Ifikratis

Ένα τελευταίο έχω να πω: Ο τίτλος πρέπει να αλλάξει και να γίνει ΤΟ ASTROVOX ΤΩΡΑ ΧΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ

Σωστά μίλησατε! Καθόμαστε και χάνουμε ώρες γράφοντας και διαβάζοντας για να τα σβήνουν οι άλλοι με ένα κλικ;;; Και μάλιστα του giorgosgr όχι!! Εκει είναι να τρελένεσαι. Ε ΟΧΙ ! Και μ' αρέσει που η δικαιολογία είναι "υποτιμητικές δημοσιεύσεις". Για ξαναδιαβάστε καλύτερα τα του giorgosgr " τα Ασχολουμαστε με ο,τι μας γουσταρει!, βιαζονταν να μην χασουν το αεροπλανο , ποιος ειπε πως γενικοτερα η IAU εχει δικαιωμα να οριζει τι ειναι πλανητης η τι ειναι μαυρη τρυπα η τι ειναι λευκος νανος , γραφειοκρατων χαρτογιακαδων της IAU, τετοιον "ορισμο" της πλακας τον περιγελω, αδιαφορω τι εχουν και τι δεν εχουν οι 400" Λες και αυτα δεν είναι υποτιμητικές δημοσιεύσεις προς τη Διεθνή Αστρονομική ένωση!!!!! Το αστροβοξ απ' ότι φαίνεται εκτός του ότι αποκυρήχθηκε της ιδιότητας του forum, τώρα αποκυρήσετε και απο τον ελάχιστο σεβασμό στη παγκόσμια ένωση αστροφυσικών και αστρονόμων. Τι αλλο θα ακούσουμε πια!! Υ.Γ: Ήθελα να ξερα, απόφαση για σβήσιμο παίρνει ο κάθε moderator μόνος του ή πρέπει να πάρει και τη γνώμη των άλλων;

Εννοείται Vegan πως και γω απαιτω τις απαντήσεις μου πίσω, αλλά βλέπεις πρόσφατα ο giorgosgr έγινε διευθυντης της IAU και χρήζει ιδιαιτέρας αντιμετωπίσεως.

Παρακαλώ τους moderators εφόσον αφήνουν μόνο τον giorgosgr να μιλάει, τουλάχιστον ας είναι δίκαιοι. Ας σβήσουν και τις υποτιμιτικές προς την IAU φράσεις. filiatra, εφόσον ο giorgosgr μιλάει τόσο απαξιωτικά για 400 επιστήμονες τότε πως μπορώ εγώ να μιλάω για ένα ερασιτέχνη;;; Το ύφος του ήταν απο την αρχή ειρωνικό και σίγουρα μη ήρεμο. Αλλά είπαμε, εδώ δικαίωμα ύφους έχουν μόνο ο giorgosgr και η παρέα του, οι υπόλοιποι διαγράφονται.

ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΑΡΑΚΑΛΩ Το forum αυτό, δεν είναι το γνωστο forum=τόπος δημόσιας συζήτησης,ελεύθερο,δημόσιο βήμα. Έχει αποκυρήξει τον εαυτό του. Εδώ επιτρέπεται να ακούγεται η άποψη μόνο του giorgosgr και της παρέας του. Οι υπόλοιποι διαγράφονται παραδειγματικα. Α, και μη ξεχνάτε να βάζετε κόμματα, γιατι δε δεχονται "μη κυριλέ" δημοσιεύσεις. Ευχαριστώ Υ.Γ: Για να δούμε σε πόσο χρόνο θα σβηστεί και αυτο;;

Πολύ ωραίο. Πόσο τιμάται περίπου με μεταφορικά κλπ;

Μόνο μη κλείσει κανεις τις κουρτίνες!!!

Ε, το dobsonian αυτό πουλάει κυρίως διάμετρο. Εγώ θα πήγαινα κατ'ευθείαν στο 16αρι.Αλλα ρε παιδιά πολλά λεφτά για dobsonian. Έναν αστροστάτη τουλάχιστον!

