Ifikratis

Vegan, νομίζω τα παραλές. ΜΠΟΡΕΙΣ να συλλέξεις επιστημονίκές πληροφορίες. Απλά, φυσικά δε θα έχουν την ακρίβεια και την ανάλυση πανάκριβων δορυφορικών φασματογράφων και άλλων καθαρά επισρημονικών οργάνων. Αλλά όχι και ότι δε συλλέγεις καμμία επιστημονικη πληροφορία.

Η φωτογραφία είναι σύνθεση RGB που έχει υποστεί ψευδοχρωματική επεξεργασία. Άρα δεν είναι μόνο η ένταση που απεικονίζεται. Βεβαίως γνωρίζω ότι για σοβαρή δουλειά χρειάζονται διάφορα φίλτρα Vegan απλώς ρωτάω τι μπορεί να δείξει ένα απλό RGB.

Περίμενε. Η αρχή της απροσδιοριστίας λέει ότι δε μπορούμε να γνωρίζουμε ταυτόχρονα τη θέση και την όρμή (ταχύτητα) ενός σωματιδίου διότι οταν πάμε να μετρήσουμε για παράδειγμα τη ταχύτητα, το ''φως'' που θα ρίξουμε για να μετρήσουμε θα την αυξήσει. Σωστά; Άρα το να λέμε ότι δε μπορεί να υπάρξει ακίνητο σωμάτιο, επειδή όταν πάμε να το μετρήσουμε θα του αυξήσουμε τη ταχύτητα είναι γελοίο. Μπορεί να υπάρχει ακίνητο σωμάτιο αλλά να μη μπορούμε να το μετρήσουμε με αυτή τη λογική. Συμφωνώ μαζί σου ότι η ακινησία δε συνάδει με τις ιδιότητες της ύλης (ακίνητα ηλεκτρόνια κλπ), αλλά όχι ότι είναι αποτέλεσμα της αρχής της απροσδιοριστίας! Και πάλι όμως, αν η ύπαρξή μας είναι αποτέλεσμα τυχαίων γεγονότων που έτυχε να γίνουν έτσι, η πιθανότητα αυτή είναι τόσο μικρή στο σύνολο των τυχαίων αποτελεσμάτων που η ύπαρξή μας κάθε άλλο παρά τυχαία μπορεί να χαρακτηριστεί. ender αν ρίξεις 10^12 ζάρια και σου έρθουν 10^12 εξάρες τότε θα πεις ότι έτυχε ή ότι τα ζάρια είναι μη αμερόληπτα; Κάπως έτσι βλέπω την ύπαρξή μας. Κάθε άλλο παρά τυχαία μπορεί να χαρακτηρισθεί όταν ληφθούν υπ' όψιν το πλήθος των "τυχαίων" αποτελεσμάτων που έλαβαν χώρα.

Θα μπορούσαμε να κάνουμε το ίδιο στο βαθύ ουρανό;; Ξέρει κανείς αν η ψευδοχρωματική απεικονηση που κάνουν προγράμματα όπως το Maxim Dl προσδίδουν επιστημονικές πληροφορίες για τη σύσταση των σωμάτων; Για παράδειγμα η παρακάτω φωτο είναι δικιά μου το Μ42 με ψευδοχρωματική απεικόνηση.

Εξαιρετικό άρθρο κ. Γιώργο!! Με ενδιαφέρει κάθε επιστημονική πληροφορία που μπορούμε να αντλήσουμε από τις αστροφωτογραφίες μας!

