Φθηνός laser collimator

[Antonis77]

Έχω αγοράσει εδώ και 3 εβδομάδες το πρώτο μου τηλεσκόπιο ένα skywatcher 6" 150/1200mm. Ξέρω ότι είναι απαραίτητο να αγοράσω και ένα εργαλείο ευθυγράμμισης απλώς επειδή δεν υπάρχει το budget αυτή τη στιγμή, λέω να αγοράσω έναν svbony laser collimator. Μαζί με μεταφορικά τον βρίσκω στο site της εταιρείας στα 28€  https://www.svbony.com/laser-colimator-f9123a/ ενώ από Allie express αρκετά φτηνότερα Alie express lin. Έχετε κάποια άποψη για το αν αξίζει; Είδα ότι αν έρθει και δεν είναι ευθυγραμμισμένος έχει 3 βίδες για ευθυγράμμιση του ίδιου του laser.

[draculas]

Καλησπέρα, μια χαρά είναι και εγώ μάλλον έχω ακριβώς το ίδιο αλλά χωρίς το λογότυπο svbony, αγορασμένο απο ebay όταν κάποτε έκανε κάπου στα 13€ (τώρα ξεκινάνε από 24€)
Η διαδικασία ευθυγράμμισης, αν χρειαστεί τελικά, είναι σχετικά απλή, αν και οι τρεις βίδες είναι "κρυμμένες" και ασφαλισμένες πίσω από καουτσούκ και πρέπει να το ξηλώσεις για να τις βρεις.
Το δικό μου αν και ήθελε ελάχιστη έως καθόλου ευθυγράμμιση, μπήκα στον κόπο να το κάνω πιο πολύ για να δω πως γίνεται.
Θα σου έλεγα επίσης ότι τα laser collimator μάλλον δεν είναι στην κατηγορία του σούπερ απαραίτητου ή επείγοντος για αγορά αμέσως μετά την αγορά τηλεσκοπίου καθώς αν είναι σωστά ρυθμισμένα και δεν ταλαιπωρούνται με συχνές μετακινήσεις/μεταφορές δεν χάνουν την ευθυγράμμισή τους και τόσο εύκολα, αλλά τώρα που μπήκα να ξαναδώ τιμές για collimator μάλλον θα σου έλεγα να αγοράσεις τώρα στα 25-29€ γιατί σε 3-5 χρόνια έτσι όπως πάμε θα ξεπεράσουν το 50άρικο!

[tryf_math]

Καλησπέρα και από εμένα..

Ο σωλήνας σου είναι f/8 και γενικά συγχωρεί αποκλίσεις στην ευθυγράμμιση των κατόπτρων του..Οπότε αν οι κραδασμοί που δέχεται δεν είναι βίαιοι και τώρα είναι καλά ευθυγραμμισμένο δεν θα έχεις μεγάλο θέμα..Όμως καλό είναι να υπάρχει το collimator και το συγκεκριμένο εχει γενικά καλές κριτικές  .Έλεγξε αν έρθει και αυτό ευθυγραμμισμένο και θα είσαι εντάξει .

[Rend]

Έχω ακριβώς το ίδιο για το f/5 νευτώνειο μου και είναι εξαιρετικη επιλογή. Θα σου πρότεινα να το αγοράσεις, μόνο καλό θα είναι για να έχεις τη μέγιστη απόδοση των κατοπτρων

[alepohori]

Γιατί δε παίρνεις ένα cheshire να ευθυγραμμιζεις και το δευτερεύον; 

[τσιαγκας προδρομος]

1 hour ago, alepohori said:

Γιατί δε παίρνεις ένα cheshire να ευθυγραμμιζεις και το δευτερεύον; 

Μα και με αυτό δεν ρυθμίζεις και το δευτερεύων ;   

Νομίζω από εκεί ξεκινάς  πρώτα   τοποθετώντας την ακτίνα στο  κέντρο του πρωτεύοντος  και μετά από πίσω από το πρωτεύων  ρυθμίζεις το πρωτεύων με την επιστροφή laser πίσω στο   ίδιο το laser  προσοφθάλμιο .

