KOSTAKIS

Και εγω για να ειμαι δικαιος,ειμαι σταθερος πελατης σε Ελληνικη εταιρια που διαφοροποιειται τιμολογιακα απο τον κανονα.Δεν κρυβω μαλιστα οτι ενω ενημερωνομαι για τις τιμες ενος προιοντος σε Ευρωπη και Αμερικη( πριν προβω σε αγορα),σχεδον παντα καταληγω σε αυτη την εταιρια. Νομιζω πως η ελευθερη αγορα οσο σκληρη κι αν ειναι,επιτρεπει εξυπνες και ευελικτες κινησεις,που δημιουργουν ευχαριστημενους και μονιμους πελατες. Τωρα αν καποιος με "σημα γνησιοτητας" νομιζει πως με εξυπηρετει,πουλοντας ακριβα γιατι..."ετσι πρεπει να ειναι οι τιμες στη Ελλαδα και στην Ευρωπη"σε εμενα δεν εχει καμια ανταποκριση(το πανευρωπαικο φιξαρισμα στις τιμες και η δεσμευση εναλλακτικης προμηθειας,μονο ελευθερη αγορα δεν ειναι). Επισης βασικη προυποθεση καλης αγορας(οχι φθηνης)ειναι η προσεκτικη ερευνα και ελεγχος της ποιοτητας σε συναρτηση με το κοστος.Και επειδη απο τα χερια μου εχουν περασει πολλα υπερτιμημενα σκουπιδια,τιθεται και το (σοβαροτατο)θεμα εμπιστοσυνης προς τον εμπορο.Ειμαστε πολυ μικρη κοινοτητα,και τα κακα νεα ταξιδευουν γρηγορα,αντιθετως απο τα καλα. Τωρα,αν φωτογραφησα καποιον ή καποιους με τα σχολια μου,δεν μπορεσα να το αποφυγω.Ειπαμε...ειμαστε λιγοι. Οι αποψεις μου ειναι αυστηρα προσωπικες και δεν πιστευω οτι ειναι αποδεκτες απο ολους.Ετσι κι αλλιως,ο καθενας εχει τα κριτηρια του ως προς τις επιλογες.

Εγω δεν το βλεπω για φθηνο καταστημα γενικως........