sagaviper, δεν υποτιμώ το ανθρώπινο πνεύμα όσο νομίζεις, αλλά δε το υπερεκτιμώ και όσο εσύ και ο dimos. Το να αλλάξουμε τη ροή ενός ποταμού με ένα φράγμα έχει συνέπειες. Για παράδειγμα, πιθανή υπερχείληση και καταστροφή των γύρω περιοχών. Αλλά εγώ δεν είπα να μην κάνουμε τίποτα, και να καθόμαστε να βλέπουμε. Ούτε να ζούμε στις σπηλιές και για να είναι όλα ανέγκιχτα. Η φύση μας έδωσε μυαλό ώστε να ζήσουμε καλύτερα. Απο κει και πέρα δε νομίζεις ότι υπάρχει αυτό που λέγεται μέτρο; Είμαστε θαρρείς ελεύθεροι να αλλάζουμε οποιονδήποτε παράγοντα στη φύση;Μπορούμε να κάνουμε κάποια πράγματα. Κάποια άλλα δε μπορούμε. Η καταστροφή ενός αστεροειδούς δεν επηρεάζει το σύστημα της Γης στο οποίο ζούμε. Η καταστολή όμως ενός τυφώνα θα έχει συνέπειες στη Γη.΄ Πρέπει να αναλογιστείτε επιτέλους το μέγεθος των φυσικών φαινομένων. Μιλάμε για τεράστιες διαστάσεις, ασσύληπτες δυνάμεις. Ο τυφώνας Κατρίνα είχε μέγεθος όσο η μισή Ευρώπη. Ένας σεισμός μπορεί να καταστρέψει ολόκληρη πόλη. Το ίδιο μια έκρηξη ηφαιστείου. Ξέρεις πόσα εκατομμύρια βατ έχουν αυτές οι δυνάμεις; Ακόμα και ένας κεραυνός είναι ικανός να δίνει ρεύμα σε όλη την Ευρώπη για μήνες. Επειδή μου αρέσει η λογική και όχι η φαντασία, σε ρωτώ. Πως θα αποτρέψεις την έκρηξη ενός ηφαιστείου; Μα επιτέλους αναλογιστείτε τη μηδαμινότητα των δυνάμεών μας. Υποτιμώ τις δυνάμεις του ανθρώπου, ναι. Όχι το πνεύμα του, που κολάει αυτό; Μα ό,τι και να ελέγχεις όταν έρθει μια μαύρη τρύπα ικανή να διαλύσει τον Ήλιο [ξέρεις τι εστί Ήλιος;] σε χρόνο μηδεν, τότε τι θα κάνει ο άνθρωπος; Για μένα είστε τρομεροί αλαζόνες και μόνο που διανοείστε ότι μπορείτε να ξεπεράσετε της δυνάμεις που σας γέννησαν. Είναι η γνώμη μου. Δε γράφω άλλο, φαίνεται έχετε υπερεκτιμήσει τις δυνάμεις σας, και γι' αυτό δε φταίει τίποτ' άλλο παρα η φαντασία σας που έχει ξεφύγει πλέον απο κάθε όριο.

Δε θα το λεγα Vegan. Δηλαδή πιστεύεις στην τυχαιότητα; Δεν είναι κάθε ενέργεια αποτέλεσμα άλλων ενεργειών; Νομίζω ότι αρχές όπως του Χαϊζενμπερκ μας βάζουν παροπίδες. Πρόσφατα μας έλεγε καθηγητής στο πανεπιστήμιο το εξής κουφό κατ' εμέ. Ότι λέει δε μπορεί να υπάρξει απόλυτο μηδέν, απόλυτη ακινησία και ένας από τους λόγους είναι ότι λέει δεν υπακούει στην αρχή απροσδιοριστίας του Χαϊζενμπερκ. Δηλαδή ότι δε μπορεί να υπάρξει ακινησία γιατί όταν προσπαθήσουμε να το αποδείξουμε θα την αναιρέσουμε. Ενώ κανονικά έπρεπε να λένε, ότι μπορεί να υπάρξει απλά δε μπορούμε να το αποδείξουμε. Βέβαια υπάρχουν άλλες ενδείξεις που για τη μη ύπαρξη ανικησίας πιο σοβαρές, αλλά το να λέμε ότι δεν υπάρχει γιατί δε μπορούμε να το δείξουμε είναι γελοίο.

Δεν είπα ότι είμαστε ο μοναδικός σκοπός. Είμαστε πιστεύω ένας από τους σκοπούς. Ε, είπα και αν όχι ο μόνος γιατί υπάρχει και αυτή η πάρα πολύ μικρή πιθανότητα. Ορίστε

Και ποιός είπε όι οι φυσικοί είναι τίποτα μαθηματικές μηχανές; Δεν έχουν φιλοσοφικές αναζητήσεις; Για μένα ο φυσικός που δεν έχει φιλοσοφικές αναζητήσεις αλλά σκέφτεται τα πάντα με νούμερα και τύπους έχει χάσει την ουσία. Γιατί ο άνθρώπινος εγκέφαλος δεν είναι καλός στα μαθηματικά όσο στην λογική και φιλοσοφική αναζήτηση. Είναι τυχαίο; Εγώ νομίζω πως όχι και άρα το να παραγκωνίζουμε στην αναζήτηση της αλήθειας το πνευματικό τμήμα μας είναι σα να αποκρύπτουμε τη μισή.