Δέ γίνονται αυτα ρε παιδια.Εδώ ένα διαστημικό σταθμό προσπαθούμε να φτιάξουμε και ακόμα παλεύουμε. Μόνο με αντιβαρυτικές τεχνολογίες θα ταν εφικτό κάτι τέτοιο απο θέμα μεταφορας. Αλλα και πάλι δε ξέρω αν έχουν υπολογίσει τις ροπές απο τη Σελήνη, τον Ήλιο. Μια τέτοια κατασκευή απαιτεί τεράστια μάζα υλικών και αντοχής που αμφιβάλω αν θα είναι ποτε τεχνικώς εφικτό. Επίσης δε κατάλαβα πως θα υπάρχει αέρας στο εσωτερικο. Η ατμόσφαιρα δε θα αλλάξει θέση.

Πράγματι, το παρακάνανε νομίζω. Για φάρσα το πέρασα στην αρχη. Δήλαδή θα αλλάξουν και το όνομα της Δήμητρας; Με αυτη τη λογική να αλλάξουν και τα ονόματα των φεγγαριών των πλανητών που πολλά είναι και πολύ μικρότερα του Πλούτωνα και όμως έχουν μυθολογικές ονομασίες. Ρε, παιδια μήπως μας δουλεύουν;; δε μπορει να συμβαίνει αυτο!!!

Αυτό που λες, αναφέρεται στη μέρτηση αποστάσεων και μεγεθών της Σελήνης και του Ήλιου. Δε μας λέει με κανένα τρόπο το πως έξήγαγε το Ηλιοκεντρικό σύστημα και τι μεθόδους χρησιμοποίησε. Το λέω γιατι στις αποστάσεις που βρίσκονται οι πλανήτες ακόμα και το σφάλμα που λες δεν αλλοιώνει το είδος της κίνησης και το τελικό συμπέρασμα. αχαχα.καλο καλο. Επαναλαμβάνω, ρε παιδιά μη λέμε τα ίδια και τα ίδια, ο Αρίσταρχος είναι ο πατέρας της ηλιοκεντρικής θεωρίας, αυτός την ανέπτυξε πρώτος τι να κάνουμε τώρα.Σας φέραμε 3 καθηγητές πανεπιστημίου που το παραδέχονται ακόμα και τον Stephen Hawkings!!! ε τι άλλο να πούμε; απο κει και πέρα μιλά ο εγωισμός και το πείσμα και όχι η λογική.

ellias2004 έχεις δίκιο. Αλλά δε μπορώ να κρατηθώ όταν λέγονται τέτοια πράγματα για τον Αρίσταρχο. Ότι το φαντάστηκε το ηλιοκεντρικό σύστημα και το πίστευε έτσι χωρίς αιτία. Συγνώμη αλλά δε μπορώ να μένω απαθής ούτε ο λόγος να είναι σε χαμηλούς τόνους όταν λέγονται τέτοια πράγματα. Δε ξέρω γιατι μόνο λίγοι εδώ αισθάνονται έτσι, αλλά εγώ προσωπικά θίγομαι όταν τα έργα των προγόνων μου απαξιώνεται και ακόμη όταν δε καταλαβαίνουν κάποιοι ότι οι ξένοι για να πουν αυτά που είπαν διάβασαν πρώτα τους έλληνες φιλόσοφους και επιστήμονες. Αυτό δεν είναι κακο, είναι απολύτως φυσικό, γι'αυτό υπάρχουν οι γνώσεις και γι'αυτό αποθηκεύονται για να τις διαβάζουν οι μεταγενέστεροι και να προχωρά η επιστήμη. Όπως σήμερα διαβάζουμε για τους επιστήμονες του 20 αιώνα (και τους αρχαίους βέβαια, αφου είναι οι βάσεις) έτσι αυτοί τότε διάβαζαν τους αρχαίους έλληνες. Έτσι αναγεννέθηκε η Ευρώπη και ο παγκόσμιος πολιτισμός, ξαναδιαβάζοντας τους αρχαίους έλληνες συγγραφεις. Αυτό το απλό και παγκοσμίως αποδεκτό κάποιοι εδω πέρα δε τολμούν να το σκεφτούν, το θεωρούν ρατσιστικό, φασιστικό και δε ξέρω γω τι.

Έτσι είναι dimo, όλοι οι σοβαροί επιστήμονες, έλληνες και ξένοι αναγνωρίζουν την πατρότητα του ηλιοκεντρικού συστήματος στον Αρίσταρχο. Και οι ίδιοι οι απόγονοί του,κάποιοι εδώ δε του το αναγνωρίζουν!! αυτά είναι απο τα πιο κουφά. Μου θυμίζει την απάντηση γάλλου εκπροσώπου για την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ, όταν η Ελλάδα έκανε τα πάντα για να μπει και η Γαλλία έβαζε όρους. Σε μια ερώτηση, ο γάλλος εκπρόσωπος βλέποντας την μετριοπάθεια της ελλάδας, είπε χαρακτηριστικά "Ε, δε θα γίνουμε και πιο έλληνες απο τους έλληνες!"

