Nightwatch: Αξιζει τελικα;

[Altinakis]

Σκεφτομουν ποσοι εχουν αγορασει τελευταια το Nightwatch: A Practical Guide to Viewing the Universe , το εισαγωγικο βιβλιο αστρονομιας απο τον Terence Dickinson, προτρεπομενοι ισως απο πολλους απο εμας.

 

Αυτο που μου κινησε την περιεργεια ειναι οτι ενω η αστρονομικη κοινοτητα θεωρει (και πιστευω εχει δικιο) οτι ενα καλο τηλεσκοπιο αξιωσεων ξεκινα απο τις 8 και 10 ιντσες, εμεις (στο φορουμ) προτρεπουμε καποιους νεους σχετικα με το χωρο αγοραστες να αγορασουν ενα βιβλιο που εχει ως ικανες ιντσες για σοβαρη παρατηρηση (DSO) τις 6!

 

Αυτο φαινομενικα δεν θα ηταν προβλημα δεδομενου οτι το βιβλιο αναφερεται και σε αλλα θεματα της αστρονομιας, οπως ιστορικα, τα ειδη των τηλεσκοπιων, καποιους χαρτες, ομορφες εγχρωμες φωτογραφιες του ουρανου, και συμβουλο επιλογης τηλεσκοπιου.

 

Και εκει θα ηθελα κυρια να σταθω. Στους πινακες που με βαση την χρηση αξιολογει το ειδος και το μεγεθος του τηλεσκοπιου που προκειται καποιος να παρει.

 

Ερωτω: αν το βιβλιο εχει εκδοθει πριν απο καποια x χρονια και η αγορα / ανταγωνισμος εχει ωθησει τις τιμες σε πολυ κατωτερα επιπεδα απο εκεινα τα χρονια, γιατι να διαβαζει καποιος κατι που να μην του δινει την ακριβη εικονα (σημερινη) στο θεμα των τηλεσκοπιων. Θελω να πω οτι πλεον οι 8 ιντσες βρισκονται σε γελοιες τιμες (βλεπε SW Dob 8" = 300 Euro), παρολα αυτα γινεται αναφορα για μινιμουμ ιντσες τις 6". [bΑυτο μπορει να ειναι μελλοντικα πολυ κακη επιλογη για καποιον που θα ηθελε να ασχοληθει περαιτερω μιας και οι λιγες ιντσες θα ειναι εμποδιο για τα σχεδια του.[/b]

 

Ετσι πιστευω οτι στο θεμα επιλογης τηλεσκοπιου με κριτηρια το Nightwatch ειναι αναχρονικο και "επικινδυνο" στο θεμα αυτο.

 

 

Αλλο ενα θεμα ειναι οτι υπαρχουν παραπλανητικες φωτογραφιες οσον αφορα την παρατηρηση. Οι περισσοτερες φωτογραφιες του ειναι παρμενες απο μεγαλα τηλεσκοπια ανα τον κοσμο και ισως και του Hubble στο διαστημα, κανοντας τον υποψηφιο αγοραστη να μαγευτει απο ολα αυτα τα χρωματα και τα σχηματα που του δειχνει. Αυτο θα ελεγα υπο μια εννοια ειναι καλο γιατι του δινει το ερεθισμα για να ασχοληθει περαιτερω.

 

Αλλα μπορει να θεωρηθει και ενα ασχημο εως και μη αξιοπρεπη εμπορικο τρικ (misleading) μιας και ολες οι εικονες που βλεπει καποιος κατα την παρατηρηση ειναι ασπρομαυρες, γκριζες και με πολυ λιγες υποψιες καποιου χρωματος (πχ. κοκκινοκιτρινο στον Antares).

 

Ετσι θα ελεγα οτι και στον τομεα της ρεαλιστικης απεικονισης της παρατηρησης απο ενα τηλεσκοπιο, το Nightwatch δεν καλυπτει τον υποψηφιο αγοραστη γιατι δεν του δειχνει αυτα ακριβως που θα δει και ο ιδιος απο το μελλοντικο του τηλεσκοπιο.

 

Αυτο ειναι σοβαρο γιατι πολυ μπορει να εχουν στο μυαλο τους χρωματα και λοιπα και μολις αγορασουν ενα τηλεσκοπιο να απογοητευθουν σε τετοιο βαθμο που να μην ασχοληθουν ποτε ξανα.

 

Εννοειται οτι ο αρχαριος αγοραστης δεν εχει κατα νου αμεσως να ξεκινησει αστροφωτογραφηση για να δει ολα αυτα τα χρωματα. Εξαλλου ο εξοπλισμος για αστροφωτογραφηση υπερβαινει κατα πολυ τις εισαγωγικες επιλογες που κανει το βιβλιο για ενα αγοραστη που θελει να κανει ακριβως αυτο: να παρατηρει, οπως λεγεται και το ονομα του βιβλιου (Nightwatch).

 

Τελειωνοντας, αυτον τον συνειρμο μου, και καθαρα για το καλο της κοινοτητας, θα ελεγα οτι πολλα πραγματα, να μην πω ΟΛΑ, μπορουν πολυ ευκολα να αποκομισθουν απο ενα διαδικτυακο τοπο σαν το astrovox ή και πολλους αλλους (βλεπε http://www.cloudynights.com/).

 

Το κινητρο μου για αυτη την συζητηση ηταν οι πολλοι νεοι φιλοι που επισκεπτονται το site αυτο και που δεν γνωριζουν τοσα, και μπορει με την συσταση ενος βιβλιου αναχρονισμενου να τους δοθουν λαθεμενες ή και παραπλανητικες οδηγιες.

 

Αυτα και ελπιζω να μην σας κουρασα.

 

ΥΓ: Για την εισαγωγη καποιου στο χομπυ της Αστρονομιας μπορει καποιος καλιστα να αγορασει βιβλια μικροτερης αξιας αλλα οχι και ουσιας απο τα κοντινα του βιβλιοπωλεια (π.χ. βλεπε Public , εμπορικο κεντρο Cosmos - Θεσσαλονικης). Η τιμη τους μπορει να μην ξεπερασει ουτε τα 5 ευρω.

[astrovox]

Ένα βιβλίο είναι από τη φύση του λιγότερο επίκαιρο από ότι είναι ένα website. Σκέψου το χρόνο συγγραφής, έκδοσης, μετάφρασης, έκδοσης σε άλλη γλώσσα που ανέρχεται σε κάποια χρόνια. Άρα είναι φυσιολογικό ένα βιβλίο να είναι πάντα κάποια χρόνια πίσω από τον παλμό που μπορεί να πιάσει ένα website κάτι όμως που ισχύει για όλα τα βιβλία και όχι μόνο το nightwatch. Μήπως σημαίνει ότι δεν πρέπει να διαβάζουμε βιβλία; Οχι βέβαια. Τα βιβλία είναι πηγή συνολικής και ολοκληρωμένης πληροφόρησης διαφορετικού τύπου από αυτό που προσφέρει ένα φόρουμ ή μια ιστοσελίδα.