Έτσι σύμφωνοι. Μα στο είπα και γω, ότι μόνο κατά ομαδικές αποστολές θα πηγαίνουν στα πρότυπα του ISS. Αυτό μάλιστα. Εγώ νόμιζα ότι μιλούσες για μόνιμη κατοίκηση στον Άρη. Επειδή έχω ασχοληθεί με το θέμα, σε μια έρευνα για terraforming να μη λένε τι θα κάνουν για το μαγνητικό πεδίο μου φαίνεται τελείως πρόχειρο. Μπορεί να λέει NASA scientists αλλά για μένα όποιος και scientist να μου το λέει, αν δε μου παρουσιάσει τι θα κάνει με το μαγνητικό πεδίο είναι αερολογία. Αν βρεις έρευνα για τον Άρη που να αναφέρει λύση στην ανυπαρξία μαγνητικού πεδίου (όχι στολές και καλύπτρες, αλλά ριζική λύση, γιατί αυτό σημαινει terraforming) τότε θα ήμουν πολύ περίεργος να τη δω.

Σύμφωνοι, μια φιλοσοφική πίστη δε δέχεται επιστημονική εξήγηση, όμως οι συνέπεις θα πρέπει να είναι παρατηρίσιμες. Λοιπόν αφού σου αρέσει η φαντασία φαντάσου το εξής. Είσαι στο διάστημα και χειρήζεσαι ένα death-star. Οπότε κατα λάθος πατάς το μαγικό κουμπί και σε dt η Γη ΜΠΑΜ, χάνεται. Μετά αυτοκτονείς και συ για το τρομερό λάθος που έκανες. Μετά;; Για περιέγραψέ μου πως φαντάζεσαι το μέλλον του σύμπαντος; Θα αρχίσει ξαφνικά να διαλύεται, να συρρικνώνεται πχ, θα εξαφανιστεί, οι πλανήτες και τα άστρα θα χάσουν τις τροχιές τους;; Γιατί εγώ πιστεύω ότι τίποτα από αυτά δε θα συμβεί, αλλά το σύμπαν θα συνεχίσει να υπάρχει, οι πλανήτες θα γυρνάνε γύρω από τον Ήλιο, τα άστρα γύρω από το Γαλαξία, οι γαλαξίες κινούνται....

Η ανθρωπική αρχή είναι καθαρά ένα ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ζήτημα. Δεν έχει να κάνει με επιστημη, γιατί απλά οι επιστήμονες έχουν την εύκολη απάντηση σε όλα τα ''ανθρωπικά ζητήματα''. Ποιά ειν' αυτη;; --> Έτυχε!!. Απο κει και πέρα σταματάει η επιστημονική πλευρά. Φιλοσοφικά όμως η σηζήτηση ακούει σε μια παραδοχή. Όποιος πιστεύει ότι όλα έγιναν για κάποιο σκοπό, άρα παραδέχεται άμεσα την ύπαρξη Θεού (τρέχοντας την αιτιοκρατική ιστορία ανάποδα), αυτός πιστεύει ότι τίποτα δεν έτυχε (όπως είπε και ο Αινσταιν ''Ο θεός δε παίζει ζάρια'') αλλά ότι ένας από τους σκοπούς του σύμπαντος, αν όχι ο μόνος, ήταν να γεννηθούμε εμείς. Εγώ ανήκω στη δεύτερη κατηγορία.

Vegan την εξέφρασα και γω την ανθρωπική αρχή, Ωστόσο διαφώνησα στην οντοποίηση της ύλης ως κάτι που μας έχει ανάγκη για να κατανοήση "αυτή" τον εαυτό της. Δηλαδή ωραία έχει το σύμπαν σκοπό να γεννηθούμε και μεις, αυτό το΄πιστεύω, αλλά από κει και πέρα δεν υπάρχει επιστήμονας Vegan που λέει ότι αν εξαφανιστούμε να πάθει και τίποτα το σύμπαν. Δηλαδη εφόσον η ανθρωπική αρχή ικανοποιήθηκε, εφόσον δημιουργηθήκαμε, το αν αύριο εξαφανιστούμε δε την αναιρεί, δίοτί έχει ήδη ικανοποιηθεί.