Τι είναι ακανόνηστη; δε πειράζει προτιμώ να έχω τη λογική καθηγητών πανεπιστημίων, και επαγγελματικών αστροφυσικών που δικαιώνουν τον Αρίσταρχο παρα τη γνώμη κάποιων ερασιτεχνών αστρονόμων.Και πιο σημαντικά πρωτιμώ τη δική μου γνώμη και λογική που μου λέει ότι είναι αδύνατον ο Αρίσταρχος να σκέφτηκε αυτή τη θεωρία χωρίς -να μη αποδείξεις αφου σε ενοχλεί -, να πω ενδείξεις για τις τροχιές των πλανητών. Δε πειράζει πιστεύε εσύ τη δικιά σου "τετράγωνη" λογική ότι δηλαδή ο Αρίσταρχος τα πίστευε αυτά απλά και μόνο γιατι έτσι του κάθησε.Για διάβασε τη δεύτερη παράγραφο του προηγούμενου ποστ μου γιατι μάλλον δεν εμπέδωσες ότι ο Αρίσταρχος δεν ήταν φιλόσοφος αλλά επιστήμονας. Η Ηλιοκεντρική θεωρία αποδεικνύεται με προσεκτική παρατήρηση τις κίνησης των πλανητών, σε συνδυασμό με μηχανικά μοντέλα.Η πάράλλαξη είναι ένα ακόμα στοιχείο. Αυτό ισχυρίζομαι ότι έκανε ο Άρίσταρχος, παρατήρησε τις κινήσεις των πλανητών και εφαρμόζοντας μαθηματικούς υπολογισμούς διαπίστωσε τις τροχιές τους. Ναι, εσυ ισχυρίζεσαι ότι απλά το φαντάστηκε, έτσι απλά, αλλά αφού έχεις "τετράγωνη" λογική δε θα πρεπε να το λες καν, οι έχοντες "τετράγωνη" λογική θα πρέπει να λένε δε γνωρίζω γιατι το πίστευε.stop. Εγώ έχω την ανθρώπινη λογική που λέει, "για να το είπε και να το πίστευε τόσο άρα κάτι είχε παρατηρήσει." Ε;;;όπα! ποιός το πε αυτο; βεβαίως και είναι άσχετη η κίνηση των δορυφόρων του Δία. Με το τηλεσκόπιο βλέπεις μεγαλύτερο τον πλανήτη δεν αλλάζει κάτι απο τη φαινόμενη κίνησή του γύρω απο τον Ήλιο. Μα δεν είπα ότι εκκινούνταν απο πίστη. Αν εκινούταν απο πίστη ή θεόπνευστο θα ήταν ή δογματικό. Κάθε ανακάλυψη εκκινείται από κάτι σαν προαίσθημα ή απλά εικασία, δεν λέω ότι ο Αρίσταρχος δε μπορεί να το σκέφτηκε ως εικόνα στην αρχή, αλλά δε μπορεί να το υποστήριξε τόσο αν δεν είχε βάσιμες ενδείξεις γι'αυτό. Το απο τι εκκινήθη ο Κοπέρνικος είναι ωστόσο γνωστό. Διάβασε τους αρχαίους, εκιννήθη και το ψαξε. Όσο για τα άλλα περι πίστεως, ένα έχω να πω. Οι άνθρωποι που πιστεύουν και πεθαίνουν για πράγματα που δεν μπορούν να αποδείξουν, είναι βλάκες, ηλίθιοι, χαζοί, αφελείς, και σίγουρα όχι λογικοί. Τα καταλογίζεις όλα αυτά στον Αρίσταρχο;; Για ξαναδιάβασε τη δεύτερη παράγραφο του προηγούμενού μου ποστ και ξανασκέψου το.