 

Γιώργο, ας σταθώ και σε κάποια συγκεκριμένα σημεία της κριτικής σου.

 

πλεον οι 8 ιντσες βρισκονται σε γελοιες τιμες (βλεπε SW Dob 8" = 300 Euro), παρολα αυτα γινεται αναφορα για μινιμουμ ιντσες τις 6"

 

Οι τιμές πέφτουν, όντως, οι ίντσες όμως σημαίνουν το ίδιο! Θέλω να πω ότι όταν ο συγγραφέας μιλάει για τις δυνατότητες των διαφορετικών μεγεθών τηλεσκοπίων, αυτές έμειναν οι ίδιες. Το 6-ιντσο τώρα μπορεί να δείξει ό,τι έδειχνε και το 6-ιντσο τότε οπότε δεν τίθεται θέμα παραπλάνησης. Ναι οι τιμές έπεσαν και το 8-ιντσο πια μπορεί να συμφέρει περισσότερο, δεν εμποδίζει κανείς κάποιον να πάρει μεγαλύτερο και εξάλλου άνθρωποι με μυαλό είμαστε, όταν ενημερωθεί κάποιος για τις τιμές των τηλεσκοπίων ας επιλέξει ένα μεγαλύτερο εφόσον έχει την οικονομική δυνατότητα, δεν είναι ανάγκη να επιλέξει τυφλά το "ελάχιστο προτεινόμενο". Η αρχή ότι το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο δείχνει περισσότερα δε νομίζω ότι αποκρύπτεται στο βιβλίο!

 

Ετσι πιστευω οτι στο θεμα επιλογης τηλεσκοπιου με κριτηρια το Nightwatch ειναι αναχρονικο και "επικινδυνο" στο θεμα αυτο.

 

Το "επικίνδυνο", έστω και με εισαγωγικά, νομίζω ότι είναι εξαιρετικά αυστηρό!

 

Αλλο ενα θεμα ειναι οτι υπαρχουν παραπλανητικες φωτογραφιες οσον αφορα την παρατηρηση. Οι περισσοτερες φωτογραφιες του ειναι παρμενες απο μεγαλα τηλεσκοπια ανα τον κοσμο και ισως και του Hubble στο διαστημα, κανοντας τον υποψηφιο αγοραστη να μαγευτει απο ολα αυτα τα χρωματα και τα σχηματα που του δειχνει. Αυτο θα ελεγα υπο μια εννοια ειναι καλο γιατι του δινει το ερεθισμα για να ασχοληθει περαιτερω.

 

Αλλα μπορει να θεωρηθει και ενα ασχημο εως και μη αξιοπρεπη εμπορικο τρικ (misleading) μιας και ολες οι εικονες που βλεπει καποιος κατα την παρατηρηση ειναι ασπρομαυρες, γκριζες και με πολυ λιγες υποψιες καποιου χρωματος (πχ. κοκκινοκιτρινο στον Antares).

 

Ετσι θα ελεγα οτι και στον τομεα της ρεαλιστικης απεικονισης της παρατηρησης απο ενα τηλεσκοπιο, το Nightwatch δεν καλυπτει τον υποψηφιο αγοραστη γιατι δεν του δειχνει αυτα ακριβως που θα δει και ο ιδιος απο το μελλοντικο του τηλεσκοπιο.

 

Αν και δεν έχω το χρόνο να ψάξω να βρω το κείμενο, είμαι σίγουρος ότι κάπου ο συγγραφέας θα αναφέρει αναλυτικά το ότι δεν μπορούμε να δούμε τα αντικείμενα όπως στις φωτογραφίες. Ωστόσο, θα συμφωνήσω ότι στη θέση κάποιων φωτογραφιών θα μπορούσαν να υπάρχουν ασπρόμαυρα σκίτσα που είναι η καλύτερη μέθοδος για να εκφράσεις σε κάποιον τον τρόπο που φαίνονται τα πράγματα μέσα από τηλεσκόπιο.

 

Βέβαια, μην ξεχνάμε ότι πολύς κόσμος έρχεται στην ερασιτεχνική αστρονομία ακριβώς διότι πρώτα τον έχουν τραβήξει οι φωτογραφίες του hubble και ο συγγραφέας προσεγγίζει και αυτούς (ίσως και στη Β. Αμερική να είναι και η πλειοψηφία, δεν ξέρω).

 

Εννοειται οτι ο αρχαριος αγοραστης δεν εχει κατα νου αμεσως να ξεκινησει αστροφωτογραφηση για να δει ολα αυτα τα χρωματα. Εξαλλου ο εξοπλισμος για αστροφωτογραφηση υπερβαινει κατα πολυ τις εισαγωγικες επιλογες που κανει το βιβλιο για ενα αγοραστη που θελει να κανει ακριβως αυτο: να παρατηρει, οπως λεγεται και το ονομα του βιβλιου (Nightwatch).

 

Σε αυτό το θέμα υπάρχουν πολλοί τρόποι να το δεις. Βασική αστροφωτογράφηση (σελήνη με webcam, startrails κτλ) κάνεις ακόμα και με 100 ευρώ. Άπειρες φορές έχουμε διαφωνήσει σε αυτό το φόρουμ, ο συγγραφέας ενός βιβλίου μπορεί φυσικά να έχει συγκεκριμένη άποψη.

 

Για την εισαγωγη καποιου στο χομπυ της Αστρονομιας μπορει καποιος καλιστα να αγορασει βιβλια μικροτερης αξιας αλλα οχι και ουσιας απο τα κοντινα του βιβλιοπωλεια (π.χ. βλεπε Public , εμπορικο κεντρο Cosmos - Θεσσαλονικης). Η τιμη τους μπορει να μην ξεπερασει ουτε τα 5 ευρω.

 

Ναι, κοστίζει 34 ευρώ και δεν μπορείς να το πεις φθηνό, όμως οι πληροφορίες που περιέχει, η ποιότητα του γραψίματος και οι προοπτικές που σου ανοίγει το αξίζουν και με το παραπάνω. Νομίζω θα είναι λάθος να φτάσουμε στο σημείο να πούμε ότι το Nightwatch δεν αξίζει να αγοραστεί, με τα όποια μειονεκτήματα και αν έχει όπως κάθε βιβλίο.

[Gliko_Dakri]

Αυτό που λέτε για τις ίντζες δεν μπορώ να καταλάβω??

Το βιβλίο λέει για τις 6 ίντζες ώς το καλύτερο για το αρχάριο και από θέμα φορητότητας και πιστεύω έχει δίκαιο ακόμη και σήμερα.