dimos, έριξα μια ματιά στα site που αναφέρεις για αποικίες στον Άρη, και διαπιστώνω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του Άρη δεν αναφέρεται πουθενά. Λογαριάζουν δηλαδή χωρίς τον ξενοδόχο. Το πρόβλημα είναι η έλλειψη του μαγνητικού πεδίου. Δε πά να του ρίξουν όσους εκατομμύρια τόνους CO2 θες, θα τους χάσει στο διάστημα. Γνωρίζεις καθόλου την γεωιστορία του Άρη; Στοιχεία από τους τεχνητούς δορυφόρους και οχήματα επιφανείας της NASA δείχνουν ότι κάποτε στον Άρη υπήρχε υργό νερό στην επιφάνεια. Τι σημαίνει αυτό; Ότι υπήρχε κατάλληλη θερμοκρασία, κατάλληλη πίεση. Στοιχεία από το δορυφόρο Mars Express της ESA δείχνουν ένα εναπομείνων μαγνητικό πεδίο από πετρώματα σε μια περιοχή του Ισημερινού, όπου μαρτυρεί ότι από κάπου αυτά μαγνητίστικαν. Οι γεωλόγοι λοιπόν συνθέτοντας όλα αυτά, κατέληξαν ότι κάποτε ο Άρης είχε μαγνητικό πεδίο, το οποίο για άνγωστο λόγο κάποτε έχασε. Όταν λοιπόν το έχασε και μέχρι σήμερα, ο ισχυρός ηλιακός άνεμος σκούπιζει όλη την ατμόσφαιρα, κάνοντας τη τρομερά αραιή, ενώ η καρκινογόνος υπεριώδης ακτινοβολία πέφτει αφιλτράριστη στο έδαφος. Αποτέλεσμα: σήμερα ο Άρης είναι ενας νεκρός άγονος, αφιλόξενος πλανήτης, που ζωή πάνω του δε μπορεί να υπάρξει. Θα μπορούσαν να υπάρχουν μόνο ειδικά βακτήρια που αντέχουν στην υπεριώδη ακτινοβολία λόγω προσαρμοστικότητας, στους πόλους είτε στο υπέδαφος. Τίποτε άλλο. Συνεπώς ότι και να μου λένε για terraforming είναι ανούσιο. Αν καταφέρουν ποτέ να επαναφέρουν το μαγνητικό πεδίο του Άρη τότε το συζητάμε. Αλλά και πάλι σου λέω ότι ο Άρης έχει τη μισή μάζα της Γης. 1 ατμόσφαιρα πίεση δε θα καταφέρει ποτέ να αποκτήσει. Συνεπώς ο μόνος τρόπος αποικισμού που θα μπορούσε να υπάρξει είναι εντός καλύμένων εγκαταστάσεων. Και σε ρωτώ. Διαφωνείς ότι το μεγαλύτερο αγαθό του ανθρώπου είναι η Ελευθερία; Γι' αυτήν έκανε αγώνες και χύθηκε αίμα στην ιστορία. Ποιός τρελός θα θυσιάσει το μεγαλύτερο αγαθό, την ελευθερία ζώντας σε ένα κλουβί (γιατί όσο και να μεγαλώνεις το χώρο, θα είναι πάντα ένα κλουβί), και βλέποντας ένα κόκκινο ουρανό;; Δύο λύσεις υπάρχουν στην έυρεση αποίκων. Ή θα είναι επιστημονικές αποστολές, όπως γίνεται στο διαστημικό σταθμό, ή θα είναι τα μέλη των φρενοκωμείων και φυλακών του πλανήτη. Αν τώρα ξοδέψει καμμιά κυβέρνηση τόσα δισεκατομμύρια δολλάρια για να στείλει ταξίδι τρελούς και εκγληματίες, τότε εντάξει, άν τρελαθούνε όλοι ίσως γίνει. Αλλά το θέμα είναι, ότι εγώ σου μιλάω με επιστημονικά στοιχεία και συ με φαντασίες, ξέρω γω διαστρικός πολιτισμός τύπου ΙΙ και ΙΙΙ και θα, θα, θα... Αν θες να κάνουμε συζήτηση για τη πιθανότητα αποικισμών τότε μιλάμε με στοιχεία. Η φαντασία ποτέ δεν ήταν αρκετή για τέτοια εγχειρήματα, ήταν μόνο η αρχή, γιατί δεν αμφισβητώ ότι είναι απαραίτητη. Από κει και πέρα, ο ρόλος της φαντασίας τελειώνει. Μια αποστολή στηρίζεται στα μαθηματικά και τη φυσική. Και στο θέμα των αποικιών τα στοιχεία είναι μάλλον απογοητευτικά για τα όνειρα του Sagan.