Αντωνη ο "ΧΧΧΧ" δημιουργει στους πελατες του εντονα συμπλεγματα ενοχης,ακομα και στη σκεψη να φερουν κατι απο εξω.Το εχω βιωσει και εγω αυτο που περιγραφεις με καποιον φιλο που δεν δημοσιευε σχολια για το καινουργιο τηλεσκοπιο του,για να μην το μαθει ο "ΧΧΧΧ"και "του τη φυλαει"!!!!! Παντως συμφωνω και εγω οτι οι ακριβοτερες τιμες στην Ελλαδα ειναι γεγονος αναμενομενο και λογικο.Υπαρχουν ομως και περιπτωσεις που οι διαφορες ειναι εξωπραγματικες.Επισης,αλλο πραγμα ο αντιπροσωπος(που καλυπτει με αποθεμα τους πελατες του αμμεσα,γνωριζει τα προιοντα του καλυτερα απο τον καθενα,ενδεχομενως διαθετει και καποιον υπαλληλο που ειναι συνεχως ενημερωμενος 100% για οτιδηποτε ρωτησει ο πελατης,υποστηριζει και συντηρει τα υλικα που διαθετει)και αλλο πραγμα ο απλος μεταπωλητης που απλως παιρνει και προωθει παραγγελιες.Δεν ξερω αν αντεχει σε κριτικη το καθεστως "κερδη και προνομια αντιπροσωπου,και ευθυνες απλου μεταπωλητου". Παραδειγμα συγκρατημενης και ανταγωνιστικοτατης τιμολογησης ειναι η περιπτωση που αναφερεις με το 66αρι(και γενικοτερα τα προιοντα αυτης της εταιριας,και το αναφερω απο προσωπικη αγορα ειδους μετα απο ερευνα). Παντως μην ξεχνας οτι μεχρι προσφατα,οι ερασιτεχνες δεν μπορουσαν να εχουν αμμεση ιντερνετικη εικονα της αγορας στο εξωτερικο,οποτε δεν σκεπτονταν ευκολα την εναλλακτικη λυση.( ολο το βαρος της Ελληνικης ακριβειας το "απολαμβανε" ο πελατης,και ο "αποκλειστικος μεταπωλητης" ηταν ησυχος). Αυτα μεχρι προσφατα,γιατι αν εγω σημερα διατηρουσα εταιρια "αποκλειστικης μεταπωλησης" αστρονομικου εξοπλισμου,Θα ανησυχουσα ιδιαιτερα,και ισως ερχομουν σε επαφη με τους υπολοιπους Ευρωπαιους "αποκλειστικους" προτεινοντας κοινο μετωπο,και απο κοινου πιεση σε εταιριες για λυσεις επιβιωσης.ΟΛΟΙ οι φιλοι μου ερασιτεχνες αστρονομοι αυτη τη στιγμη εχουν παραγγειλει ή ειναι υπο παραγγελια ειδων απο το εξωτερικο,αλλοι για λογους κοστους,και αλλοι γιατι δεν βρηκαν αμμεσα το προιον στην Ελληνικη αγορα.Και οπως γραφτηκε παραπανω,ειναι φαυλος κυκλος.Η προμηθεια εξοπλισμου απο την Ελλαδα θα μειωνεται,οποτε με την ισχυουσα λογικη,για να καλυπτονται τα λειτουργικα εξοδα,οι τιμες θα ανεβαινουν ,με συνεπεια ακομα περισσοτερη μειωση πελατων κτλ,κτλ. "Μαζι με την Αθηνα,κουνα και λιγο τα χερακια σου" Ναι! Να υποστηριξουμε την Ελληνικη αγορα,αλλα πρεπει και αυτη να δειξει εμπρακτο ενδιαφερον για τους Ελληνες πελατες της(αν θελει να τους εχει βεβαια).

Εγω δεν καταλαβαινω ορισμενα πραγματα.Απο την μια η Μeade με την προστατευτικη πολιτικη της απεναντι στους αντιπροσωπους της,επιβαλει στους πελατες μονοπωλιο και "μαστιγωμα",ενω απο την αλλη "εκθετει"σοβαροτατα αυτη την κατασταση,αποκαλυπτοντας ποσο χαμηλη ειναι η πραγματικη αξια(και ενδεχομενως και η ποιοτητα?)του προιοντος.Αν ειχα αγορασει μια LXD 75,αυτη τη στιγμη θα αισθανομουν τουλαχιστον προδομενος και ...θυμα συνομοσιας μεταξυ εταιριας και αντιπροσωπιων.Οι ισχυρισμοι περι "μεταφορικων εξοδων " και "τελωνιων" για αλλη μια φορα πεφτουν κατω.Το LIDL λαθραια τα περναει? Εχω αναφερθει ξανα στην περιπτωση (κινεζικων)κυαλιων με τιμη στις ΗΠΑ 185$,ενω ο εδω αντιπροσωπος αξιωνε....520€(και με εκπτωση,μετα απο σχολια μου για την εξωφρενικη διαφορα, 460€).Και δεν νομιζω να μου εκανε πλακα......... Λοιπον.....πριν αγορασετε το τηλεσκοπιο των ονειρων σας,ξανασκεφτητε ποσο πληρωνετε,τι αγοραζετε,και τι υποστηριξη εχετε. Τελος,αυτη η κατασταση εχει σαν αποτελεσμα πολλα προιοντα να κρινονται αυστηρα μονο και μονο γιατι φθανουν στα χερια μας πανακριβα.Ποιος θα κατηγορουσε μια LXD 75 για μικροπροβληματακια αν δεν την ειχε αγορασει 1450€ (το ποσον που επιβαλεται απο το συστημα εταιρια-αντιπροσωπια)αλλα 400€?(το ποσον που πραγματικα αξιζει).Αρα καλο ειναι οταν καποιος αγοραζει ενα προιον με το ισχυον καθεστως,να συμβιβαζεται με την λογικη του:"δαπανω 100€,αλλα αξιωνω αποδοση προιοντος αξιας 40€". Τελος παντων,ο καθενας απο τις εμπειριες και τις οικονομικες του δυνατοτητες ,κρινει και αντιδρα αναλογως.