Επειδή φτηνίζουν τα τηλεσκόπια πρέπει ο αρχάριος να πάρει όσο πιο "θηρίο" μπορεί?

Ξεχνάτε ότι η φωτορύπανση μεγαλώνει? Για έναν αρχάριο που δεν έχει και την τόση πόρωση για την αστρονομία..,

...νομίζω θα τον ενδιαφέρει πιο πολύ η ευκολία μεταφοράς του τηλεσκοπίου του όσο πιο μακριά γίνεται μακριά από την φωτορύπανση.

[eliasg2004]

Σε ένα-δυο μήνες θα κυκλοφορήσει νέα ενημερωμένη έκδοση και μάλιστα στα ελληνικά. Φαντάζομαι κάποια σημεία θα έχουν αναθεωρηθεί.

Φιλικά,

Ηλίας.

[Altinakis]

Συμφωνω σε πολλα πραγματα που ειπες Ανδρεα και εννοειται δεν καταδικαζουμε κανενα βιβλιο γιατι ολα τα βιβλια εχουν κατι να προσφερουν.

 

Αλλα οπως ειπες και επακριβως:

Άρα είναι φυσιολογικό ένα βιβλίο να είναι πάντα κάποια χρόνια πίσω από τον παλμό που μπορεί να πιάσει ένα website κάτι όμως που ισχύει για όλα τα βιβλία και όχι μόνο το nightwatch.

 

Το θεμα ειναι - και το τονιζω παλι - αν ειναι σωστο να προτεινονται απο εμας παλια βιβλια που δεν ακολουθουν την κατασταση της αγορας και να μην αποτελουν ετσι ιδανικο οδηγο αγορας για τα χρηματα καποιου υποψηφιου αγοραστη.

 

Ετσι, π.χ. ειναι κριμα καποιος να διαβασει μεσα απο το Nightwatch οτι οι μικροτερες αποδοτικες ιντσες ειναι οι 6" , ενω πλεον στα ιδια ισως χρηματα να υπαρχουν τηλέσκοπια που ειναι πολυ πιο μεγαλυτερα, αποδοτικοτερα στον συγχρονο με φωτορυπανση ουρανο και πλεον και πιο προσιτα πολλες φορες απο οτι αυτα που αναγραφονται στο βιβλιο. Το προσφατο παραδειγμα με το 12" που προσφερεται στα 529 ευρω νομιζω δειχνει οτι η δυναμη ενος site με την δυναμικη του πληροφορηση ειναι πολυ πιο σωστος συμβουλος αγορας απο οτι ενα βιβλιο που γραφτηκε πριν καποια χρονια. Νομιζω οτι συμφωνεις με αυτο ετσι δεν ειναι;

 

Το 6-ιντσο τώρα μπορεί να δείξει ό,τι έδειχνε και το 6-ιντσο τότε οπότε δεν τίθεται θέμα παραπλάνησης.

 

Mην ξεχναμε οτι η φωτορυπανση του χθες δεν εχει καμια σχεση με την φωτορυπανση του σημερα. Οτι ηταν για πριν καλο, πριν 2-3 χρονια ισως (π.χ. 6 ιντσες σωληνα τηλεσκοπιου) σημερα αποδεικνυεται στην πραξη οτι ειναι αναιμικο και ισχνο και δεν μπορει να αποδωσει σε μια συγχρονη πολη με ολα τα φωτα γυρω της.

 

Φυσικα, το Nightwatch οπως σωστα ειπες και εσυ Ανδρεα κατα τα αλλα ειναι μια πολυ ομορφη και προσεγμενη εκδοση και φυσικα και αξιζει σαν ενα εισαγωγικο βιβλιο, δειχνοντας ομορφες, εγχρωμες , φωτογραφιες του Διαστηματος.

 

Η μονη μου ενσταση - για χαρη των νεων που θα ασχοληθουν με το χομπυ - ειναι τα 2 σημεια που προαναφερθηκα στο πρωτο μου post και τιποτε αλλο.

[filiatra]

Το θεμα ειναι - και το τονιζω παλι - αν ειναι σωστο να προτεινονται απο εμας παλια βιβλια που δεν ακολουθουν την κατασταση της αγορας και να μην αποτελουν ετσι ιδανικο οδηγο αγορας για τα χρηματα καποιου υποψηφιου αγοραστη.

Είναι σωστό να το προτείνουμε.

1)Δεν είναι παλιό είναι ολοκαίνουριο.Απλά η καινούρια αναθεωρημένη έκδοση είναι γραμμένη στα Αγγλικά οπως κ όλα τα site που δίνουμε για βοήθεια.Κ για να ακριβολογώ, όποιος δεν ξέρει καλά Αγγλικά τότε στο hobby μας πρέπει να θεωρείτε αγράμματος.

2)Δεν έχουν όλοι την όρεξη να κάτσουν μπροστά στην οθόνη του υπολογιστή για ώρες μέχρι να βρουν ότι θέλουν.Συνήθως σε όσους προτείνω βιβλίο κάνουν την εξής ερώτηση.Τι τηλεσκόπιο να πάρω?ΠΟυ σημαίνει πως δεν διάβασαν ούτε μία σελίδα απ το φόρουμ.

3)Μερικοί έχουν όρεξη να ψάξουν στο net αλλά δεν τα καταφέρνουν.Δεν ξέρουν από που ν αρχίσουν κ που να τελειώσουν.

 

 

Το 6-ιντσο τώρα μπορεί να δείξει ό,τι έδειχνε και το 6-ιντσο τότε οπότε δεν τίθεται θέμα παραπλάνησης.

 

Mην ξεχναμε οτι η φωτορυπανση του χθες δεν εχει καμια σχεση με την φωτορυπανση του σημερα. Οτι ηταν για πριν καλο, πριν 2-3 χρονια ισως (π.χ. 6 ιντσες σωληνα τηλεσκοπιου) σημερα αποδεικνυεται στην πραξη οτι ειναι αναιμικο και ισχνο και δεν μπορει να αποδωσει σε μια συγχρονη πολη με ολα τα φωτα γυρω της.

Ο άνθρωπος μιλάει πάντα για παρατήρηση σε σκοτεινό ουρανό.Αλλιώς δεν θα ανέφερε ποτέ το 6" αλλά ούτε καν το 8".Μην ξεχνάς πως σε αυτές τις χώρες η φωτορύτπανση πριν 50 χρόνια ήταν μεγαλύτερη απ ότι είναι τώρα στην Ελλάδα.

Σε μία πόλη σύγχρονη με όλα τα φώτα γύρο της πολύ απλά ξεχνάμε την αστρονομία.

[casperino9]

Για μενα το nightwatch αξιζει και με το παραπανω. Προσωπικα με βοηθησε παρα πολυ να μαθω τους αστερισμους με ομορφα σκιτσα, οπως εκεινα του Ωριωνα και της Αρκτου σαν οδηγους για να προσανατολίζεσαι ή τον υπολογισμο των μοιρών με την βοηθεια της παλαμης.