dimos, δηλαδή αν αυτή τη στιγμή όλοι οι νοήμονες οργανισμοί του σύμπαντος εξαφανιστούν, τι θα πάθει το σύμπαν;; Θα κλαίει;; Όχι, δε θα πάθει απολύτως τίποτα. Η ύπαρξή μας είναι τελείως αδιάφορη στο σύμπαν, και δε μου απάντησες ως τι το οντοποιείς το σύμπαν. Δε λέω ότι αυτά που λες είναι αδύνατα, αλλά με ενοχλεί η σιγουριά που τα πιστεύεις. Είσαι σίγουρος ότι θα αποικήσουμε τον Άρη. Και λειτουργείς όπως πολλοί άλλοι, λανθασμένα κατ' εμέ με την παιδαριώδη λογική του ότι "αφού κατακτήσαμε τον πλανήτη μας, ε έχουμε και ISS πατήσαμε και στη Σελήνη, άρα θα αποικήσουμε τη Σελήνη, τον Άρη, την Ευρώπη, όλα''. Ε αυτή η λογική είναι που με εκνευρίζει. Για λίγο προσγείωση. Έχεις σκεφθεί ποτέ τι εστί αποικίζω τον Άρη; Η προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πάνε άνθρωποι στον Άρη αλλά δε θα αποικησθεί όπως εννοείται ποτέ. Ίσως στέλνονται επιστημονικές αποστολές σα το διαστημικό σταθμό, τίποτε άλλο. Θα μου πεις, γιατί; Η απάντηση είναι γιατί πολύ απλά ο Άρης είναι τελείως αφιλόξενος. Δεν έχει οξυγόνο, υγρό νερό δεν υπάρχει στην επιφάνεια, οι θερμοκρασίες είναι αντίξοες, σα γήινη έρημο σε μεταβλητότητα, δεν έχει μαγνητικο πεδίο, ούτε μπορεί να ευδοκιμήσει κανένα φυτό στην επιφάνειά του. Τι θα κάνει ο άνθρωπος λοιπόν; Αυτά που ακούω ότι και καλά θα τον μολύνει και θα τον κάνει πιο θερμό; Καλά ήθελα να ξέρω αν αυτοί που τα λένε ξέρουν για τι μιλάνε. Το μεγαλύτερο πρόβλημα στον Άρη είναι η έλλειψη μαγνητικού πεδίου. Ακόμα κι αν προσπαθούμε να του αυξήσουμε την ατμόσφαιρα, αυτή θα χάνεται στο διάστημα από τον ηλιακό άνεμο που θα τη σκουπίζει, όπως γίνεται και τώρα. Ο οποιοσδήποτε άνθρωπος θα πάθει καρκίνο από την ηλιακή ακτινοβολία που πέφτει αφιλτράριστη απουσίας όζοντος στην επιφάνεια, αλλά και ακόμα χειρότερα από τα ηλιακά σωματίδια που δεν αποκρούονται απο μαγνητικό πεδίο. Η πίεση δε θα μπορέσει να γίνει ποτέ γήινη, γιατί ο Άρης έχει τη μισή μάζα από τη Γη. Τι θα κάνουμε; Μήπως θα του προσθέοσυμε και μάζα; Ή θα υλοποιήσουμε την ταινία Core? Και τώρα θα πεις ότι θα φοράνε ξέρω γω ειδικές στολές, θα, θα ,θα... Και ποιός θα πάει να ζήσει σε ένα μέρος που θα ζει είτε σε εσωτερικό χώρο συνέχεια, είτε έξω με στολή; Ποιές θα είναι οι ψυχολογικές επιπτώσεις του να βλέπεις συνέχεια ένα κόκκινο ουρανό; Χωρίς φυτά, χωρίς θάλλασα, θα είναι μία κόλαση. Ποιός θα δώσει εκατομμύρια δολλάρια για να παέι να ζήσει σε ένα τέτοιο μέρος, και να κάνει ταξίδι 6 μηνών σε ένα κλουβί;Εκτός από επιστημονικές αποστολές, άποικοι δε πρόκειτε να πάνε κατ' εμέ στον Άρη ποτέ. Το ίδιο και για τη Σελήνη. Αυτή είναι η αλήθεια που διδάσκει η επιστήμη. Γιατί οι διαστημικές αποστολές και οι αποικίες δε χτίζονται ποτέ με κριτήριο την φαντασία, αλλά τη λογική και το οικονομικό και επιστημονικό συμφέρον. Μπορούμε να μάθουμε πολλά από τις επανδρωμένες αποστολές στον Άρη, αλλά δε μας χρειάζεται να κάνουμε αποικία εκεί, όχι γιατί έχουμε χώρο στη Γη άπλετο αλλά γιατί οι ο Άρης είναι Άρης και η Γη είναι Γη. Καλύτερα για κάποιον να πάει να μείνει στη Σαχάρα παρά στον Άρη. Στη Σαχάρα έχει και οξυγόνο, και ατμόσφαιρα για να ζήσεις, και θερμοκρασίες που υπαρχει υγρό νερο. Στον Άρη τίποτα από αυτά. Συνεπώς γιατί να θέλει κάποιος να ζήσει εκεί και όχι στη Σαχάρα; Και μη μου αρχίσεις τις συναισθηματικές μπαρούφες γιατί αν μείνεις εκεί μια βδομάδα (και πολύ λέω) θα καταλαβεις τι εστί βερύκοκο. Όσο για τις απειλές που σου εξέφρασα (μαύρες τρύπες, ακτίνες γ) ποιά θα είναι η αντίδραση του θαυμαστου είδους μας που θα κατακτήσει το Ηλιακό σύστημα και δε ξέρω εγώ τι? Τι;; ΔΙΑΣΤΡΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΥΠΟΥ ΙΙΙ? ΟΥΑΟΥ! Που το είδες αυτό, στο Star wars, ή στο Star Treck? Ειλικρινά πάντως, τα πιστεύεις αυτά; Θα αφερεί λέει αστρική μάζα. Ξέρεις πόση μάζα έχει μια Ηλιακή έκλαμψη;; Χιλιάδες φορές τη μάζα της Γης. Θα την αφαιρεί, πώς και που θα τη βάλει; Μα αν είναι δυνατόν πια; Κάτσε και διάβασε λίγο τα μεγέθη στο σύμπαν και άσε τους τύπους ΙΙΙ και ΙV. Φρένο dimos φρένο. Εδώ ζούμε με την επιστήμονική και λογική ψυχρότητα. Οι φαντασίες που όλοι μας κάνουμε έχουν το χώρο τους σε δύο μέρη. Στο μυαλό μας και στον κινηματογράφο.