Μαλλον δεν θα κανεις δουλεια,γιατι ο βασικος παραγοντας για χρηση κυαλιων,(εκτος απο την σταθεροτητα),ειναι το υψος.Τα χαρακτηριστικα που εχει ο τριποδας της προσφορας,μαλλον δεν επιτρεπουν την μετασκευη,γιατι πρεπει να συνδιασεις τελικο υψος γυρω στα 2 μετρα(για να μπορεις να παρατηρεις κοντα στο ζενιθ),και αντιστοιχη σταθεροτητα. Εγω χρησιμοποιω ενα αρκετα στιβαρο "Velbon" με τελικο υψος 1,80 και μικρη προεκταση,και παλι δεν ειμαι 100% ικανοποιημενος.

Γιωργο.....τιποτα δεν θα χαλουσε ακομα και στους -50.Μονο που θα επερνες μπαταρια αυτοκινητου και με ενα απλο συστημα αντιστασης,θα τη διατηρουσες ανετα σε θερμοκρασια ιδανικης λειτουργιας. (Για σενα ομως δεν ξερω .....)

Τελικα.....εγινε με σχετικα ευκολη πατεντο-επεμβαση(εξακολουθω να αγνοω ομως τον τροπο του Αμερικανου ερασιτεχνη) Η διαφορα στο πεδιο ειναι εμφανης η πρωτη με focal reducer η δευτερη χωρις η τριτη δειχνει τη σχεση των πεδιων

Εχεις δικαιο οσον αφορα τις τεχνικες πληροφοριες.Ο ....ταμιας του Lidl ειναι σιγουρα αναρμοδιος για να σου λυσει τυχον αποριες. Δυστυχως ομως ,οταν οι αποριες δεν ειναι απλουστατες,παλι μεσα απο φορουμ λυνονται, Ελληνικα ή ξενα (οσο και να απευθυνεσαι στους "επισημους" ).

1000 φορες εγγυηση Lidl!!!!Δεν σου αρεσει γιατι κρινεις οτι κανει πχ κραδασμους?Το δινεις πισω (εντος μηνος)και παιρνεις πισω τα χρηματα σου.Επισης αν χαλασει τους το πηγαινεις και....περιμενεις ή επισκευη,ή αντικατασταση.Δεν τρεχεις,δεν στενοχωριεσαι,και στο φιναλε εχεις δωσει 600€.Μπορει να ειναι μεγαλομπακαλικο,αλλα στην δυσκολη ωρα σου δινουν λυση,οχι σχολια παρηγοριας

Πωλουνται οι παρακατω "red dot"ερυνητες 1.Celestron "star pointer"(κατασταση πολυ καλη-αριστη) 2.Baader "sky surfer III"(καινουργιος αχρησιμοποιητος στο κουτι του) 15€,και 30€ αντιστοιχα.

Γεια και χαρα!Υπαρχει καποιος ερασιτεχνης (Tom Carney)που φωτογραφιζει με Κινεζικο ED (ORION)σε συνδιασμο με focal reducer 6,3(προφανως ο γνωστος των καταδιοπτρικων)και Canon 300 D.Το δοκιμασα και εγω,γινεται εστιαση αν χρησιμοποιεις προσοφθαλμιο,αλλα σε χρηση DSLR δεν εστιαζει οριακα(τερμα εμπρος).Εντυπωσιαστηκα πολυ με το πεδιο που κερδιζε με τον τροπο αυτο,( Ανδρομεδα ,Πλειαδες,και μαλιστα με crop)και γι αυτο μπηκα στην διαδικασια του ψαξιματος.Ανοιξα συρταρια,βρηκα τα υλικα ,και συνδεσα ως εξης 1.στην εξοδο crayford 2''του τηλεσκοπιου,εβαλα ανταπτορα αρσενικο 2''-αρσενικο σπειρωμα SC 2.στον ανταπτορα βιδωσα το focal reducer 3.στο focal reducer βιδωσα ανταπτορα θυληκο SC-υποδοχη για προσοφθαλμιο 1,25 . Με αυτο το συνδιασμο,οπτικως δουλευει μια χαρα,αλλα στην DSLR . Οι φωτογραφιες του (και οι τεχνικες λεπτομεριες)ειναι εδω... http://valleystargazers.com/gallery/TomCarney/Final_2crop_resize Μα πως καταφερνει και κερδιζει τα 2 εκατοστα που απαιτουνται για να εστιασει και η μηχανη?(Αν βγαλω τον τελευταιο ανταπτορα,και κρατησω τη μηχανη κοντα στο focal reducer,εστιαζει κανονικα,και μαλιστα παρα πολυ καλα