 

Οτι και να λέμε για το ιντερνετ ποτε δεν θα μπορεσει να ειναι τοσο φιλικο οπως ενα βιβλιο. Επισης η γλωσσα του βιβλιου ειναι αρκετα κατανοητη, κατι που δειχνει την δουλεια που εχει γινει τοσο στην συγγραφη του οσο και στην ελληνικη μεταφραση. Εχω διαβασει διαφορα βιβλια και ebooks αλλα κανενα δεν ειχε εκεινη την απλοϊκότητα και πληρότητα του nightwatch.

 

Το πλεονεκτημα του συγκεκριμενου βιβλιου ειναι οτι διαβαζοντας το δεν θα σε μπερδέψει ουτε καποιος αρχαριος θα πελαγώσει. Το βιβλιου σε παροτρύνει, σε προειδοποιεί σε αρκετα ζητηματα και εχει ενα αρκετα αρκετα φιλικο υφος, σαν να σου μιλαει ενα αγαπημενο σου προσωπο...

 

Δεν ειναι και λιγα για ενα βιβλιο...

[Ιωάννης Γογωνάς]

Παιδιά το nightwatch βοηθάει πολύ !!!!!!΄

Είναι πολύ καλό για αρχάριοιυς και σε βοηθάει να μάθεις τα απαραίτητα ...

Αν δε .... έχεις και pocket sky atlas τότε τα πράγματα γίνονται καλύτερα !!!!!

[τσιαγκας προδρομος]

Μια εικονα του εναστρου ουρανου και καποιους Ασερισμους τους γνωριζα απο παλια, το nightwatch ομως με βοηθισε στο να δω χονδρικα τι κρυβει ο καθε αστερισμος επισης με βοηθισε στο να μαθω καποια στοιχειοδη πραγματα για τα τηλεσκοπια και τον εξοπλισμο γενικοτερα!!. το θεωρω τιμιο ως εισαγωγικο βιβλιο.

 

 

Αυτα ηταν ομως η αρχη Πραγματικη ΒΟΗΘΕΙΑ βρεικα εδω στο Astrovox (Μιας και εγινε αναφορα σας ευχαριστω ολους )

 

απο χαρτες δεν εχω καποιο sky atlas αλλα εκτυπωνω απο το starry nigh τους οποιους θεωρω ικανοποιητικους

[Altinakis]

Παιδια, καλημερα!

 

Χαιρομαι που υπαρχει αυτη η ανταλλαγη αποψεων σχετικα με το εν λογω βιβλιο. Ετσι μπορει να καταλαβει καποιος αν του κανει ή οχι τελικα.

 

Εγω ετυχε να μην το αγορασω καν (το δανειστηκα ομως στην ελληνικη του εκδοση απο εναν φιλο μου) και το ξεφυλισα ολοκληρο αλλα πιστεψτε με δεν βρηκα τιποτα που να μην το γνωριζα απο πριν. Ολα αυτα περι ουρανου και τηλεσκοπιων τα εμαθα και τα εψαξα μονος μου στο διαδικτυο και μεσω του astrovox και καταλαβα οπως ειπε και ο Προδρομος πολυ περισσοτερα απο το βιβλιο καθαυτο.

 

Σιγουρα το να εχεις ενα βιβλιο και να το διαβαζεις ειναι ομορφο γιατι εχεις την γνωση στα χερια σου και δεν την ψαχνεις.

 

Αλλα το θεμα ειναι αν οι πληροφοριες ειναι σωστες και οπως ειπα καθαρα για την επιλογη του τηλεσκοπιου και των εγχρωμων φωτογραφιων σε σχεση με την πραγματικη εικονα του ουρανου (ασπρομαυρες).

 

Τωρα:

 

1)Δεν είναι παλιό είναι ολοκαίνουριο.Απλά η καινούρια αναθεωρημένη έκδοση είναι γραμμένη στα Αγγλικά οπως κ όλα τα site που δίνουμε για βοήθεια.Κ για να ακριβολογώ, όποιος δεν ξέρει καλά Αγγλικά τότε στο hobby μας πρέπει να θεωρείτε αγράμματος.

2)Δεν έχουν όλοι την όρεξη να κάτσουν μπροστά στην οθόνη του υπολογιστή για ώρες μέχρι να βρουν ότι θέλουν.Συνήθως σε όσους προτείνω βιβλίο κάνουν την εξής ερώτηση.Τι τηλεσκόπιο να πάρω?ΠΟυ σημαίνει πως δεν διάβασαν ούτε μία σελίδα απ το φόρουμ.

3)Μερικοί έχουν όρεξη να ψάξουν στο net αλλά δεν τα καταφέρνουν.Δεν ξέρουν από που ν αρχίσουν κ που να τελειώσουν.

 

Συμφωνω στα περισσοτερα filiatra και ετσι ειναι. Μπορει να ρωταει καποιος και να μην ψαχνει, μπορει να ειναι και καποιος που να ρωταει και παραλληλα να ψαχνει. Η ελλειψη γνωσης Αγγλικων ειναι ενα πολυ μεγαλο μειονεκτημα για τα παιδια που δεν τα γνωριζουν γιατι ετσι χανουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ απο sites του εξωτερικου. Και μαλιστα θα ελεγα να ξεκινησουν να μαθαινουν απο τωρα!!!

 

Ο άνθρωπος μιλάει πάντα για παρατήρηση σε σκοτεινό ουρανό.

 

Filiatra, εγραψες οτι ο Dickinson μιλαει παντα για παρατηρηση σε σκοτεινο ουρανο. Ερωτω εγω γιατι μαλλον θα τρελαθω:

 

Που ζουμε βρε ολοι μας; Δεν ζουμε μεσα στις πολεις οι περισσοτεροι; Δεν μας σπαει τα νευρα η φωτορυπανση γυρω μας; Τοτε τι συμβουλη ειναι αυτη που μας λεει οτι να παρουμε τηλεσκοπιο των 6 ιντσων γιατι παντα μιλαμε για παρατηρηση σε σκοτεινο ουρανο; Δεν ειναι τρελο αυτο σαν επιχειρημα; Σου λεει δηλ. ο αλλος οτι κοιτα εσυ που μενεις σε φωταγωγημενη περιοχη (βλεπε ολοι μας) και θελεις να παρεις ενα εισαγωγικο τηλεσκοπιο, παρε ενα των 6 ιντσων γιατι ειναι καλο για τον σκοτεινο ουρανο!!!

 

Δεν ειναι επαναλαμβανω τρελο σαν επιχειρημα!