Ωραία, και εσείς εικάζετε ότι ο Αρίσταρχος το σκέφτηκε στην τύχη χωρίς να το επιβεβαιώσει καν. Μα είναι δυνατον;; σας φαινεται αυτο λογικο;ήταν τόσο τρελός δηλαδή ο Αρίσταρχος που για μια εικασία του, φαντασία του, δέχθηκε να αμαυρωθεί τόσο στον κύκλο του, να κινδυνεύσει να πεθάνει και να αναγκασατεί να ξεπατριστεί. Τι να πω, αν η λογική σας σας κάνει να το πιστεύεται αυτο, τότε μπράβο σας! Μη τα βλέπετε όλα με τετράγωνη λογική, κάποιοα πράγματα είναι φανερά και δε χρειάζεται σφραγγίδα για να πιστευτούν. Με αυτή τη λογική θα μπορούσατε να πείτε ότι ο Παρθενώνας δε σχεδιάστηκε, αλλά έγινε "με το μάτι", αφού δεν έχουμε τα σχέδια κατασκευής του. Δείτε και εδω: http://tovima.dolnet.gr/print.php?e=B&f=13138&m=C04&aa=1 Παραθέτω: "Ο Αρίσταρχος έγραψε πολλές εργασίες, οι περισσότερες από τις οποίες δεν διασώθηκαν. Η θεωρία του όμως για τον Ηλιο ως κέντρο του Ηλιακού Συστήματος μαρτυρείται κατά αδιαμφισβήτητο τρόπο από διάφορους αρχαίους συγγραφείς, όπως ο Αρχιμήδης1, ο Στοβαίος2 και ο Πλούταρχος3, ώστε να μην υπάρχει καμία αμφιβολία για την πατρότητά της. Εξάλλου ο Αρίσταρχος είναι ο εφευρέτης του σκαφίου, δηλαδή μιας μορφής ηλιακού ρολογιού, με το οποίο κατόρθωσε να προσδιορίσει τη στιγμή της αληθούς μεσημβρίας σε έναν τόπο (και να ορίσει γενικότερα την ώρα κατά τη διάρκεια μιας ηλιοφανούς ημέρας), το γεωγραφικό πλάτος του, την τιμή της λόξωσης της εκλειπτικής, την ημερήσια απόκλιση του Ηλιου και τις ημέρες των ισημεριών και ηλιοστασίων ενός έτους (του 281 π.Χ.). Μαζί με τον Ηρακλείδη τον Πόντιο (τον επονομαζόμενο και Ποντικό) θεωρείται από τους πρώτους που εξήγησαν την ημερήσια περιστροφή της ουράνιας σφαίρας ως αποτέλεσμα της αξονικής περιστροφής της Γης. Επίσης εξήγησε τη διαδοχή των εποχών ως αποτέλεσμα της κλίσεως του άξονα περιστροφής της Γης ως προς το επίπεδο της εκλειπτικής. Είναι ο πρώτος έλληνας αστρονόμος που έδωσε την ακριβέστερη τιμή της φαινόμενης διαμέτρου του Ηλιου και της Σελήνης. Φαίνεται ότι είχε μια κάποια αντίληψη των πραγματικά μεγάλων αποστάσεων των αστέρων, έναν από τους οποίους θεωρούσε τον Ηλιο. Ο Αρίσταρχος περί το 288 ή 287 π.Χ. διεδέχθη τον Θεόφραστο στην θέση του αρχηγού της Περιπατητικής Σχολής, θέση που διατήρησε επί οκτώ έτη. Επιπλέον ο Αρίσταρχος επινόησε μια πολύ αξιόλογη μέθοδο προσδιορισμού των σχετικών αποστάσεων του Ηλιου και της Σελήνης από τη Γη (με μονάδα μέτρησης των αποστάσεων τη διάμετρο της σεληνιακής τροχιάς). Το αποτέλεσμα, βέβαια, ήταν 20 φορές μικρότερο του ακριβούς, χρησιμοποιήθηκε όμως επί αρκετές εκατονταετίες από τότε, η δε μέθοδος υπολογισμού αποδεικνύει ότι ο Αρίσταρχος είχε την ικανότητα γεωμετρικής θεώρησης των ουράνιων φαινομένων. Ακόμη ο Αρίσταρχος επινόησε μια εξίσου σημαντική μέθοδο προσδιορισμού των σχετικών διαστάσεων των τριών αυτών σωμάτων. Από τις γνωστές (και περίπου ίσες μεταξύ τους) φαινόμενες διαμέτρους του Ηλιου και της Σελήνης κατόρθωσε να υπολογίσει τις διαμέτρους των δύο σωμάτων (με μονάδα μέτρησης τη γήινη διάμετρο). Ισως η ανακάλυψη ότι η πραγματική διάμετρος του Ηλιου είναι εικοσαπλάσια της σεληνιακής διαμέτρου, σε συνδυασμό με το ότι η απόσταση του Ηλιου από τη Γη είναι εικοσαπλάσια της απόστασης της Σελήνης από τη Γη οδήγησε τον Αρίσταρχο στο συμπέρασμα ότι ο Ηλιος και όχι η Γη αποτελεί το κέντρο του κόσμου. Η εισήγηση της ηλιοκεντρικής θεωρίας αποδεικνύει ότι ο Αρίσταρχος μπορούσε να κρίνει με σαφήνεια και να εξηγήσει σωστά τα υπό παρατήρηση ουράνια φαινόμενα, χωρίς να επηρεάζεται από τις ­ επί αιώνες παραδεκτές αλλά εσφαλμένες ­ αντιλήψεις και δοξασίες των συγχρόνων του. Εξάλλου, η επινόηση και χρήση του σκαφίου αποδεικνύει ότι μπορούσε με επιτυχία όχι μόνο να λύνει θεωρητικά τα αστρονομικά προβλήματα αλλά και να εφευρίσκει και να χρησιμοποιεί τα κατάλληλα όργανα, ήταν δηλαδή και ένας επιδέξιος παρατηρητής των ουράνιων φαινομένων. Ουσιαστικά ο Αρίσταρχος είναι ο πατέρας και θεμελιωτής της Αστρονομίας, με βάση τη λογική σκέψη και όχι τις θρησκευτικές δοξασίες. " Όπως καταλαβαίνεται ο Αρίσταρχος δεν ήταν κάποιος ιδεολόγος φιλόσοφος όπως πολλοί νομίζουν και συνεχίζουν να υποστηρίζουν ότι απλως ως φιλόσοφος φαντάστηκε την ιδέα του Ηλιοκεντρικού συστήματος! Ήταν επιστήμων και μιλούσε πάντα με βάση τη παρατήρηση. Επίσης: "Αν και η συνεισφορά του Κοπέρνικου στην αναβίωση της ηλιοκεντρικής θεωρίας είναι σημαντική, αυτό όμως δεν αρκεί για να του αναγνωρισθεί και η πατρότητα της θεωρίας αυτής. Είναι αλήθεια ότι ο Κοπέρνικος γνώριζε τις απόψεις του Αρίσταρχου. Αυτό πιστοποιείται από ένα σωζόμενο απόσπασμα του χειρογράφου της πραγματείας του με τίτλο De Revolutionibus Orbium Coelestium. Σε αυτό φαίνεται διαγραμμένη η παράγραφος που αναφέρεται στην πραγματεία του Αρίσταρχου και η οποία κατά ένα παράδοξο τρόπο δεν έχει συμπεριληφθεί στην τυπωμένη έκδοση της πραγματείας του που παρουσιάστηκε το 1543. Το γεγονός της διαγραφής χαρακτηρίζεται από μερικούς ως λογοκλοπή, ενώ άλλοι θεωρούν την παράλειψη αναφοράς στον Αρίσταρχο και στη θεωρία του ως έλλειψη θάρρους ή δειλία. Θα πρέπει πάντως να τονισθεί ότι δεν είναι απολύτως εξακριβωμένο αν η διαγραφή πρέπει να αποδοθεί στον ίδιο τον Κοπέρνικο ή στον εκδότη του, δεδομένου ότι η έκδοση της πραγματείας έγινε μετά τον θάνατό του. Επίσης είναι αξιοσημείωτο ότι ο πολωνός αστρονόμος δεν έδινε επί μία ολόκληρη δεκαετία τη συγκατάθεσή του για την έκδοση της πραγματείας του φοβούμενος την καταδίκη της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας. Τελικά, το 1543, εκδόθηκε στη Νυρεμβέργη ένα αντίγραφο του χειρογράφου του, το οποίο καταδικάσθηκε το 1616 από την Εκκλησία της Ρώμης. Ο Κοπέρνικος δεν είναι λοιπόν ο εισηγητής αλλά απλώς ο άνθρωπος που ανέσυρε από τη λήθη και διέδωσε την ηλιοκεντρική θεωρία, η πατρότητα της οποίας ανήκει αποκλειστικά στον Αρίσταρχο. Η συνεισφορά του Κοπέρνικου βρίσκεται κυρίως στο γεγονός ότι εισήγαγε τον γεωμετρικό μηχανισμό του γεωκεντρικού συστήματος του Πτολεμαίου στο ηλιοκεντρικό σύστημα του Αρίσταρχου. Είναι όμως φανερό ότι, αφού η πραγματική δυσκολία ­ δηλαδή η πεποίθηση ότι οι πλανήτες κινούνται ομαλά σε κυκλικές τροχιές ­ δεν ήταν δυνατό να υπερνικηθεί, η όλη προσπάθειά του βρισκόταν σε λανθασμένο δρόμο. Για την αποκατάσταση της αλήθειας αλλά και για λόγους ιστορικής αυτογνωσίας, επιβάλλεται η όσο το δυνατόν ευρύτερη ενημέρωση πάνω στο έργο του μεγάλου έλληνα αστρονόμου Αρίσταρχου, ως μιας εκ των ηγετικών μορφών μέσα στον κόσμο των ελλήνων αστρονόμων, μαθηματικών και φιλοσόφων της αρχαιότητας." Τα έγραψε ο κ. Νικόλαος Κ. Σπύρου, καθηγητής του Τμήματος Φυσικής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης. Και απο winkipedia: "Copernicus cited Aristarchus and Philolaus in an early manuscript of his book which survives, stating: "Philolaus believed in the mobility of the earth, and some even say that Aristarchus of Samos was of that opinion." For reasons unknown (although possibly out of reluctance to quote pre-Christian sources), he did not include this passage in the publication of his book. Inspiration came to Copernicus not from observation of the planets, but from reading two authors. In Cicero he found an account of the theory of Hicetas. Plutarch provided an account of the Pythagoreans Heraclides Ponticus, Philolaus, and Ecphantes."

