ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ

Ενας γνωστος σε μας μηχανισμος παραγωγης μαζικων νετρινων ειναι οι εκρηξεις σουπερνοβα.Χαρη μιας απο αυτες εχουμε εντοπισει μερικα και πειραματικα.Ομως εξακολουθουν να ειναι απο τα πιο ντροπαλα σωματιδια του συμπαντος,ελαχιστα εχουμε καταφερει να εντοπισουμε,σε σχεση με τον τεραστιο αριθμο τους.Και αυτα που εντοπιζουμε δεν μπορουμε να διακρινουμε την καταγωγη τους,δεν εχουν καποια χαρακτηρηστικα που να μας δινουν πληροφοριες,οπως π.χ. τα φωτονια,λογω της ελαχιστης αλλιλεπιδρασης των νετρινων με την μαζα.Αρα ενα απο τα πιο δυσκολα εγχειρηματα ειναι να μετρησουμε τα νετρινα στο συμπαν,μιας και δεν αφηνουν καθολου ιχνη. Χαιρομαι που συνειδητοποιησες ποιο ειναι το πραγματικο μεγαλειο του ανθρωπου,κατι το εξαιρετικα σπανιο για καποιον της ηλικιας σου.

Στο βιβλιο του P.Davies τα 3 τελευταια λεπτα αναφερει ο συγγραφεας το εξης αξιοσημειωτο Στην περιπτωση της μεγαλης συνθληψης,εμεις ως παρατηρητες θα καθυστερισουμε να λαβουμε την πληροφορια αυτη λογω του μεγαλου μεγεθους του συμπαντος και της πεπερασμενης ταχυτητας του φωτος,αρα και της οποιασδηποτε πληροφοριας.Και ενω το συμπαν ηδη θα συστελλεται,εμεις θα το βλεπουμε ακομη να διαστελλεται. Το τελικο αποτελεσμα θα ειναι μια σημειακη ανωμαλια,ισως κατι παραπανω απο μια μαυρη τρυπα!

Γιαννη,χαιρομαι που οι θεσεις σου σε θεματα κοσμολογιας ειναι καθαρα επιστημονικες.Ποτε ομως δεν μπορουμε να πουμε στην αστρονομια και στην κοσμολογια οτι δεν ειμαστε μπροστα σε μια μεγαλη ανακαλυψη.Ενα νεο,με μεγαλυτερες δυνατοτητες διαστημικο τηλεσκοπιο μπορει να αλλαξει κατα πολυ την γνωση μας για το συμπαν.Αυτο συνεβη και με το Hubble.Ιδιως εσυ που εισαι αρκετα νεος,πιστευω οτι θα προλαβεις πολλες συνταρακτικες ανακαλυψεις. Γιατι ο αριθμος των νετρινων ειναι τοσο σημαντικος?

Να καλοσορισω και εγω τον καινουργιο φιλο μας.Μην παρεξηγεις την επιθεση του Γιωργου,οταν τον γνωρισεις απο κοντα θα καταλαβεις οτι ειναι ενας πραγματικος δασκαλος του ουρανου,λιγο αποτομος και απολυτος εδω στο αστροβοξ.Παντα με γεμιζει χαρα να βλεπω νεους να ασχολουνται με την αστρονομια. Για τις μαυρες τρυπες,μην ξεχναμε οτι ειναι μεν φοβερες,αλλα μονο στη γειτονια τους,γιατι η βαρυτικη επιδραση τους εξασθενει πολυ γρηγορα σε πιο μακρυνες αποστασεις.Ετσι δεν ειναι σε θεση να επιρρεασουν τη λειτουργια ενος ολοκληρου γαλαξια,κατι που απο οτι φαινεται μπορει να κανει η σκοτεινη υλη. Επισεις να μην ξεχναμε οτι χωρος και χρονος,μαλλον και υλη και ενεργεια, δεν υπαρχουν στην μαυρη τρυπα οπως τα γνωριζουμε εμεις. Το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν ξερουμε τι υπαρχει εκει. Παντως το μελλον του συμπαντος εξαρταται πρωτα απο το αν θα ειναι αιωνιως διαστελλομενο(ανοιχτο) η οχι,δηλαδη απο μεγεθη οπως η σκοτεινη ενεργεια,η υλη και η σκοτεινη υλη.Στην τελευταια ισως να εχουν μεγαλυτερο μεριδιο οι μαυρες τρυπες,κατεξοχην σκοτεινα αντικειμενα.