 

Και οταν οι τιμες πεφτουν; Ο καημενος ο νεος ερασιτεχνης αστρονομος, θα διαβασει καποια παλιοτερη εκδοση (ποιος μας λεει οτι τα βιβλιοπωλεια εχουν σωνει και καλα την νεοτερη) και θα παει μετα, χωρις να ψαξει αλλου γιατι του ειπαμε οτι το βιβλιο ειναι σωστο για την επιλογη του τηλεσκοπιου σου, και θα παρει ενα μικρο τηλεσκοπιο ενω θα μπορουσε να παρει πιο μεγαλο και πιο αποδοτικο στον φωταγωγημενο ουρανο και μαλιστα στα ιδια χρηματα με το μικροτερο που αναφερει το βιβλιο.

 

Παιδιά το nightwatch βοηθάει πολύ !!!!!!΄

Είναι πολύ καλό για αρχάριοιυς και σε βοηθάει να μάθεις τα απαραίτητα ...

 

Γιαννη, εσυ που τελικα ρωτησες για τις ιντσες που τελικα ειναι καλο να παρεις; Στο astrovox ή οτι ελεγε το Noghtwatch; Θελω να σε ρωτησω γιατι πιστευω οτι οσοι το διαβαζουν στο τελος παντα ερχονται ¨στον πραγματικο κοσμο¨ και οχι στις ομορφες φωτογραφιες του Hubble και ρωτανε σε πραγματικο χρονο τι ειναι καλυτερο και αυτους. Και εδω εχουν ευθυνη ολοι οσοι απαντανε γιατι με το να τους παραπεμψεις απλα σε ενα βιβλιο φαινεται λιγο σκληρο και υπεροπτικο (απο καποιους με τον τροπο τπους) μιας και μπορεις να τους βοηθησεις εσυ ο ιδιος και μαλιστα καλυτερα. Δεν νομιζω οτι πρεπει να βαριομαστε να απανταμε σε ερωτησεις που γνωριζουν καποιοι απο εμας αρκετα καλα.

Μια εικονα του εναστρου ουρανου και καποιους Αστερισμους τους γνωριζα απο παλια, το nightwatch ομως με βοηθησε στο να δω χονδρικα τι κρυβει ο καθε αστερισμος επισης με βοηθισε στο να μαθω καποια στοιχειοδη πραγματα για τα τηλεσκοπια και τον εξοπλισμο γενικοτερα!!. το θεωρω τιμιο ως εισαγωγικο βιβλιο.

 

Αυτα ηταν ομως η αρχη Πραγματικη ΒΟΗΘΕΙΑ βρεικα εδω στο Astrovox (Μιας και εγινε αναφορα σας ευχαριστω ολους Mr. Green )

 

απο χαρτες δεν εχω καποιο sky atlas αλλα εκτυπωνω απο το starry nigh τους οποιους θεωρω ικανοποιητικους

 

Συμφωνω απολυτα μαζι σου Προδρομε αλλα πιστευω οτι την τελικη σου επιλογη (για το τηλεσκοπιο και τυχον αξεσουαρ) την βρηκες παλι και εσυ απο το Ιντερνετ και οχι απο το βιβλιο καθαυτο, σωστα;

[τσιαγκας προδρομος]

Ετσι!!! Ετσι!!!

 

Αν ο αρχαριος στο χομπυ ταυτηστει με ενα ναυαγο που παλευει με τα κυματα τα εισαγωγικα βιβλια ειναι απλος ενα σωσυβιο σωτηριας ,

 

Αυτοι που πραγματικα θα τον σωσουν και θα τον τραβιξουν απο την θαλασσα ειναι τα διαφορα forums οπου γινονται διαφορες συζητισεις και ακουγονται εμπειρειες απο πολους ανθρωπους

 

 

υπαρχουν βεβαια και βιβλια μη εισαγωγικα που ειναι πολυ καλα αλλα ισος οχι για αρχαριο

 

επαναλαμβανω οτι προσωπικα το nightwatch με βοηθισε και δεν εχω κανενα παραπονο απο το βιβλιο, αλλα ηταν μεχρι εκει απο εκει και περα ρωτας- ψαχνεις -διαβαζεις και εμπλουτιζεις περισοτερο τις γνωσεις σου

[Ιωάννης Γογωνάς]

Εεε !!!!!!!

Τί είπα ο άνθρωπος ?

Κάτι κακό ?

Δεν ήθελα να πω κάτι άσχημο για ένα καλό βιβλίο ...

Απλά είπα ότι βοηθάει ...

Αυτό μόνο .

[Altinakis]

Οχι βρε Γιαννη δεν ειπες τιποτα κακο βρε!!!

 

Καμια σχεση. Δεν σε ρωτησα για να σε αποπαρω, ΟΚ; Και συγνωμμη αν το πηρες ετσι, ενταξει;

 

Απλως στο ρωτησα σαν παραδειγμα αν τελικως επελεξες το τηλεσκοπιο σου με βαση το βιβλιο που διαβασες ή απο τις γνωμες στο τελος ολων εδω.

 

Εννοειται οτι ενα βιβλιο ειπαμε εχει πολλα καλα και ειναι πηγη γνωσης.

 

Ενταξει, και συγνωμμη αν σε εκανα να αισθανθεις ασχημα χωρις να το θελω.

 

[Στέφανος Σοφολόγης]

Φίλε Altinaki,

οποιοσδήποτε έχει το ενδιαφέρον να διαβάσει ένα βιβλίο σαν το NightWatch, έχει σίγουρα και το ενδιαφέρον να διαβάσει και πολλά άλλα πράγματα, είτε σε βιβλία είτε στο διαδίκτυο. Μην ξεχνάς ότι αυτός που διαβάζει εδώ τη συμβουλή μας για το Nightwatch, ήδη βρίσκεται και ψάχνει στο διαδίκτυο. Συνεπώς δεν κινδυνεύει από μονόπλευρη και «επικίνδυνη» πληροφόρηση, σίγουρα όχι από το βιβλίο.

Διαφωνώ πάντως ότι μπορεί κάποιος να πάρει σωστή πληροφόρηση μόνο από το διαδίκτυο και τα forum όταν είναι αρχάριος. Το διάβασμα ενός βιβλίου δεν υποκαθιστάται με τίποτα. Η εγκυρότητα και η συγκέντρωση των πληροφοριών ενός βιβλίου το κάνουν «αναφορά» ακόμα και για κάποιον που θέλει να ανεβάσει ένα άρθρο ή πληροφορίες σε ένα forum.