Εκτός αν   δεν κατανόησα  κάτι σωστά οπότε  πάω πάσο 

[Antonis77]

Καλησπέρα @alepohori το δευτερεύον δεν μπορείς να το ευθυγραμμίσεις με το κυκλάκι που είναι σημαδεμένο στο πρωτεύον; Όπως δείχνει αυτός ο κύριος στο YouTube https://youtu.be/rDcRoXjEPqs?si=cT6O1LS1NELrMBqS ;

[fotodektis]

Μπορείς να ευθυγραμμίσεις και το δευτερεύον κάτοπτρο με το laser.Για τον λόγο αυτό υπάρχει το κυκλάκι στο κέντρο του πρωτεύοντος.Αρχίζεις με την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος πρώτα και στη συνέχεια ευθυγραμμίζεις το πρωτεύον.

Για καλύτερη και ακριβέστερη ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος κατόπτρου,υπάρχει το Concenter,κατά προτίμηση 2".

Υπάρχουν φυσικά προσωπικές προτιμήσεις στα εργαλεία ευθυγράμμισης,ανάλογα με την άνεση και βολικότητα που επιλέγει ο καθένας.

Το συγκεκριμένο laser collimator που προτάθηκε πιο πάνω,έχει πολύ καλό value for money,αφού έχει τις βίδες ευθυγράμμισής του σε περίπτωση που απευθυγραμμιστεί η δέσμη laser.

Σκέφτομαι να το πάρω και εγώ σαν δεύτερο,αν χαλάσει το Baader που χρησιμοποιώ 14 χρόνια.

[alepohori]

Την σωστή θέση του δευτερεύοντος πάνω στον επιμήκη άξονα του οπτικού σωλήνα δε μπορείς να την ρυθμίσεις με το λέιζερ. Συμφωνώ ότι μπορείς να ρυθμίσεις τη γωνία κλίσης του, αλλά όχι το "μέσα-έξω" στο εσωτερικό του σωλήνα.

[fotodektis]

20 minutes ago, alepohori said:

Την σωστή θέση του δευτερεύοντος πάνω στον επιμήκη άξονα του οπτικού σωλήνα δε μπορείς να την ρυθμίσεις με το λέιζερ. Συμφωνώ ότι μπορείς να ρυθμίσεις τη γωνία κλίσης του, αλλά όχι το "μέσα-έξω" στο εσωτερικό του σωλήνα.

Ναι πολύ σωστή η επισήμανση,αλλά πρώτα ρυθμίζεις με το μάτι το μέσα-έξω και εν μέρει την κλίση με την κεντρική βίδα,κάνοντας έλεγχο κοιτώντας από τον σωλήνα του εστιαστή.Βοήθεια σε αυτό μπορεί να δώσει και το κουτάκι του φιλμ ή κάτι ανάλογο με μικρή κεντρική τρύπα.

Αν γίνει σωστά το μέσα έξω,τότε σφίγγοντας όπως πρέπει την κεντρική βίδα,μένει στη θέση του το δευτερεύον για μια σεζόν και χρειάζεται να ρυθμίζεται με τις μικρές βίδες πιο τακτικά η κλίση,που χαλάει πιο εύκολα με τις αυξομειώσεις της θερμοκρασίας ή και τις δονήσεις αν μεταφέρεται.Με το laser γίνεται εύκολα και γρήγορα αυτή η ρύθμιση.

Και φυσικά η ευθυγράμμιση του πρωτεύοντος γίνεται πολύ καλύτερα και με ακρίβεια με laser+barlow,ειδικά στα γρήγορα τηλεσκόπια.

Για την πλήρη ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος,το concenter δίνει πολύ καλά αποτελέσματα .

Cheshire έχω χρησιμοποιήσει μόνο κακής ποιότητας,δεν γνωρίζω πόση ακρίβεια και ευκολία μπορεί να δώσει ένα καλής ποιότητας.

Τα ευθυγραμμισμένα laser δουλεύουν μια χαρά,αν γίνει πρώτα η σωστή ρύθμιση του μέσα-έξω στο δευτερεύον που σωστά επισήμανες.