Μαλλον το σωστο ειναι 80 και 160 χιλ.,εκει εκτιμαται οτι γινεται το φαινομενο του σελας.

Πετρο,για αλλη μια φορα τα θερμα μου συγχαριτηρια!!!

Το υδρογονο δεν κατεβαινει μεχρι τον πυρηνα,αλλα στο αμεσως κατωτερο στρωμα,οπου εχει ανεβει και βαρυτερο υλικο απο ακομη κατωτερα στρωματα,οπως ο ανθρακας και το οξυγονο.Δηλαδη,αν εχουμε τον πυρηνα και 3 στρωματα υλικου,με αυτον τον τροπο στο δευτερο στρωμα ανακατευεται υλικο του πρωτου με του τριτου στρωματος,πραγμα που μας δειχνει οτι τα ανοδικα και καθοδικα αυτα ρευματα υλικων ειναι πολυ πιο ισχυρα απο οτι νομιζαμε. Το αρθρο το διαβασα στο γερμανικο περιοδικο αστρονομιας,απο τους KlausWerner και Thomas Rauch,ερευνητες αστρικων ατμοσφαιρων,πανεπιστημιο Tubingen.Δυστιχως δεν αναφερει καποια σχετικη ιστοσελιδα.

Αυτο που κανει αυτους τους αστερες τοσο ενδιαφεροντες ειναι οτι με αυτο το ανακατεμα των στρωματων μπορουμε να δουμε τη συσταση των μεσαιων στρωματων του εσωτερικου τους,μερος των οποιων ανεβαινει στο εξωτερικο στρωμα και μας αποκαλυπτει τη συσταση του(φασματοσκοπικα)Με εκπληξη εμφανιζεται το ηλιο και ο ανθρακας να εχουν ισο μεριδιο στην κατανομη της υλης με 40% το καθενα και 10% το οξυγονο.Μεχρι τωρα νομιζαμε οτι θα κυριαρχουσε εκει με 99% το ηλιο.Αυτο σημαινει οτι τα στρωματα αυτα ανακατευονται πιο εντονα απο οτι νομιζαμε.Ετσι προβλεπεται και η δημιουργια σπανιοτερων στοιχειων,οπως το φθοριο και το νεον.

Για πρωτη συναντηση δεν ηταν και ασχημα.Ειμασταν πολυ λιγοι,ισως στις μερες μας η επαφη των ανθρωπων γινεται πιο ευκολα ηλεκτρονικα.Παντως εχει ενδιαφερων να αποκαλυπτεις ποιος κρυβεται πισω απο το καθε ψευδονυμο.Ελπιζω να ξαναβρεθουμε, πιο πολλοι και σε πιο <αστρονομικο> χωρο.

Για ενα 10% των αστρων παρομοιου μεγεθους του ηλιου,αφου μετα την καταναλωση του υδρογονου του πυρηνα τους μετατρεπονται σε κοκκινο γιγαντα,η καταρρευση σε ασπρο νανο δεν ειναι η τελευταια πραξη της ζωης τους.Αντιθετα,λογω της μεγαλης <ανακατωσης>του υδρογονου στην επιφανεια τους με τα κατωτερα στρωματα ηλιου και ανθρακα, <ξανααναβουν>με πυρινικη συντηξη και ξαναπερνανε ενα συντομο σταδιο κοκκινου γιγαντα πριν γινουν οριστιικα πια ασπροι νανοι.

Πολυ ωραιες απορειες.Καπου διαβασα οτι η τιμη της σκοτεινης ενεργειας θεωρειται τωρα πιο μεγαλη απο οτι στο παρελθον,ας πουμε στην μιση ηλικια του συμπαντος απο σημερα.Ετσι διατηρηθηκε η ομοιογενεια. Για την απωστηκη δραση της εχει να κανει με την ενεργεια του κενου. Προσωπικα δεν εχω καταλαβει κανενα απο τα παραπανω θεματα,δηλαδη το πως μπορει να αυξηθηκε η δραση της σκοτεινης ενεργειας αλλα και τι ακριβως ειναι η αποστικη ενεργεια του κενου,συναδελφοι βοηθηστε μας με τις γνωσεις σας!