Φίλε vasiamits το παρελθόν έχει τελειώσει, δεν αλλάζει, και αν αλλάζει, αλλάζει προς το γνωστό και όχι προς το αβέβαιο. Το ότι μίλησε πρώτος ο Αρίσταρχος όπως λες είναι δεδομένο. Τώρα το κρίσημο ερώτημα που πρέπει να θέσει ο καθένας στον εαυτό του εφόσον δεν έχουμε τα χειρόγραφα του, είναι το εξής: Υπέθεσε ο Αρίσταρχος το ηλιοκεντρικό σύστημα χωρίς να μπει καν στον κόπο θα επαληθεύσει την υπόθεσή του ή λόγω της σθεναρότητας της επιμονής του μάλλον μπήκε στον κόπο να κάνει κάποιες παρατηρήσεις οι οποίες είχαν θετικό αποτέλεσμα; Εγώ πιστεύω το δεύτερο, γιατί λογικά σκεπτόμενος δε μπορώ να φανταστώ ότι λογικός άνθρωπος θα πιστεύει σε κάτι που δε μπορεί να δείξει,και αυτό σημαίνει ότι έκανε ό,τι έκανε και ο Κοπέρνικος, με τη διαφορά ότι ο Αρίσταρχος έκανε το μεγάλο άλμα να το σκεφτεί απο το 0 ενώ ο Κοπέρνικος ήξερε το ηλιοκεντρικό σύστημα του Αριστάρχου και απλώς το επιβεβαίωσε.