Ειδικά σε ένα χόμπυ όπως η αστρονομική παρατήρηση και το ενδιαφέρον για την Αστρονομία, οι ερασιτέχνες που δεν έχουν διαβάσει (όχι ξεφυλλίσει) ένα δύο βιβλία, έστω και εισαγωγικά, καταλήγουν να μεταδίδουν λανθασμένες ή ανακριβείς πληροφορίες στα forum, συχνό φαινόμενο και στο δικό μας. Αστονομική παρατήρηση και βιαστική/πρόχειρη γνώση δυστυχώς δεν συμβιβάζονται. Ο Terence Dickinson έχει κάνει θαυμάσια δουλειά μαζεύοντας τις πρωταρχικές και απαραίτητες γνώσεις σε ένα βιβλίο αναφοράς με συγκεκριμένο στόχο:να βοηθήσει τον αρχάριο να ξεκινήσει, να κατανοήσει σημαντικές έννοιες και να αποφύγει μεγάλα λάθη.

Τελειώνω με κάτι που το λέω με πλήρη επίγνωση: αν έστω και τα μισά μας μέλη είχαν (ή αφιέρωναν) χρόνο να μελετήσουν και να κατανοήσουν αυτά που γράφονται στο Nightwatch ή άλλο εισαγωγικό βιβλίο, οι συζητήσεις μας εδώ θα ήταν αρκετά διαφορετικές και το ίδιο το forum θα είχε ίσως άλλη μορφή. Όμως πολύ μεγάλο ποσοστό συζητήσεων αφορούν θέματα που σε ένα εισαγωγικό βιβλίο είτε ξεκαθαρίζονται σε μία παράγραφο είτε προσφέρονται οι πληροφορίες που θα οδηγήσουν την προσωπική έρευνα καθενός.

[alepohori]

Συμφωνώ με τον Στέφανο.

Εδώ η συντριπτική πλειοψηφία των συζητήσεων τουλάχιστον τον τελευταίο καιρό, αναλώνεται σε ένα κύκλο άπειρων επαναλήψεων των ίδιων και των ίδιων αντικειμένων.

 

Πού είναι οι παρατηρήσεις όλων ημών των ερασιτεχνών;

Πόσοι παρατηρούν με πρόγραμμα;

Κατανοώ ότι δεν ασχολούνται όλοι με την παρατήρηση και ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ασχολείται με την φωτογραφία.

Αλλά πόσοι παρατηρητές έχουν την θέληση και την περιέργεια να ψάξουν ένα αντικείμενο που δεν είναι "highlight", με αστροάλματα;

Πόσοι παρατηρητές θέλουν πραγματικά να δημιουργήσουν τους δικούς τους προσωπικούς καταλόγους;

Και στην τελική, πόσοι παρατηρητές μπορούν να βρουν ένα λαμπρό αντικείμενο NGC ΜΟΝΟ με ερευνητή και χάρτη;

 

Ας απαντήσουμε λοιπόν σε αυτά τα ερωτήματα και ας μη κατηγορούμε τα εισαγωγικά και μη βιβλία. Δεν έχω διαβάσει το Nightwatch,διότι δεν το είχα ποτέ, αλλά η βαθειά κατανόηση της Ουρανογραφίας είναι κάτι που αν δεν το παλέψεις, δεν την κατακτάς ποτέ, όσα Nightwatch και να διαβάσεις. Και πολύ περισσότερο αν δε πάρεις έναν χάρτη και έναν ερευνητή σε τηλεσκόπιο και να αρχίσεις το όργωμα. Η θεωρία θα μας φάει...

[Νίκος Κατσαμάκας]

Και στην τελική, πόσοι παρατηρητές μπορούν να βρουν ένα λαμπρό αντικείμενο NGC ΜΟΝΟ με ερευνητή και χάρτη;

 

Ας απαντήσουμε λοιπόν σε αυτά τα ερωτήματα και ας μη κατηγορούμε τα εισαγωγικά και μη βιβλία. Δεν έχω διαβάσει το Nightwatch,διότι δεν το είχα ποτέ, αλλά η βαθειά κατανόηση της Ουρανογραφίας είναι κάτι που αν δεν το παλέψεις, δεν την κατακτάς ποτέ, όσα Nightwatch και να διαβάσεις. Και πολύ περισσότερο αν δε πάρεις έναν χάρτη και έναν ερευνητή σε τηλεσκόπιο και να αρχίσεις το όργωμα. Η θεωρία θα μας φάει...

 

Αδικείς πάρα πολύ κόσμο και δεν καταλαβαίνω ποιος ο λόγος. Με ερευνητή και χάρτη δύσκολα θα βρεις στο φόρουμ κάποιον που να μη μπορεί. Αν μη τι άλλο, μόλις καθαρίσει ο ουρανός βλέπω όλοι τσακίζονται να πάρουν τα βουνά με ένα χάρτη και έναν ερευνητή. Δεν είναι δα και μαγική ικανότητα. Μιλάς επίσης σαν η αστροφωτογράφιση να είναι αμαρτία. Γιατί; Και τέλος πάντων τι σχέση έχει όλο αυτό το πολεμικό ύφος με το Nightwatch;

 

Υ.Γ.: Μια και μπήκε το θέμα της βαθειάς κατανόησης της Ουρανογραφίας, καλός ο NGC κατάλογος, αλλά μπορείς να υπολογίσεις τι ώρα είναι (με ακρίβεια) με μόνο ένα τηλεσκόπιο (με ισημερινή στήριξη) και έναν άτλαντα; Ακόμα κι αν μπορείς, σε κάνει πιο αστρονόμο από τα άλλα μέλη του φόρουμ;

 

Υ.Γ. ΙΙ: Σχετικά με το Nightwatch τώρα. Πρώτον, είναι πολύ καλό βιβλίο. Δεύτερον, δεν είναι πανάκεια. Εγώ δεν ξεκίνησα από εκεί. Τρίτον, δεν τα έχει όλα, αλλά δεν ήταν αυτός ο σκοπός του. Θα ήταν όνειρο να υπάρχει ένα μεστό, πλήρες βιβλίο με τίτλο "Εισαγωγή στην ερασιτεχνική αστρονομία", με 500 σελίδες, αλλά κανείς στον κόσμο δεν έχει στρωθεί να το γράψει. Τέταρτον, καλά κάνει και προτείνει 6ιντσο. Καλή δικαιολογία η φωτορύπανση, αλλά αν θέλει κανείς πραγματικά να ασχοληθει με την ερασιτεχνική αστρονομία, δε μπορεί να έρθει ο ουρανός στα μέτρα του. Ουκ εν τω πολλώ το ευ. Μέσα από την πόλη ερασιτεχνική αστρονομία δε γίνεται. Πάρτε τα αυτοκίνητα και βουρ στην εξοχή. Εκεί το 6ιντσο είναι μια χαρά.