Uranus,επεσες εξω.Ειμαι 1,70 σκαρτο,μελαχρινος με αρκετη μαζα(χοντρος).Αν μου εγραφες και ποση χολιστερινη εχω,που εχω αρκετη,θα με εντυπωσιαζες.Το αν οι πλανητες ειναι ζωντανοι οργανισμοι δεν νομιζω οτι αξιζει τον κοπο να το συζητησουμε,ειναι ομως χαρακτηρηστικο δειγμα της συγχισης που υπαρχει σε αυτες τις ψευδοεπιστημες.Κανεις δεν λεει οτι ξερουμε ολη τη φυσικη η οτι αυτη εχει εξαντληθει,αλλα οτι καινουργιο μαθαινουμε προερχεται αποκλειστικα απο την συστηματικη επιστημονικη εργασια,θεωρια και παρατηρηση,και οχι απο περιεργες ερμηνειες παλαιοτερων κειμενων η μη επιστημονικα τεκμηριωμενες δηθεν επαναστατικες θεσεις διαφορων ψευτοπροφητων. Οσο για τα ΜΜΕ,μακαρι να μας ταιζαν εστω και στο 1% του προγραμματος τους λιγη επιστημη.

Οπως ειπε και ο φιλος μου ο Κωστας,η ενεργεια προεχεται απο την μαυρη τρυπα,δεν ξεφευγει υλη που εχει διασχισει τον οριζοντα γεγονοτων.Απο οτι ξερω τα τζετς οφειλωνται σε υλη,που λογω της υψηλης φυγοκεντρο δυναμης που αποκταει στην πτωση της σε μια περιστρεφομενη μαυρη τρυπα,εκτινασεται μακρυα,και ακτινοβολει λογω της τριβης που αναπτυσσεται σε αυτη τη διαδικασια.

Ο πλανητης κρονος δεν εχει καμμια σχεση με την διασταση του χρονου,ελεος!Ο διας δεν επιλεγει ο ιδιος να προστατευει τη γη,και δεν το κανει για εμας τους ανθρωπους. Το θεμα ηταν να καταλαβεις το νοημα των παραδειγματων μου,οχι να καταπιαστεις με μεμονομενες λεξεις,αλλαζοντας ολο το θεμα. Καλλιτερα θα ηταν να μπορεσεις να μας εξηγησεις με ποιον μετρησημο με οργανα τροπο μας επιρρεαζουν τα ουρανια σωματα.Οι περισσοτεροι υποστηρηχτες της αστρολογιας δεν ξερουν καν τι ειναι πλανητης και γιατι ο διας δεν ειναι αστερι,αλλα πλανητης.

Οι πλανητες δεν μπορουν να επιρρεασουν αμεσα κατι στη γη οπως η σεληνη με την παλληροια,δεν αρκει η βαρυτικη τους επιδραση για αυτο,λογω μεγαλης αποστασεως.Εμμεσα μας βοηθαει πολυ η παρουσια του δια,γιατι συμβαλλει στην σταθεροτητα της τροχιας της γης,αλλα και στο να δεχομαστε λιγοτερα μετεωρα απο το διαστημα. Οταν μιλαμε για επιδραση της σεληνης εννοουμε μετρησημη βαρυτητα,τιποτε το μυστηριο η το υπερφυσικο. Αν θελουμε να ψαξουμε για μυστηριωδη πραγματα,η ιδια η φυσικη εχει τα μεγαλυτερα μυστηρια.Για παραδειγμα,απο το να αναρωτηθει κανεις το πως η κινηση του κρονου θα επιρρεασει τα επαγγελματικα του,ας τον απασχολησει το ερωτημα τι ειναι χρονος.Και καλο θα ηταν να αποδεχτουμε πως εμεις ειμαστε οι κυριοι υπευθυνοι για το τι κανουμε στη ζωη μας και οχι ο ερμης και οι δυδιμοι.