Εγώ απο την άλλη θεωρώ ότι αξίζει περισσότερος σεβασμός στον Αρίσταρχο απο αυτή την απαξιωτική παρουσίαση. Επιτέλους ο Αρίσταρχος βρήκε πρώτος το ηλιοκεντρικό σύστημα και ούτε οι πρόγονοί του δε μπορούν να του το αναγνωρίσουν;; Σίγουρα θα σας βλέπει απο κει που είναι και θα ντρέπεται. Ο Κοπέρνικος μίλησε μετά απο 2500 χρόνια, πως να το κάνουμε τώρα;αυτή είναι η αλήθεια. Ωρίστε, επίκουρος καθηγητής πανεπιστημίου Αθηνών, Ε.Θεοδοσίου στο έργο του "Εισαγωγή στην ιστορία και φιλοσοφία των φυσικων επιστημών", "Είκοσι περίπου αιώνες αργότερα ο Πολωνός ιερωμένος-αστρονόμος Νικόλαος Κοπέρνικος, ανέσυρε απο τη λήθη τις ηλιοκεντρικές θεωρίες των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και έγινε ο νέος εισηγητής της -ισχύουσας μέχρι σήμερα-ηλιοκεντρικής θεωρίας." Όσο για το αν άρχισε ο Κοπέρνικος με τις ιδέες του την αναγέννηση, ας γελάσω. Η αναγέννηση στηρίχθηκε πάνω στα κείμενα των αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων . Το λέει και η λέξη, ανα-γεννήθηκαν οι ιδέες που είχαν ξεχαστεί και η ευρώπη είδε φως, για να ακολουθήσει ο διαφωτισμός. Άλλη μια απόδειξη ότι ο Κοπέρνικος μέλος της αναγέννησης ανέσυρε και αυτός όπως πολλοί άλλοι αναγεννησιακοί της εποχής του τα κείμενα των αρχαίων Ελλήνων. Δυστυχώς κάποιοι δε μπορούν να αναγνωρίσουν τον πρωταγωνιστικό ρόλο του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού που ακόμα και σήμερα μαγεύει τους πάντες...., εκτός απο μερικούς έλληνες...,γνώμη μου αποτελέσματα της ξενομανίας εξαιτίας της παρακμης του νεοελληνικού "πολιτισμού".