[0xDEADBEEF]

@Antonis77 ίσως πριν αγοράσεις κάτι μπορείς να κάνεις ένα αρχικό τεστ (star test) με το τηλεσκόπιο σε κάποιο αρκετά φωτεινό αστέρι.

Πέρα απο προβλήματα ευθυγράμμισης μπορεί να δείξει και προβλήματα στους καθρέφτες.

Ή καλύτερα για να σου είναι ακόμα πιο εύκολο και να μην έχεις θέματα ορατότητας λόγο ατμόσφαιρας μπορείς με εναν φακό και μια πολύ μικρή τρύπα σε ενα αλουμινόχαρτο να φτιάξεις ενα τεχνητό αστέρι και να κάνεις το τεστ με αυτό.

[Antonis77]

@0xDEADBEEF Καλησπέρα έχω δοκιμάσει το star test και μου φάνηκε ότι έχει χαθεί λίγο η ευθυγράμμιση. Επίσης σήμερα παρήγγειλα τον laser collimator της svbony.

[fotodektis]

2 hours ago, Antonis77 said:

@0xDEADBEEF Καλησπέρα έχω δοκιμάσει το star test και μου φάνηκε ότι έχει χαθεί λίγο η ευθυγράμμιση. Επίσης σήμερα παρήγγειλα τον laser collimator της svbony.

Αντώνη καλημέρα!

Είχαν ελέγξει την ευθυγράμμιση από το κατάστημα όταν το πήρες;

Μου φαίνεται πολύ μικρό το χρονικό διάστημα για να έχει χαλάσει η ευθυγράμμιση,εκτός αν υπήρχαν μεγάλες θερμοκρασιακές διαφορές,ή μεταφέρθηκε σε ανώμαλο δρόμο με αυτοκίνητο και δέχτηκε τραντάγματα το τηλεσκόπιο.

Καλό είναι να κρατήσεις την αρχική κούτα συσκευασίας του τηλεσκοπίου,ώστε να το βάζεις μέσα (στα φελιζόλ του) και να το μεταφέρεις έτσι με τη μέγιστη ασφάλεια στο πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου,ποτέ στο πόρτ μπαγκάζ!

Και φυσικά να το συσκευάσεις εύκολα και με ασφάλεια,αν μετά από μερικά χρόνια θελήσεις να το πουλήσεις.

Έλεγχος της ευθυγράμμισης μπορεί να γίνει και με τους δίσκους (τους κύκλους συγκεκριμένα) του Airy σε αφεστιασμένο άστρο,σε καλές συνθήκες διαύγειας και seeing.Θα δεις καλύτερα τους κύκλους-που πρέπει να είναι συμμετρικοί γύρω από το κέντρο-πιο εύκολα βάζοντας το μπροστινό καπάκι στο σωλήνα και βγάζοντας το μικρότερο καπάκι,ανοίγματος περίπου 50mm,ώστε να μειωθεί η διάμετρος του τηλεσκοπίου.Ή φτιάχνοντας μια αντίστοιχη μάσκα με κυκλική τρύπα διαμέτρου το πολύ 100mm.

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 10 ο fotodektis

[fotodektis]

Επίσης προσοχή με την κεντρική βίδα του δευτερεύοντος κατόπτρου,πρέπει να είναι σωστά σφιγμένη ώστε να κρατάει το δευτερεύον κάτοπτρο ασφαλισμένο για να μην πέσει πάνω στο πρωτεύον κάτοπτρο...

Και φυσικά για να διατηρηθεί η σωστή θέση (το "μέσα-έξω" και εν μέρει η κλίση) του δευτερεύοντος,για να είναι σωστά ευθυγραμμισμένο.

[Antonis77]

14 hours ago, fotodektis said:

Αντώνη καλημέρα!

Είχαν ελέγξει την ευθυγράμμιση από το κατάστημα όταν το πήρες;

Μου φαίνεται πολύ μικρό το χρονικό διάστημα για να έχει χαλάσει η ευθυγράμμιση,εκτός αν υπήρχαν μεγάλες θερμοκρασιακές διαφορές,ή μεταφέρθηκε σε ανώμαλο δρόμο με αυτοκίνητο και δέχτηκε τραντάγματα το τηλεσκόπιο.