Αυτο που λες ειναι η αρχή της αιτιοκρατίας. Συμφωνώ και γω ότι τα πάντα έχουν ένα σκοπό, αλλά το ότι το σύμπαν θα μάθει τον εαυτό του μέσω των ανθρώπων δε το καταλαβαίνω. Βασικά δίνεις οντότητα στο σύμπαν. Αυτό παίρνει ανάλυση. Εννοείς τη γεννεσιουργό δύναμη, ή την ύλη; Αν εννοείς τη πρώτη, τότε είναι γελοίο αυτός που το δημιούργησε να πρέπει να φτιάξει εμάς για να του απαντήσουμε τα ερωτήματα. Αν πάλι λες τη σκέτη ύλη, τότε δε νομίζω ότι έχει υπόσταση όπως σε ένα ον σα τον άνθρωπο, άρα τι να μάθει; Το σύμπαν θα υπήρχε και χωρίς εμάς, ούτε ξέρεις αν είμαστε οι μόνοι σε αυτό. Άρα αν και είμαστε κάτι εκλεκτό δε ξέρεις αν είμαστε το μόνο. Είναι τρελλό πάντως να υπάρχει ένα τόσο απίστευτα τεράστιο σύμπαν μόνο και μόνο για μας. Μοιάζει με τη πίστη των ανθρώπων στο παρελθόν ότι είναι η Γη το κέντρο του κόσμου. Ναι, το πιστεύω. Και σήμερα έχουμε ολόκληρο διαστημικο σταθμό. Διαστημόπλοια εκτοξεύονται προς αυτόν και ολόκληρο το ηλιακό σύστημα συνέχώς. Σου είπα και πριν. Ένας άνθρωπος του 2000πΧ σκεπτόμενος με τη λογική σου θα είχε πέσει έξω. Γιατί με τη σημερινή τεχνολογία τα φυσικά φαινόμενα είναι μια άπιαστη απειλη. Και επειδή νομίζεις ότι τώρα ελέγχουμε τη φύση φτιάχνοντας ένα τεχνητό φράγμα. Τι κάνει το φράγμα; Απλώς φρενάρει την ορμή του νερού. Αν θέλει η φύση, σου σπάει όποιο φράγμα θες. Αν μου λες ότι ελέγχουμε ένα ποτάμι επειδή το φρενάρουμε αυτό δεν είναι χαλιναγώγιση. Χαλιναγώγιση θα ήταν να μπορείς να του αφαιρέσεις πχ όλο το νερό, ή να σταματήσεις τη ροή τελείως. Πράγμα αδύνατον ακόμα και για ένα ποτάμι. Και μου λες ότι θα σταματήσεις ολόκληρο τυφώνα, σεισμό, ηφαίστειο, ἠ ότι θα ελέγχουμε τον Ήλιο. Ε ήμαρτον. Λίγο προσγείωση όπως είπε και ο Ζάχος. Νόμίζεις dimo ότι αν "θέλει" η Φύση να μας εξαφανίσει δε μπορεί;; Νομίζεις ότι μπορούμε να κάνουμε τα πάντα; Σου επαναλαμβάνω το πιο απλό τρόπο. Μια μη προβλέψιμη έκρηξη ακτίνων γ σε αστέρι 10-30 ετών φωτός σε τελείως μη προβλέψιμο χρόνο. Καταστρέφει την ατμόσφαιρά μας και παθάίνουν καρκίνο ακαριαία δισεκατομμύρια άνθρωποι. Τι θα κάνουμε; Τίποτα. Περνά μια μαύρη τρύπα κοντά από τον Ήλιο και καταστρέφει τα πάντα. Τι θα κάνουμε; Τίποτα. Υπάρχουν τρόποι να αφανιστούμε άπειροι. Δε λέω ωραία τα λέει και ο Σαγκαν, αλλά μόνο ωραία. Η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική.