Επαναλαμβάνω : Εκτός και αν πιστεύεις ότι ο Αρίσταρχος ήταν κομπλεξικός, του πεσε κανα μήλο στο κεφάλι, ζωγράφισε το ηλιοκεντρικό σύστημα και χωρίς να προσπαθήσει να το επαληθεύσει καν ισχυριζόταν ότι αυτό ήταν το σωστό, έτσι για να τη λέει στους άλλους, ριψοκινδυνεύοντας τη ζωή του και αναγκαζόμενος να μετακομίσει στην Αλεξάνδρεια,... αυτό μας λες;;;;;; Ναι. Κοίτα quendi τέτοια πράγματα δε λέγονται έτσι, για να το πει κάποιος σημαίνει ότι το χει ψάξει. Και συγκεκριμένα για τον Αρίσταρχο σου ξαναλέω ότι πίστευε τόσο πολύ σε αυτή τη θεωρία που κινδύνεψε να πεθάνει και αναγκάστηκε να φύγει απο τη πατρίδα του. Τίποτα δε συγκρατείς απο αυτά; Και επιτέλους δεν είναι δυνατόν αν ζητάς χειρόγραφα 2500 χρόνων και όταν η βιβλιοθήκη που υπήρχαν κάηκε! Ξαναλέω: να πείσει τους άλλους ότι η Γη κινείται ήταν δύσκολο εκείνη την εποχή. η Γη θεωρούσαν ότι είναι η κατοικία των Θεών και δε θα μπορούσε παρα να είναι το κέντρο του κόσμου.Θεωρούνταν βλασφήμια και γι'αυτό είχαν καταδικαστεί σε θάνατο πολλοί. Είπαμε του ρθε το μήλο στο κεφάλι ε;;