 

Θα διαφωνήσω όμως με κάτι που είπε ο Στέφανος. "Αν έστω και τα μισά μας μέλη είχαν (ή αφιέρωναν) χρόνο να μελετήσουν και να κατανοήσουν αυτά που γράφονται στο Nightwatch ή άλλο εισαγωγικό βιβλίο, οι συζητήσεις μας εδώ θα ήταν αρκετά διαφορετικές και το ίδιο το forum θα είχε ίσως άλλη μορφή. Όμως πολύ μεγάλο ποσοστό συζητήσεων αφορούν θέματα που σε ένα εισαγωγικό βιβλίο είτε ξεκαθαρίζονται σε μία παράγραφο είτε προσφέρονται οι πληροφορίες που θα οδηγήσουν την προσωπική έρευνα καθενός". Εγώ δε βρίσκω πρόβλημα. Ο καθένας ρωτάει και όποιος θέλει απαντάει. Μια χαρά βρίσκω τη μορφή του φόρουμ. Πώς να ήμασταν δηλαδή; Σαν τους γείτονες, κλειστή κάστα που μόνο για software και hardware μιλάνε; Μπερδεύτηκα. Οι πολλές συζητήσεις για "θέματα που σε ένα εισαγωγικό βιβλίο ξεκαθαρίζονται σε μία παράγραφο" οφείλονται στο μεγάλο ποσοστό νεών σε ηλικία (άρα και με μικρή προς το παρόν εμπειρία) και όχι σε πρόχειρη ανάγνωση του Nightwatch.

[alepohori]

Αδικείς πάρα πολύ κόσμο και δεν καταλαβαίνω ποιος ο λόγος. Με ερευνητή και χάρτη δύσκολα θα βρεις στο φόρουμ κάποιον που να μη μπορεί. Αν μη τι άλλο, μόλις καθαρίσει ο ουρανός βλέπω όλοι τσακίζονται να πάρουν τα βουνά με ένα χάρτη και έναν ερευνητή.

Κανέναν δεν αδίκησα. Εγώ έχω εντελώς άλλη εντύπωση.

 

Μιλάς επίσης σαν η αστροφωτογράφιση να είναι αμαρτία. Γιατί;

Είπα αυτό: "Κατανοώ ότι δεν ασχολούνται όλοι με την παρατήρηση και ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ασχολείται με την φωτογραφία."

Δείξε μου την μομφή κατά της αστροφωτογράφησης.

 

Υ.Γ.: Μια και μπήκε το θέμα της βαθειάς κατανόησης της Ουρανογραφίας, καλός ο NGC κατάλογος, αλλά μπορείς να υπολογίσεις τι ώρα είναι (με ακρίβεια) με μόνο ένα τηλεσκόπιο (με ισημερινή στήριξη) και έναν άτλαντα;

Να υπολογίσω την ώρα; Τι σχέση έχει αυτό;

 

Ακόμα κι αν μπορείς, σε κάνει πιο αστρονόμο από τα άλλα μέλη του φόρουμ;

Κανείς δεν είναι πιο αστρονόμος από τον άλλον. Πάλι εκεί το πάμε;

[Μανούσος]

Ρε παιδιά ο κάθε ένας ασχολείται με την αστρονομία με το δικό του τρόπο. Άλλος διαβάζει βιβλία, εισαγωγικά ή καθαρά θεωρητικά, άλλος κάνει πρόγραμμα και εξορμήσεις με χάρτες άλλος φωτογράφηση, άλλος ψάχνει στο νετ και ενημερώνεται και άλλος κάνει συνδυασμό όλων των παραπάνω. Ο κάθε ένας μας ασχολείται με αυτό που τον συναρπάζει περισσότερο. Εμένα πχ με συναρπάζει να κάνω εξορμήσεις, αλλά δεν θα μπορούσα ποτέ να κάτσω σε ένα γραφείο να διαβάζω θεωρητικά βιβλία και κοσμοθεωρίες. Άλλος δεν του αρέσει να ξεροσταλιάζει στο κρύο όλο το βράδυ αλλά προτιμάει να διαβάσει. Όλοι μας όμως θεωρώ ότι ασχολούμαστε ερασιτεχνικά με την αστρονομία. Το Nightwatch θεωρώ οτι είναι ένα καλό βιβλίο εισαγωγικό που σε ενημερώνει για το τι συμβαίνει στο χώρο και μπορεί να το διαβάσει ο οποιοσδήποτε.

 

ΥΓ. Κανείς δεν είναι περισσότερο αστρονόμος από τον άλλο. Το ίδιο συναίσθημα υπάρχει σε ένα μικρό παιδί που κοιτάζει για πρώτη φορά τη Σελήνη με κάποιο που ασχολείται χρόνια με παρατήρηση και κοιτάζει για πρώτη φορά ένα αντικείμενο από ένα 20'' τηλεσκόπιο.

[τσιαγκας προδρομος]

[Altinakis]

Παιδια, ολοι μας, ο Ανδρεας, εγω, ο Προδρομος, ο Γιαννης, ο Στεφανος, ο Νικος, ο Μανουσος, ολοι μας, εχουμε δικαιωμα να υποστηριζουμε την αποψη μας. Απο εκει ξεκιναω.

 

Ο καθενας απο εμας λεει σωστα πραγματα, απλα να τα λεει παντα σεβομενος τον διπλανο του.

 

Μανουσο ειναι ετσι ακριβως οπως τα λες, οπως τα λεω και εγω νομιζω, απλα καποιοι νομιζουν οτι εγω κατακρινω το Nightwatch λες και ειναι βιβλιο αποκρυφισμου. Εδω ειναι που κανουν λαθος γιατι το εχω αναφερει 2 φορες στο topic μου οτι τα προβληματα του βιβλιου (παντα κατ' εμε) ειναι αυτα που ανεφερα και οχι ολοκληρο το βιβλιο. Και μαλιστα θεωρησα για αυτα και μονο τα δυο σημεια (οποιος δεν τα καταλαβε παρακαλω ας τα ξαναδιαβασει) οτι μπορει να παρθουν λαθος αποφασεις απο εναν νεο στο χομπυ αυτο.

 

Και μαλιστα επανελαβα για αρκετες φορες οτι ειναι ευλογια να εχουμε ενα βιβλιο οποιοδηποτε να ειναι αυτο. Στεφανε σε αυτο με αδικεις νομιζω. Αν διαβασεις παλι τα γραφομενα μου θα το δεις.

 

Το θεμα ειναι οτι σχεδον κανενας δεν επιχειρηματολογησε για τα σημεια αυτα καθαυτα παρα μπερδεψε μεσα του τα οσα ελεγα.

 

ΥΓ: Επισης συμφωνω με τον Νικο τον Κατσαμακα γιατι πολυ σωστα ειπε οτι καποιος που κανει κατι δεν τον κανει πιο αστρονομο απο καποιον αλλον. Οπως και επισης για αυτο που ειπε οτι το φορουμ ειναι μια χαρα. Αν καποιοι θελουν να μιλησουν για τις παρατηρησεις τους και να παρουσιασουν τα αποτελεσματα τους και νιωθουν οτι ασφυκτυουν (alepohori), δεν τους εμποδιζει κανενας. Ενα Post κανει ο καθενας και τα παρουσιαζει. Και φυσικα ΟΛΟΙ μας χαιρομαστε. Οπως και οταν καποιος μας ζηταει μια βοηθεια το ιδιο πρεπει να κανουμε και να χαιρομαστε παρα να ειμαστε καπως, χωρις να βοηθαμε.