Καλό είναι να κρατήσεις την αρχική κούτα συσκευασίας του τηλεσκοπίου,ώστε να το βάζεις μέσα (στα φελιζόλ του) και να το μεταφέρεις έτσι με τη μέγιστη ασφάλεια στο πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου,ποτέ στο πόρτ μπαγκάζ!

Και φυσικά να το συσκευάσεις εύκολα και με ασφάλεια,αν μετά από μερικά χρόνια θελήσεις να το πουλήσεις.

Έλεγχος της ευθυγράμμισης μπορεί να γίνει και με τους δίσκους (τους κύκλους συγκεκριμένα) του Airy σε αφεστιασμένο άστρο,σε καλές συνθήκες διαύγειας και seeing.Θα δεις καλύτερα τους κύκλους-που πρέπει να είναι συμμετρικοί γύρω από το κέντρο-πιο εύκολα βάζοντας το μπροστινό καπάκι στο σωλήνα και βγάζοντας το μικρότερο καπάκι,ανοίγματος περίπου 50mm,ώστε να μειωθεί η διάμετρος του τηλεσκοπίου.Ή φτιάχνοντας μια αντίστοιχη μάσκα με κυκλική τρύπα διαμέτρου το πολύ 100mm.

Καλησπέρα κύριε Κώστα🙂

Το τηλεσκόπιο τελικά μεταφέρθηκε στο σπίτι μου απευθείας από το εξωτερικό χωρίς να μεσολαβήσει μεταφορά του στο κατάστημα στην Αθήνα. Άρα δεν ελέγχθηκε η ευθυγράμμιση. Όταν το πήρα είδα μόνο αν φαίνονται τα τρία clips στον Πρωτεύον όταν κοιτάζω χωρίς προσοφθάλμιο, όμως δεν έκανα τη δοκιμή με το αστέρι. Τις τελευταίες δύο φορές που έκανα αστροπαρατήρηση δυσκολευόμουν να εστιάσω σε αντίθεση με τις προηγούμενες φορές. Μεταφέροντας το τηλεσκόπιο (τμηματικά) μέχρι την ταράτσα ή ίσως από κάποιες αγαρμπες κινήσεις μου όπου τραντάχτηκε να χάλασαν ελαφρώς την ευθυγράμμιση. Θα δοκιμάσω αυτό με το μπροστινό καπάκι που μου είπατε για να το ελέγξω καλύτερα. Όσον αφορά το κουτί έκανα την ανοησία που κατάλαβα την επόμενη κιόλας μέρα, δυστυχώς, να το πετάξω. Προς το παρόν δεν έχει μεταφερθεί όμως κάπου με αμάξι για να χαλάσει από εκεί η ευθυγράμμιση. 

[vagkaf]

18 minutes ago, Antonis77 said:

Καλησπέρα κύριε Κώστα🙂

Το τηλεσκόπιο τελικά μεταφέρθηκε στο σπίτι μου απευθείας από το εξωτερικό χωρίς να μεσολαβήσει μεταφορά του στο κατάστημα στην Αθήνα. Άρα δεν ελέγχθηκε η ευθυγράμμιση. Όταν το πήρα είδα μόνο αν φαίνονται τα τρία clips στον Πρωτεύον όταν κοιτάζω χωρίς προσοφθάλμιο, όμως δεν έκανα τη δοκιμή με το αστέρι. Τις τελευταίες δύο φορές που έκανα αστροπαρατήρηση δυσκολευόμουν να εστιάσω σε αντίθεση με τις προηγούμενες φορές. Μεταφέροντας το τηλεσκόπιο (τμηματικά) μέχρι την ταράτσα ή ίσως από κάποιες αγαρμπες κινήσεις μου όπου τραντάχτηκε να χάλασαν ελαφρώς την ευθυγράμμιση. Θα δοκιμάσω αυτό με το μπροστινό καπάκι που μου είπατε για να το ελέγξω καλύτερα. Όσον αφορά το κουτί έκανα την ανοησία που κατάλαβα την επόμενη κιόλας μέρα, δυστυχώς, να το πετάξω. Προς το παρόν δεν έχει μεταφερθεί όμως κάπου με αμάξι για να χαλάσει από εκεί η ευθυγράμμιση. 