Ειμαστε σε θεση να υπολογισουμε με αρκετη ακριβεια την ηλικια ενος αστρου απο το φασμα του και το μεγεθος του,ποσο μαλλον τον ηλιο μας.Επισεις μπορουμε να υπολογισουμε τη ηλικια στα αρχαιοτερα πετρωματα της γης μας.Η ατμοσφαιρα εξελιχτηκε στη σημερινη της μορφη χαρη στην επιδραση σε αυτη των ζωντανων οργανισμων της γης.Τα αστερια εχουν μια μακρα περιοδο σταθερης σχετικα ακτινοβολιας(περιπου το 80% της ζωης τους),ετσι δεν ειναι μυστηριο η σταθεροτητα της θερμοκρασιας στη γη.Η θερμοτητα που προερχεται απο την ιδια τη γη και οφειλεται σε γεωλογικες δραστηριοτητες και σε διασπαση πυρηνων στο εσωτερικο της,αμεσως μετα την αρχικη ψυξη του πλανητη ειναι πλεον και αυτη αρκετα σταθερη. Το οτι η γη βρισκεται στη κατοικησιμη ζωνη του ηλιακου συστηματος δεν ξερουμε ακομα αν ειναι κατι το σπανιο,μιας και δεν εχουμε ακομη αρκετα δεδομενα απο αλλα ηλιακα συστηματα. Καποτε αυτοι οι ανθρωποι εθεταν ως επιχειρημα οτι μονο το δικο μας ηλιακο συστημα εχει πλανητες,κατι που πλεον διαψευτικε πανηγυρικα μεσω των συχρονων παρατηρησεων.

Φανταστικο,να ενα ωραιο μερος για παρατηρηση!

Κιαι εγω ψηφιζω ανοιχτο χωρο και αστροπαρατηρηση(εστω και μονο κρονο)καπου στην Αθηνα,ωστε να μπορουν να ερθουν ολοι και με μετρο κλπ

Νομιζω οτι δεν διαφωνουμε για τους ορισμους της αστρολογιας και της αστρονομιας.Η αστρονομια δεν εχει να κανει με εσωτερικη αναζητηση και αυτογνωσια.Δεν μελεταμε τα ουρανια σωματα,τις κινησεις τους,τη συσταση τους η τους τροπους δημιουργιας τους με σκοπο να μαθουμε κατι για εμας η το μελλον μας.Το κανουμε λογω αναζητησης γνωσεως και για να εχουμε μια πληρεστερη εικονα του κοσμου.Αν εξαιρεσουμε τον ηλιο,τη σεληνη με τη παλλιροια και καποια μικρα ουρανια σωματα που μπορει οι τροχιες τους να απειλησουν τη γη,τιποτε αλλο απο το διαστημα δεν μπορει να επιρρεασει αμεσα τις ζωες μας.Δεν κοιταζουμε αυτη την εποχη τον Κρονο για να μας πει τι θα κανουμε στη ζωη μας,αλλα γιατι μας αρεσει ως θεαμα η γιατι καποιοι απο εμας τον μελετανε συστηματικα με αποτελεσμα πολυτιμα επιστημονικα δεδομενα.Αυτη η ενασχολιση μπορει να μας εμπνευσει για μια γενικοτερη σταση ζωης,μιας και μπορουμε να βλεπουμε το δασος και οχι μονο το δεντρο μπροστα μας,αλλα αυτα που παρατηρουμε δεν καθοριζουν το μελλον μας η οτιδηποτε εχει να κανει με εμας εδω στη γη.

Το ερεθισμα για αυτες τις απορειες το πηρα απο το βιβλιο του Magueijo,φως ο μυθος της ταχυτητας.Αναφερεται στη μεταβαλλομενη ταχυτητα του φωτος,δηλαδη μια θεωρια που καταρριπτει την σταθερη ταχυτητα του φωτος. Σε καοιο σημειο ομως(σελ291)λεει οτι συνεπεια της θεωριας αυτης ειναι η ταχυτητα του φωτος να μηδενιζεται στον οριζοντα μιας μαυρης τρυπας,αρα τιποτα δεν πεφτει μεσα στην μαυρη τρυπα. Δεν εχει επιβεβαιωθει και παρατηρησιακα οτι οι μαυρες τρυπες αυξανουν τη μαζα τους καταπινοντας υλη?και αν μηδενιζοταν εκει η ταχυτητα του φωτος,δεν επρεπε να σταματησει η καταρρευση της υλης πριν τη δημιουργια της μαυρης τρυπας?