Ε αυτό κατ' εμέ είναι αλαζονεία. Το να πιστεύει κάποιος (και ιδιαίτερα αστρονόμος) ότι το σύμπαν μας έχει ανάγκη. Σου επαναλαμβάνω το πολύ απλό. Είναι δυνατόν να σταματήσουμε ας πούμε την εκδήλωση ενός σεισμού και αυτό να μην έχει συνέπειες; Νομίζεις ότι σε τέτοιες διαστάσεις και μέγεθος δυνάμεων οι συνέπειες είναι τόσο εύκολα υπολογίσιμες όπως το φράγμα ενός ποταμού, ή μία τεχνητή γέφυρα;; Αυτά είναι μηδαμινά μπροστά στα φυσικά φαινόμενα. Και μπορεί να μου πεις :''ναι, αλλά στο μέλλον μπορεί να τα χαλιναγωγίσουμε και αυτά". Δεν αποκλείω τίποτα, απλώς λέω να μην είμαστε και τόσο σίγουροι ή τόσο αισιόδοξοι. Δε μοιρολατρώ αλλά μου αρέσει το μέτρο και η σύνεση. Νομίζω όπως έχω πει και στο παρελθόν ότι η φύση έχει το σκοπό της, και μεις εμαστε απλά ό τελευταίος της κρίκος. Θα ζούσε και χωρίς εμάς. Φανταστείτε λίγο τον κόσμο που νομίζετε ότι θα είναι ο μελλοντικός. Αν χαλιναγωγούμε όλα τα φυσικά φαινόμενα και όλες τις αρρώστιες τότε ο πληθυσμός της υφηλίου θα ανέβει ραγδαία. Πως θα ζήσουμε; Πολλοί εξέφρασαν την άποψη ότι κάθε καταστροφή έχει κάποιο σκοπό, και όπως είπα και πριν κάθε φυσικό φαινόμενο γίνεται για το ''ξεθύμασμα'' της φύσης. Αν ''βουλώνεις'' κάθε ''τρύπα'' που έχει το φυσικό σύστημα για να εκτονωθεί με σκοπό να ζήσουν περισσότεροι άνθρωποι και περιουσίες, κάποτε το σύστημα θα εκραγεί. Είναι αναπόφευκτο. Συνεπώς ο παραλληλισμός του ''ξεθυμασμού'' της φύσεως με κάποια τεχνιτά έργα που δε αναμιγνύονται σε τέτοιες δυνάμεις είναι ατυχής.

'Η με την οξείδωση από το οξυγόνο της ατμόσφαιρας.

Έδωσαν παράταση για να είναι πιο σίγουροι για το θέμα του αφρού, καθώς και για κάτι ξύσματα που τους έπεσαν στη δεξαμενή των υγρών καυσίμων και πρέπει να αφαιρέσουν.

Όχι ρε παιδιά. 2 p.m EDT λέει. Άρα 8μμ. τοπική Ελλάδος.