Καλησπέρα!

Το κουτί δεν είναι τόσο σημαντικό. Τα σημαντικότερα είναι τα ημικυλινδρικα φελιζολ που ανέφερε και ο Κώστας για τη μεταφορά με το αμάξι ώστε να κάθεται μέσα ο σωλήνας ξαπλωμενος στα πίσω καθίσματα και παραλληλα δεμένος με ζωνες στις ακρες του.

[Antonis77]

3 hours ago, vagkaf said:

Καλησπέρα!

Το κουτί δεν είναι τόσο σημαντικό. Τα σημαντικότερα είναι τα ημικυλινδρικα φελιζολ που ανέφερε και ο Κώστας για τη μεταφορά με το αμάξι ώστε να κάθεται μέσα ο σωλήνας ξαπλωμενος στα πίσω καθίσματα και παραλληλα δεμένος με ζωνες στις ακρες του.

Καλησπέρα,

Δυστυχώς πέταξα το κουτί μαζί με όλα τα φελιζολ. Μεγάλη ανοησία εκ μέρους μου🫤. Όταν θα θελήσω να το μεταφέρω αφού πέταξα και τα κυλινδρικά φελιζολ θα φτιάξω κάποια χειροποίητη κατασκευή  με την οποία θα σταθεροποιείται ξαπλωμένος με υλικό τύπου φελιζολ και έτσι ίσως λύσω το πρόβλημα. Μετά αντί για τις ζώνες θα μπορούσα να το δέσω με ιμάντες ίσως βολεψει καλύτερα. Πάντως δεν σκοπεύω να το μεταφέρω σύντομα αφού αρχικά είμαι ακόμα ανήλικος και δεν οδηγώ αλλά έρχεται και χρόνια Πανελληνίων όπου δεν θα υπάρχει ελεύθερος χρόνος.

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 11 ο Antonis77

[fotodektis]

Αντώνη για το φετινό καλοκαίρι που θα παρατηρείς για πρώτη φορά,χρειάζεται να προσέξεις κάποια πράγματα:

1)Την υγεία σου:

Άσχετα αν κάνει ζέστη και σκάει ο τζίτζικας,το βράδυ οι θερμοκρασία πέφτει αρκετά,ιδιαίτερα όσο προχωράει η νύχτα και ελαχιστοποιείται συνήθως λίγο πριν ανατείλει ο ήλιος,περίπου στις 05:00 το πρωΐ,ανάλογα και με τους ανέμους που φυσούν.Οι γνήσιοι βοριάδες είναι πιο ψυχροί.

=> Θα πρέπει να ντύνεσαι σταδιακά (σαν κρεμμύδι) και όχι αμέσως,προσθέτοντας αρκετά χειμερινά ρούχα έστω και αν δεν αισθάνεσαι να κρυώνεις.Θα κρυώσεις μετά χωρίς να το καταλάβεις...🙃

Στο κεφάλι να βάζεις σταδιακά κουκούλα για σκι που να προστατεύει και τον αυχένα και αργότερα από πάνω σκούφο στις προχωρημένες ώρες,ειδικά αν φυσάει αέρας.

Δεν πρέπει να ιδρώνεις ούτε στο ελάχιστο και να εκτίθεσαι στα ρεύματα του αέρα.

Όταν παρατηρούμε και ο εγκέφαλος είναι απασχολημένος,δεν αισθανόμαστε το κρύο.Το σώμα είναι πιο αδρανές,οι καύσεις λιγότερες και η θερμοκρασία μας πέφτει χωρίς να το καταλάβουμε.Το ίδιο συμβαίνει και αν αποκοιμηθούμε έξω τη βραδιά της παρατήρησης χωρίς αρκετά ρούχα...