Φοβερη φωτο!!!Γιωργο αποδεικνυεις συνεχως οτι δεν αστειευεσαι με την Σεληνη!! (με το καλο και το..... μωρακι)

Μην μπερδευεις την ευκολια χρησης με την αποδοση!Το οτι ειναι ΟΝ-ΟΦ δεν σημαινει οτι ειναι της πενταρας.Προσεξε τις φωτογραφιες που εχουν δημοσιευθει απο ΕΤΧ,και θα δεις οτι δεν προκειται για παιχνιδι.Το θεωρω αριστο σαν δευτερο τηλεσκοπιο,και κατω απο ορισμενες συνθηκες,και ως πρωτο.

Εγω για 1000€ θα το σκεπτομουν σοβαρα(στην ουσια ειναι καινουργιο),μονο και μονο γιατι ειναι.....επιτραπεζιο.Εκει που εισαι αραχτος στην βεραντα,το βαζεις στο διπλανο τραπεζακι,χωρις να το σκεφτεις δευτερη φορα (Γι αυτο το λογο εχω παρει το επισης καταπληκτικο Celestron 8i) Και ως γνωστο,εχει αριστες σεληνιακες-πλανητικες επιδοσεις,και ικανοποιητικη αποδοση σε βαθυ ουρανο αν παρατηρει καποιος απο πραγματικα σκοτεινο σημειο.

Ετσι που εχει εξελιχθει η κατασταση στην αστροφωτογραφηση,ακομα και μετριες στηριξεις,ανταπεξερχονται ικανοποιητικα.Αν καταφερνεις χρονους 15''-20'',μπορεις να κανεις ωραια δουλεια με πολλα καρρε(ειδικα με το απαραιτητο focal reducer που,και πεδιο ανοιγει,και χρονους εκθεσης κατεβαζει).Τι χρονους εχεις καταγραψει?Αν ισχυει αυτο που αναφερει ο Αγαπιος,και δεν πιανεις ουτε τα 15",τοτε δυσκολη η κατασταση...

Μπραβο Θοδωρη!!! Εκανες αγορα "ισοβιου" τηλεσκοπιου.Ο εστιαστης 2 ταχυτητων νομιζω πως ηδη ειναι εγκατεστημενος(?). Αν ειχε και λιιιιιιιγο μικροτερο f θα ηταν το απολυτο μικρο.Και εγω απο καιρο γυροφερνω στην αγορα των αποχρωματικων 80μμ,και ενα τετοιο μηχανουργικο εργο τεχνης,με ελκει ιδιαιτερως.

Γεια και χαρα.Θα επερνα 20χ80 αλλα με απασχολησε λιγακι το περιορισμενο τους πεδιο.Τελευταια στραφηκα στα 15χ70,οποτε η αγγελια σου μου ερχεται "just on time".Σου στελνω και πμ.