quendi, εφόσον ο Αρίσταρχος είχε συλλάβει την ιδέα του ηλιοκεντρκού συστήματος ασχέτως αν δε γνωρίζουμε το πως αυτός είναι ο θεμελιωτής της. Σίγουρα πάντως δε το ζωγράφισε και το πίστεψε! έκανε παρατηρήσεις και μετρήσεις για να επαληθεύσει τις θέσεις των πλανητών σε τροχιές γύρω απο τον Ήλιο, διαφορετικά δε θα μπορούσε να ισχυρίζεται κάτι επειδή και μόνο το ζωγράφισε! Άλλωστε το είπες και μόνος σου ("είδε πόσο πιο εύκολα εύκολα εξηγείται η ανάδρομη κίνηση και οι βρόγχοι των εξωτερικών πλανητών"). Αυτό δηλαδή δεν είναι εξήγηση; Ο Κοπέρνικος τι νομίζεις ότι έκανε; Ακριβώς το ίδιο! Μέτρησε τις γωνίες των πλανητών στην ουράνια σφαίρα, και μάλιστα λάθος γιατι διατήρησε τα επικύκλια.Δε μπορώ να καταλάβω γιατι είναι "ανώτερη" η απόδειξη του Κοπέρνικου όπως ισχυρίζεσαι. Εκτός και αν πιστεύεις ότι ο Αρίσταρχος ήταν κομπλεξικός, του πεσε κανα μήλο στο κεφάλι, ζωγράφισε το ηλιοκεντρικό σύστημα και χωρίς να προσπαθήσει να το επαληθεύσει καν ισχυριζόταν ότι αυτό ήταν το σωστό, έτσι για να τη λέει στους άλλους, ριψοκινδυνεύοντας τη ζωή του και αναγκαζόμενος να μετακομίσει στην Αλεξάνδρεια,... αυτό μας λες;;;;;; Τα πράγματα είναι απλά. Εφόσον το σύστημα του Αριστάρχου έχει επιβεβαιωθεί απο την επιστήμη και προηγήθηκε της (επαν-)"ανακάλυψής" του απο τον Κοπέρνικο, τα εύσημα και τα "copyright" ανήκουν στον Αρίσταρχο.Τέλος. Βεβαίως και είναι! Εφόσον οι άραβες έκαψαν την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδειας, είμαστε τυχεροί που κάποιοι ιστορικοί έγραψαν για τον Αρίσταρχο. Η εγκυρότητα των παραπάνω ιστορικών έχει επαληθευτεί πολλάκις αφού αναφέρουν αποσπάσματα εκτός απο χαμένα έργα και απο σωζώμενα έργα. Εκεί, στην Αλεξάνδρεια όπως ξέρεις η περίφημη βιβλιοθήκη κάηκε απο τους άραβες, τα βιβλία της οποίας μάλιστα έκαιγαν για 7 μέρες ώς καύσιμη ύλη για τα λουτρά της πόλης! Βεβαίως ιστορικοί όπως ο Διογένης Λαέρτιος και Στοβαίος έκαναν ανθολόγια, δηλαδή διετήρησαν τα σημαντικότερα αποσπάσματα, τι περίμενες να αντιγράψουν τα γεωμετρικά σχέδια και τα πρωτότυπους παπυρους του Αριστάρχου;;Το να πείσει τους άλλους ότι η Γη κινείται ήταν δύσκολο εκείνη την εποχή. η Γη θεωρούσαν ότι είναι η κατοικία των Θεών και δε θα μπορούσε παρα να είναι το κέντρο του κόσμου.

Επίσης πρέπει να αναφερθεί ότι την ιδέα του ηλιοκεντρικού συστήματος την είχαν συλλάβει και οι πυθαγόριοι. Σύμφωνα με τον Αέτιο [Αετ.ΙΙΙ, 13, 1.2.D(378)] "Οι άλλοι υποστηρίζουν ότι η Γη είναι ακίνητη. Αντίθετα ο Φιλόλαος ο Πυθαγόρειος λέει ότι η γη περιφέρεται κυκλικά γύρω απο τη φωτιά, διαγράφοντας λοξό κύκλο, όμοια με τον Ήλιο και τη Σελήνη." Αλλα και ακόμα πριν ο Αναξίμανδρος είχε πει ότι "εστιν η γη μετέωρος και κινείται περι το του κόσμου μέσον"(πιθανότατα ο Ήλιος). Μη ξεχνάτε και για τη μουσική των ουρανίων σφαιρών των πυθαγορίων η οποία αποτελεί αποτέλεσμα της θεωρίας των χορδών.

Στα περισσότερα θα συμφωνήσω με τον Νίκο, αλλά το ότι ο Κοπέρνικος μελέτησε τους αρχαίους έλληνες και η θεωρία του είναι εμπνευσμένη απο τον Αρίσταρχο είναι γνωστό. Μάλιστα στις πρώτες εκδόσεις του έργου του είχε αναφορά στο ότι πήρε την ιδέα απο τον Αρίσταρχο, αλλά στις επόμενες εκδόσεις αυτό αφαιρέθη. Y.Γ. dimos, το γράψαμε ταυτόχρονα.

Πάρτε το τεύχος Οκτωβρίου του Astronomy, έχει εκτενές αφιέρωμα, με χάρτες κλπ.

Y.Γ: μια κάμερα ρε παιδιά!

Πρώτα χάλασε ένα απο τα 3 fuel cell τη τετάρτη ή πέμπτη και τη Παρασκευή αποφασίσανε να εκτοξεύσουν έστω και με το ένα χαλασμένο. (Μαγκιές). Τη Παρασκευή λοιπόν χαλάει και ένας απο τους 4 αισθητήρες διακοπής της μηχανής της πορτοκαλί δεξαμενής. Σήμερα λένε ότι δουλεύουν, να δούμε τι θα γίνει!

Να δούμε τι θα γίνει σήμερα. Στη σελίδα της αποστολής λέει "All systems onboard the space shuttle, including the four engine cut-off (ECO) sensors, are functioning normally and are ready for launch at 11:15 a.m. EDT." Εννοεί ότι επισκευάστηκε και το χαλασμένο fuel cell;