Οι υπολογιστες που χρησιμοποιουνται σε τετοιες προσομοιωσεις εχουν τοσες δυνατοτητες,ωστε ολο και πιο συχνα αυτες συμφωνουν τελικα με την παρατηρηση.Και ειναι πολυ σημαντοκο οι παρατηρησεις να επιβεβαιωνονται απο αναλογες θεωριες.Το corot εχει την ικανοτητα να παρακολουθει ταυτοχρονα πολλους αστερες με πλανητες και για μεγαλα χρονικα διαστηματα,δινοντας ετσι πληθος δεδομενων στους αστρονομους.Μετραει την μεταβολη της φωτεινοτητας ενος αστερα,ανακαλυπτωντας ετσι τους πλανητες μεσω της διαβασης τους. Εχει την ικανοτητα να ξεχωριζει φασματοσκοπικα αν η μεταβολη της φωτεινοτητας οφειλεται σε καποιο φαινομενο του αστρου(π.χ.κυλιδες) η σε διαβαση.

Ακριβως εκει ειναι και η διαφορα αστρονομιας και αστρολογιας,δηλαδη επιστημης και μη.Η αστρονομια εξεταζει το θεμα ξεκινωντας απο τον ορισμο του δορυφορου,και ειναι σε θεση να υπολογισει μεσω των νομων της φυσικης την επιδραση που θα ειχε αυτος ο δορυφορος στο συστημα Γη-Σελινη(π.χ. στις τροχιες τους).Ως δορυφορο ονομαζουμε ενα σωμα που περιφερεται γυρω απο εναν πλανητη(η και αστεροειδη),παγιδευμενο απο την βαρυτητα του,δηλαδη η τροχια του δεν ειναι τοσο εκκεντρη,ωστε να μπορει να ξεφυγει απο το βαρυτικο πεδιο του πλανητη.Οι αστεριοειδης για παραδειγμα,περιφερονται γυρω απο τον ηλιο και τυχαινει οι τροχιες τους να τεμνουν τις τροχιες καποιων πλανητων,και σε σπανιες περιπτωσεις με τετοιον τροπο,ωστε να εγκλωβιστουν στο βαρυτικο πεδιο καποιου πλανητη και να γινουν δορυφοροι του,οπως οι δορυφοροι του Αρη.Ισως καποια στιγμη να αποκτησουμε και εμεις εναν τετοιο δορυφορο,αλλα αυτο δεν θα επιρρεασει τους οποιους μελλοντικους ανθρωπους στην καθημερινοτητα τους,ουτε θα τους βοηθησει να προβλεψουν το μελλον τους. Και δεν οφελει σε τιποτε να απομονωνουμε καποιες κουβεντες των μεγαλων της φυσικης,παρερμηνευοντας το επιστημονικο πνευμα τους.

Τη Ναμιμπια την εχουμε ως επιλογη,γιατι οι αστροφαρμες εκει σου προσφερουν ολον τον εξοπλισμο και βρισκονται σε περιβαλλον με σταθερες κλιματολογικες συνθηκες,ιδανικες για παρατηρηση.Κυνδινος σε οργανωμενη εκδρομη δεν υπαρχει και δεν μας απασχολει το αν εχουν δρομους η οχι,αφου οι μετακινησεις μας θα ειναι εξασφαλισμενες και σε συγκεκριμενα αξιοθεατα. Τωρα η συμμετοχη σε ενα αστροπαρτι στην Αυστραλια θα ηταν κατι το μοναδικο.Ειμαι της ιδιας αποψης με την Κατερινα,δηλαδη να μπορεσουμε να δουμε και κατι απο τη μακρινη αυτη ηπειρο,κατι που νομιζω οτι μπορει να κανονιστει. Ειμαι μεσα με τα χιλια,και λογω παρεας,και ας αναστεναξει η πιστωτικη μου.(Υπαρχει αραγε αστροδανειο?)

Εξαρταται αν θα παει κανεις μονο για αστρονομια η θα θελει να συνδιασει και αλλα πραγματα.Εγω προσωπικα,επειδη δεν θα εχω την ευκαιρια να ξαναπαω,θα θελησω να δω και τα αξιοθεατα,οποτε θα παω για 2εβδομαδες σιγουρα.Τωρα,αν μπορουμε να οργανωσουμε μονοι μας μια εκδρομη σαν παρεα,βεβαιως και με ενδιαφερει.

Ελπιζω να το επαναλαβουμε,δυστιχως δεν προλαβα να ερθω χτες. Το θεωρω απο τα σημαντικοτερα που πρεπει να κανουμε ως ερασιτεχνες αστρονομοι.Ετσι ανοιγουμε ενα παραθυρο επικοινωνιας με τον κοσμο,χρησιμο και για μας και για τους υπολοιπους.