!!!!!Ακριβως !!!Τα μικρα ρομποτικα ,ανεξαρτητως εταιριας ειναι πραγματι το τελειο "σχολειο"για καποιον που στο μελλον θα ακολουθησει τη σχολη "μεγαλα-βαρια-συνθετα ρομποτικα".Και ειπαμε:αν ειναι μετρια σαν κυρια τηλεσκοπια,ειναι αριστα σαν δευτερα

Οχι βεβαια!Απλα θα μπορουσαν οι "επισημες αντιπροσωπιες"να υποχρεουνται να απασχολουν εναν τουλαχιστον καταρτισμενο υπαλληλο,κατοχο καποιου πτυχιου,που να παρακολουθει σεμιναρια για νεα προιοντα.Ειναι σοβαρη εικονα να απευθυνεσαι στην "επισημη αντιπροσωπια",και λογω αγνοιας,να σε παραπεμπουν παντα σε αλλους ερασιτεχνες ή στο διαδυκτιο?Εΐναι εικονα σοβαρης καταστασης,η παντελης αγνοια αντιμετωπισης ακομα και των απλουστερων βλαβων?Μιλαμε για καταστασεις που μπορει να ανταπεξελθει ακομα και ενας ασχετος,αν εχει την στοιχειωδη υλικοτεχνικη υποστηριξη.Μιλαμε για γνωση απλης αντικαταστασης ανταλλακτικων.Και κυριολεκτω οταν λεω οτι σε ενα μεγαλο τηλεσκοπιο,μπορεις να αλλαξεις τα παντα μεσα 30'.Κι ομως βλεπεις ολοκληρες "ντουλαπες" να συσκευαζονται και να θωρακιζονται για αποστολη στο εξωτερικο,απλα γιατι σε καποιους δε καιγεται καρφι.Επισης πιστευω οτι ενας καταρτισμενος τεχνιτης(ακομα και ενας απο τους πωλητες) μπορει να ανταπεξελθει 100% με ολιγοημερη εκπαιδευση.Οι Αμερικανοι εχουν κανει το troubleshooting υποθεση για νηπια.Μπορουν να τυπωσουν (εικονογραφημενο μαλιστα)οτι τεχνικο εντυπο θελεις,απο κατασκευη ιστιοφορου,μεχρι restoring σε παλαιο αυτοκινητο.Υποδομη και διαθεση χρειαζονται οι "επισημες αντιπροσωπιες".(Αυτο που δεν ξερω,ειναι αν επιτρεπει τετοια αυτονομηση η εκαστοτε μαμα-εταιρια).Παντως ο πελατης την πληρωνει στο τελος.Καμμια σιγουρια λοιπον και ελπιδα αν συμβει τιποτα ασχημο(που θα συμβει).Επισημα-ανεπισημα,στο τελος μονος του ειναι.Στην καλυτερη περιπτωση ,θα ακουσει "επισημα" σχολια παρηγοριας . Και πολλες φορες μιλαμε για πανακριβα προιοντα,που η τιμη τους θα δικαιολογουσε καλυτερη υποστηριξη. Ε,λοιπον οχι.Ουτε βιδα "επισημη"με τετοιες συνθηκες.Θα πληρωσω "επισημα" οταν καταλαβω οτι καποιος θα με υποστηριξει ΕΜΠΡΑΚΤΩΣ.

Και εγω,ηταν το πρωτο πραγμα που σκεφτηκα!!! Μπραβο Γιαννη!!

