις αλλά ένα πράγμα μπορώ να πω: όποιο από αυτά και να έχετε ήδη ή πρόκειται να αποκτήσετε δεν χρειάζεται να ανησυχείτε. Όλα είναι ανταποδοτικά και, μπορούμε να πούμε, υπέροχα. Ναι μεν ο Panoptic έχει αυτά τα σημειακά άστρα ακόμη και στο f/4 (και είναι ο πιο μικρός και ελαφρύς φακός) αλλά ο ES 68 δεν απέχει πάνω από μία τρίχα, ο Baader είναι διαυγέστατος, ο Vixen εκπληκτικός (η διαφορά του φαινομένου πεδίου ορατή αλλά ασήμαντη), οι 2ιντσοι προσφέρουν μεγαλύτερη μεγέθυνση και πεδίο ταυτοχρόνως. Από τους 1.25'' θα προτιμούσα τον ES68 24, λαμβάνοντας υπόψη και την τιμή.

 

ΥΓ: Ο Vixen δουλεύει και σαν 2'', όπως και ο Hyperion, κάτι που θεωρώ πως είναι ατού. Δεν το είχα διαβάσει πουθενά αυτό. Δεν θα τον αγόραζα όμως σήμερα που με λιγότερα από τα μισά χρήματα μπορείς να έχεις τον ES68.

[gregohks]

Ευχαριστούμε Κώστα!!

[Montana]

οι 2ιντσοι προσφέρουν μεγαλύτερη μεγέθυνση και πεδίο ταυτοχρόνως. Από τους 1.25'' θα προτιμούσα τον ES68 24, λαμβάνοντας υπόψη και την τιμή.

 

Λίγο OFF TOPIC, αλλά μιας και το ανέφερες, έχω μια απορία. Έχω τους Hyperion 10mm& 17mm με 1,25 διαγώνιο. Θα δω διαφορά με 2"διαγώνιο;

[kkokkolis]

Όχι, καμμία διαφορά. Με τον 2'' διαγώνιο θα χρησιμοποιήσεις μεγαλύτερης εστιακής φακούς, σαν τους Hyperions 31 & 36. Αλλά τότε θα βάζεις τους 17 & 10 σαν 2'' ώστε να μην χρειάζεσαι τον προσαρμογέα 2'' to 1.25''.

Πέραν αυτής της ευκολίας σε όλα τα τηλεσκόπια η διπλή κάννη βολεύει στα διοπτρικά και νευτώνια. Αν δεν εστιάζει ο φακός με τον ένα τρόπο σχεδόν σίγουρα θα εστιάζει με τον άλλο. Στο δικό μου 12'' ο Vixen εστίαζε σαν 1.25'' και στο 66ED σαν 2''.

[gregohks]

Κώστα,ο 21αρης Υπερίωνας δεν αποδίσει καλύτερα απο τον 24αρη?Με την ίδια λογική ο 20αρης ES δεν θα απέδιδε καλύτερα από τον 24αρη;

[kkokkolis]

Όχι! Δεν πρόκειται για τις ίδιες σχεδιάσεις.

Ο Hyperion 24 δεν διαθέτει αρνητικό στοιχείο. Το αρνητικό στοιχείο του παλαιού 21 διόρθωνε τα άκρα του πεδίου και ίσως το ίδιο συμβαίνει με τον νέο 21.

Οι ES68 24 και 24 βασίζονται στο σχέδιο των Meade SWA που βασίζονταν στο σχέδιο των Panoptic. Εκεί δεν υπάρχει αρνητικό στοιχείο και όλη η σειρά είναι διορθωμένη με άλλον τρόπο. Αν εξαιρέσουμε τον Panoptic 15mm που είχε χλιαρή αποδοχή και καταργήθηκε όλοι οι υπόλοιποι και των 3 εταιριών θεωρούνται ισάξιοι. Πέραν των 24mm δεν έχω δει προσωπικά άλλους αλλά η γενική εκτίμηση των χρηστών τους είναι θετική για όλες τις εστιακές (και ιδίως τους 27 και 24 Panoptic, 28 και 24 ES, οι Meade έχουν καταργηθεί).

Η εστιακή των 24mm είναι σημαντική καθώς δίνει το μέγιστο πεδίο με κάννη 1.25". Ακόμη και ο 22 LVW χάνει σε πεδίο από τους 24ρηδες. Για ένα Maksutov περί τα f/12 ο 24ρης είναι ο ιδανικός φακός για γενική παρατήρηση. Και στον ερευνητή μου οι 2 24ρηδες έδιναν 8.5x μεγέθυνση με κόρη εξόδου 6 και πεδίο 8 μοιρών! Μεγαλείο!

[gregohks]

edit.

[gregohks]

Ανάμεσα στον 21mm υπερίωνα και τον 24mm υπερίωνα, ποιον να επιλέξω;

Θα έχω κόρη εξόδου ~3,5 και ~4,06 αντίστοιχα ενώ οι μεγεθύνσεις θα είναι

χ57 και χ50 αντίστοιχα. Για τον 24αρη δεν έχω διαβάσει και τα καλύτερα και πολλοί προτείνουν (σε ξένα φόρουμς) τον 21 αντί για τον 24 (λόγω διαφορετικής σχεδίασης).Μήπως άλλαξε η σχεδίαση του;

[kkokkolis]

Ο 21 άλλαξε, όχι ο 24. Να πάρεις τον νέο 21 (με λίγο ρίσκο, θα είσαι από τους πρώτους) ή τον Explore Scientific 24 (πολύ καλή περίπτωση).

[gregohks]

Ο 21 άλλαξε, όχι ο 24. Να πάρεις τον νέο 21 (με λίγο ρίσκο, θα είσαι από τους πρώτους) ή τον Explore Scientific 24 (πολύ καλή περίπτωση).

Για τον ES έχω βάλει (΄χωρις τύχη μέχρι στιγμής) αγγελία.

 

Υπάρχει κάποια φωτογραφία του νέου 21?Τι ακριβώς άλλαξε;

[kkokkolis]

Άλλαξε τελείως. Κόντυνε και μοιάζει με τον Vixen 22. Μεγάλωσε το πεδίο. Άλλαξε η αντικειμενική ομάδα (από 31mm μάλλον είναι μικρότερη, 24-26; ). Βράδυ αν την απόσταση του Smythe και ίσως άλλαξε η μεγέθυνση. Δεν γνωρίζω πόσο πετυχημένα.

[songless_bird]

Το πλανηταριο εχει σε εκπτωση τους LVW στα 199€

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1516