 

Επαναλαμβανω θα ηθελα να μιλησουμε για αυτα τα δυο σημεια και οχι να γενικολογουμε γενικα για ολη την υλη του βιβλιου που κατα τα αλλα (το λεω για τριτη φορα - δεν το ξαναλεω - ειναι ομορφα δομημενη και καλη).

 

Ενταξει;

[Αργύρης]

Πολύ καλό και χρήσιμο για εισαγωγή βιβλίο!

 

Από εκεί και πέρα για εξέλιξη, φουλ ψάξιμο στο ιντερνετ!

[takis63]

Πάντως μην υποτιμάτε ένα εξάρι τηλεσκόπιο.

 

Εγώ κι ο Θανάσης χρησιμοποιούσαμε ένα έξάρι LXD55 για σχεδόν τέσσερα χρόνια. Ήταν το τηλεσκόπιο που μας έβαλε (και μας κράτησε) στην αστρονομία. Έχω τόσες καλές αναμνήσεις απο τις παρατηρήσεις μου με αυτό, που του ετοιμάζω μια βάση dobsonian για να το χρησιμοποιώ σαν grab & go τηλεσκόπιο.

 

Σίγουρα ένα οχτάρι είναι προτιμότερο (ιδίως άν δεν έχει μεγάλη διαφορά σε κόστος κτήσης) αλλά και με το εξάρι μπορείς να δείς πάρα πολλά πράγματα.

[Altinakis]

Οχι φυσικα Τακη, τουλαχιστον προσωπικα δεν μου αρεσει να σνομπαρω τιποτα.

Σιγουρα το 6" σου θα σου εδωσε στιγμες χαρας οπως και για καποιους μπορει να τους εδωσε ενα Bresser Skylux 70/700 οταν το ειχαν πρωτοπαρει (βλεπε εμενα) .

 

Το 6" μπορει να κανει οπως ειπες αρκετη δουλεια αλλα πιστευω (τι γνωμη εχεις αραγε μιας και το ειχες πιο πολυ μεσα απο πλεον, σκοτεινο ουρανο.

 

Φυσικα αναφερομαι για DSO αντικειμενα γιατι εννοειται για πλανητες κανει και παρακανει και για την πολη.

[Στέφανος Σοφολόγης]

...Ετσι πιστευω οτι στο θεμα επιλογης τηλεσκοπιου με κριτηρια το Nightwatch ειναι αναχρονικο και "επικινδυνο" στο θεμα αυτο...

 

...στον τομεα της ρεαλιστικης απεικονισης της παρατηρησης απο ενα τηλεσκοπιο, το Nightwatch δεν καλυπτει τον υποψηφιο αγοραστη γιατι δεν του δειχνει αυτα ακριβως που θα δει και ο ιδιος απο το μελλοντικο του τηλεσκοπιο. Αυτο ειναι σοβαρο γιατι πολυ μπορει να εχουν στο μυαλο τους χρωματα και λοιπα και μολις αγορασουν ενα τηλεσκοπιο να απογοητευθουν σε τετοιο βαθμο που να μην ασχοληθουν ποτε ξανα...

 

...μπορει με την συσταση ενος βιβλιου αναχρονισμενου να τους δοθουν λαθεμενες ή και παραπλανητικες οδηγιες...

 

Γιώργο, η αφορμή για την απάντησή μου ήταν ότι με τα παραπάνω σχόλια παρουσιάζεται ένα καλό εισαγωγικό βιβλίο ως βιβλίο που ενδέχεται να κάνει περισσότερο κακό παρά καλό! Δηλ. ότι ίσως να προκαλέσει λάθος επιλογή εξοπλισμού, ίσως να απογοητεύσει και απομακρύνει από την αστρονομία και ίσως είναι αναχρονιστικό ως παραπλανητικό. Ποιό; το Nightwatch!!!

Νομίζω ότι εδώ κοιτάζοντας το δέντρο χάσαμε το δάσος. Το βιβλίο ξοδεύει πολλές σελίδες εξηγώντας καίρια θέματα ακριβώς ώστε τα παραπάνω να μη συμβούν στον αναγνώστη. Δεν είναι βέβαια «ευαγγέλιο» ούτε πλήρες, είναι όμως ένας πολύ καλός οδηγός για κάποιον που ξεκινά και μπορεί για κάποιο διάστημα να χαθεί στην πληθώρα πληροφοριών και απόψεων του διαδικτύου.

 

Νίκο, γράφοντας ότι το forum πιθανόν να είχε άλλη μορφή δεν εννοώ ότι θα το ευχόμουν! Μιά χαρά είναι και άλλωστε οι πραγματικές ανάγκες (ως προς την αστρονομία) των ερασιτεχνών - αρχαρίων και μη - καθορίζουν το περιεχόμενο και τις συζητήσεις του. Αν άλλαζαν αυτές τότε πιθανόν να άλλαζε ανάλογα και η διαδικτυακή μας κοινότητα. Όμως τα τελευταία λίγα χρόνια η είσοδος νέων ερασιτεχνών στο χόμπυ είναι τόσο ραγδαία που αυτό από μόνο του αποτελεί ίσως το πιό σημαντικό χαρακτηριστικό του forum και σίγουρα ένα από τα βασικά στοιχεία που καθορίζουν τους στόχους του. Σίγουρα όμως όταν οποιοσδήποτε από μας προτείνει λίγο παραπάνω ...διάβασμα, μόνο ως θετική προτροπή μπορεί να θεωρηθεί (ελπίζω)!

[Ιωάννης Γογωνάς]

Γειά σας !

Altinaki να 'σαι καλά !

Εγώ επέλεξα τελικά το Dob 10 '' γιατί ήταν αυτό που θα μπορούσε να με κάνει ευτυχισμένο .... ήταν αυτό που θα με έκανε να μάθω τον ουρανό όσο το δυνατόν καλύτερα .... γιατί ήταν πιστεύω αυτό που ταιριάζει καλύτερα σε εμένα !

Σίγουρα διάβασα πράγματα σε βιβλία αλλά εσείς είσασταν αυτοί που με έκαναν να γίνω Dobsonas !

Χωρίς εσάς δεν θα ήξερα πολλά σημαντικά πράγματα !

Επίσης,άκουσα και τις συμβουλές του φίλου μου Dimpap ...

Με βοήθησε πολύ και ελπίζω να δουλέψω μαζί του περισσότερο στο μέλλον !

Γιατί ας μην ξεχνάμε : Η ΑΡΓΟΛΙΔΑ ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!