Το έχω πάθει την πρώτη χρονιά (καλοκαίρι 2007) που άρχισα τις παρατηρήσεις και έβαλα μυαλό! 🙂

=> Η παρατήρηση γίνεται πιο άνετη και αποδοτική αν κάθεσαι σε μια καρέκλα/κάθισμα που να φέρνει τα μάτια σου στο ύψος του εστιαστή του τηλεσκοπίου.

Όμως όταν καθόμαστε το σώμα μας αδρανοποιείται θερμικά ακόμα περισσότερο.Γίνονται ακόμα λιγότερες καύσεις στον οργανισμό μας και είμαστε ακόμα περισσότερο ευάλωτοι,με τον εγκέφαλο να είναι απασχολημένος στην παρατήρηση.

Καθισμένοι πρέπει να προσέχουμε ακόμα περισσότερο το ντύσιμο.

Αν σηκωθούμε για να κινηθούμε λίγο και να ξεμουδιάσουμε,πρέπει αμέσως να αφαιρέσουμε τα βαριά ρούχα,ώστε να μην ιδρώσουμε έστω και λίγο.Αμέσως καταλαβαίνουμε ότι με το απλό σήκωμα και ελάχιστο περπάτημα,το σώμα μας αρχίζει να ζεσταίνεται.Όταν ξανακαθίσουμε τα φοράμε πάλι.

Πρόσεχε το θέμα της υγείας,είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα όταν παρατηρούμε (ειδικά καθισμένοι) από όταν βρισκόμαστε στην ταράτσα με το φανελάκι και το σορτσάκι και συζητάμε ή τρώμε.Ο οργανισμός μας συμπεριφέρεται πολύ διαφορετικά στις δύο αυτές καταστάσεις και αυτό δεν είναι προφανές αν δεν το ζήσουμε.

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 11 ο fotodektis

[fotodektis]

2)Το τηλεσκόπιο το μεταφέρουμε σε τμήματα:

Τα απλά dob σε δύο,πρώτα βγάζουμε έξω τη βάση και μετά τον σωλήνα που τον κρατάμε με τα δύο χέρια σαν μωρό με τον εστιαστή προς τα πάνω και έξω προσέχοντας να μην χτυπήσει πουθενά ή πέσει ο σωλήνας.Προσέχουμε να ΜΗΝ πιέζουμε το πρωτεύον κάτοπτρο με το χέρι μας.

Ιδιαίτερα προσέχουμε την μεταφορά από την ταράτσα όταν τελειώσει η παρατήρηση,όπου θα είμαστε κουρασμένοι και άυπνοι.

Μεταφέρουμε πρώτα με πολλή προσοχή τον σωλήνα τον οποίο ακουμπάμε στο δωμάτιο σε ασφαλές μέρος,ώστε να μην κυλήσει (π.χ.κρεβάτι).

Όταν ξαναβάλουμε τον σωλήνα στη βάση του,τον αφήνουμε οριζόντιο με ανοιχτό το μπροστινό μέρος του,χωρίς το καπάκι,ώστε να φύγει η υγρασία της νύχτας.Την επόμενη τον σηκώνουμε όρθιο,κλείνουμε το πάνω μέρος με το καπάκι ώστε να μην μπαίνει σκόνη και κάθεται στα κάτοπτρα (ιδιαίτερα στο πρωτεύον).

Ανάλογα αφήνουμε και τους φακούς χωρίς τα καπάκια τους για να στεγνώσουν και αυτοί.Η παραμονή υγρασίας ειδικά μέσα στους φακούς σε σκοτεινό περιβάλλον,δημιουργεί το υπόβαθρο για ανάπτυξη καταστρεπτικών μυκήτων!

Επίσης όπως σου είπα όταν κάνεις τον έλεγχο της ευθυγράμμισης (διάβασε καλά όλη τη διαδικασία) και ρυθμίσεις την κεντρική βίδα σωστά,για την μέσα-έξω θέση του δευτερεύοντος κατόπτρου και την κλίση του,να βεβαιωθείς ότι είναι καλά σφιγμένη (αλλά όχι τέρμα με ζόρισμα) ώστε να μην πέσει κάποια στιγμή το δευτερεύον κάτοπτρο πάνω στο πρωτεύον...

Το επεξεργάστηκε Ιούνιος 11 ο fotodektis