Ικανοποιητικες τιμες?Με τι κριτηριο?Τη μεση Ευρωπαικη τιμη του επισημου δυκτιου διανομης?Αφου ειναι γνωστη η πολιτικη της εταιριας,ως προς την προστασια των πωλητων της.(προσφατα σε ερευνα αγορας κυαλιων,αφου επελεξα ενα μοντελλο γνωστης εταιριας,με μεση τιμη στην Ευρωπη(εκτος δυκτιου επισημων αντιπροσωπιων)γυρω στα 270€,(στην Αμερικη 190$)στο τελος πηρα και τιμη απο την αντιπροσωπια στην Ελλαδα,η οποια ηταν.....520€!!!!(σε σχολιο περι ακριβειας,η απαντηση ηταν οτι "η τιμη ειναι απο τις χαμηλοτερες του επισημου Ευρωπαικου δυκτιου διανομης".Το επιχειρημα μπορει να ειναι επαρκες για τον εμπορο,αλλα ανεπαρκες για εμενα(ως πελατη).Τι σημαινει αγορα απο αντιπροσωπια,και ποια η διαφορα αν αγοραστει το υλικο απο ανεξαρτητο καταστημα αστρονομικου εξοπλισμου?Εγγυηση?(εδω γελαμε ) Ας ειχαν φροντισει οι εταιριες να εχουν εστω και εναν υπαλληλο στοιχειωδως καταρισμενο στα βασικα των τηλεσκοπιων,και τοτε κατι θα σημαινε η εγγυηση. Επειδη προσφατως παρακολουθησαμε την περιπετεια ενος φιλου με ενα μεγαλο ρομποτικο,θετω το εξης ερωτημα: Ειναι τοσο δυσκολο να εχει μια αντιπροσωπια ενα στοκ απο καρτες,κινητηρες και καλωδια,(ειναι ελαχιστες και μπαινοβγαινουν πανευκολα),ωστε να γινεται επι τοπου διερευνηση και εντοπισμος του χαλασμενου τμηματος,ωστε να αποφευγεται η μακροχρονια,δαπανηρη και δυσκολη αποστολη-επισκευη στο εξωτερικο? Εστω και στην τυχη,να τις αλλαζει μια-μια ,μιλαμε για .....2-3,το πολυ 5 καρτες στα πολυ συνθετα τηλεσκοπια(και επειδη καθε συμπτομα εμπλεκει συγκεκριμμενες καρτες,η διαρευνηση ειναι πραγματικα θεμα 30' μαζι με το λυσε-δεσε)Ετσι,ειναι δεδομενο οτι θα λειτουργησει,και γιατι οχι,να υπαρχει δυνατοτητα να πληρωσει ο πελατης αν θελει την αξια της καρτας ,και να φυγει(αλλιως αν δεν βιαζεται,να πληρωσει την επισκευη της ,μεσω του επισημου δυκτιου, με αποστολη στη μαμα-εταιρια) .Τοσο δυσκολο ειναι?Εκτος φυσικα αν δεν επιτρεπεται απο την πολιτικη των εταιριων,οποτε......καταλαβαινουμε ολοι οτι μιλαμε για αδιαφορια ως προς το Γολγοθα του πελατη.Μονο τιμες ξερουν να καθοριζουν λοιπον.Ειναι της μοδας τα ......καρτελ. (ξεφυγα λιγο ως προς το θεμα,αλλα το γεγονος να φευγουν 12'' θηρια στο εξωτερικο για ξεκουμπωμενα βισματα και κομμενα καλωδια,με κανει )

Εγω εχω πολυ καλες αναμνησεις απο το ΕΤΧ-125.Παρ ολα αυτα θεωρω τις τιμες της αντιπροσωπιας εξωφρενικες(αδιαφορω για την αιτια,κοιταω το αποτελεσμα)και σαν καινουργιο,δεν θα το αγοραζα με τιποτα.(γενικως,τον τελευταιο καιρο ,δεν κανω ουτε καν τον κοπο να ρωταω για τιμες.Αγοραζω κατ ευθειαν απο εξωτερικο)Προσπαθησε να βρεις εναλλακτικη λυση,ή μεταχειρισμενο στην Ελληνικη αγορα.Μετριο σαν κυριο τηλεσκοπιο,αριστο σαν "βοηθητικο",και φυσικα εξαιρετικα ευελικτο.

Και ενας φιλος επισκεφθηκε το "la maison de l'Αstronomie"στο Τοροντο,και στεγνωσε τις πιστωτικες του καρτες.Περφεροταν για ωρες μεσα στο καταστημα,οι υπαλληλοι ευγενεστατοι,και προ παντων γνώστες,με αποψη και προτασεις.(τελικα αγορασε αποχρωματικο,binoviewer,διηλεκτρικους,naglers,panoptics,barlow,και ενα σωρο αλλα πραγματα,ωσπου οι καρτες "πατωσαν".Χαρακτηριστικη εκφραση του:"σαν να βαζεις παιδακι για πρωτη φορα στο "jumbo".

Εξαιρετικη δουλεια.Εμεινα καταπληκτος με ολες τις φωτογραφιες.