Καταλαβαίνω τι λες dimos, το έχω ακουστά το Haarp. Το θέμα είναι ότι δε μπορώ να φανταστώ ότι θα αλλάζουμε το κλίμα χωρίς συνέπειες. Πιστεύω στον απλό νόμο δράσης-αντίδρασης καθώς και σε αυτόν ο οποίος λέει όλα τα φυσικά συστήματα τείνουν στην ηρεμία. Συνεπώς έας σεισμός, ένας τυφώνας, μια καταιγίδα ή η έκρηξη ενός ηφαιστείου είναι φαινόμενα που στοχεύουν στο ''ξεθύμασμα'' πολλών αγνώστων σε μας δυνάμεων και διαδικασιών. Συνεπώς αν παρέμβουμε σε αυτή την αρμονία, οτιδήποτε κάνουμε θα διαταράξει το σύστημα. Οπότε τα αντίποινα δε θα αργήσουν να έρθουν. Δες το και φιλοσοφικά. Είναι δυνατόν η φύση που μας έφτιαξε να μας έχει δώσει τη δυνατότητα να την ελέγχουμε; Είναι σαν αυτός που φτιάχνει ένα ρομποτ να το έχει προγραμματίσει να μπορεί να ελέγχει τη σκέψη του κατασκευαστή. Και επειδή πιστεύω ότι υπάρχει σοφία και αρμονία στη φύση, δε μπορώ να φανταστώ ότι έχουμε τέτοια δικαιοδοσία να παρέμβουμε. Μου φαίνεται αλαζονικό. Προσωπική μου γνώμη η τελευταία.

Καλά καλά άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε! Η πολλή φαντασία βλάπτει. Προσγειωθείτε λίγο, κι αφήστε την ιστορία να δείξει. Αν λέγατε σε ένα άνθρωπο του 2000πΧ ότι κάποτε ο άνθρωοπος θα φτιάχνει σπίτια στο διάστημα και θα στέλνει ρομποτ σε άλλους πλανητες ή ότι θα πετάει με μηχανές και θα κανει σε μια μερα το γυρω της Γης, αλλά θα πεθαίνει από τους σεισμούς και τα τσουμαμι, θα σου έλεγε ''αυτό είναι αδύνατον''. Με την ίδια λογική και σεις νομίζετε ότι επειδή στο μελλον θα ανεπτυξουμε τους υπολογιστές, τις μεταφορές, την ιατρική και γενικά τη τεχνολογία, νομίζετε ότι θα μπορέσουμε να κάνουμε τα πάντα. Να ελέγχουμε τον Ήλιο και την εξέλιξη των καιρικών φαινομένων. Αναλογιστείτε μόνο το μέγεθος αυτού σας του ισχυρισμού. Ας πούμε για τον Ήλιο. Μου λές sagaviper ότι ο άνθρωπος, που μποστά στον Ήλιο είναι ένα 0, θα φτιάξει κάτι που θα μπορεί να τον ελέγχει?? Μα τι λέμε τώρα; 'Η ότι θα αντλεί ενέργεια;; Ξέρεις πόσα εκατομμύρια βατ ενέργεια έχει ένας ανεμοστρόβιλος? Που θα τη βάλει; 'Η πως θα φτιάξει μεγαλύτερη για να την χαλιναγωγίσει? Και γενικά υπάρχουν πολλά δύσκολα ερωτήματα. Δεν αποκλείω τίποτα, αλλά ας βάλουμε και κάποια όρια. Κι αν δε θεωρείς αλαζονικό να δαμάσουμε ένα ανεμοστρόβιλο, τουλάχιστον είναι αλαζονικό να εκφράζουμε τέτοιες απόψεις τη στιγμή που δε γνωρίζουμε ούτε πως θα γίνει κάτι τέτοιο, ούτε γι συνέπειες θα έχει μια τέτοια ενέργεια. Γιατί εγώ είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχουν συνέπειες. Υπάρχουν τόσοι πολλοί παράμετροι στην μετεωρολογία (και όχι μόνο), οι περισσότεροι από τους οποίους μας είναι άγνωστοι ακόμα. Κανείς δε ξέρει ακόμα πως αντιδρά το οικοσύστημα, η Φύση σε τέτοιες παραβιάσεις. Γιατί και μόνο να αλλάξεις πορεία ένα ανεμοστρόβιλο, ή να επέμβεις σε ένα σεισμό (φαντασίες τώρα), αυτό σημαίνει ότι αλλάζεις χίλους δυο άλλους παράγοντες τους περισσότερους από τους οποίους δε μπορείς ποτέ ναα προβλέψεις όλους.

Με τη σημερινή γνώση αποτελεί. Με τη γνώση του 1.000.000.006 δε ξέρω. Αλλά κάτι μου λέει ότι και πάλι θα αποτελεί. Αλλά δεν έχει νόημα να μιλάμε με υποθέσεις.