ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ

Αλλο η ιστορια της επιστημης,αλλο οι διαφορες ερμηνειες των διαφορων προφητων και αλλο η ιδια η επιστημη και η γνωση που μας δινει. Παντως αστρολογια,προφητες,ακομα και θρησκεια δεν χωρανε σε αυτο το φορουμ.Δεν μπορει καποιος να δεχεται την επιστημη και τα αποτελεσματα των ανακαλυψεων και των ερευνων και παραλληλα να πιστευει σε φαντασματα.Και ειναι κακο να φαινεται αστρονομικο φορουμ να τα συγχεει αυτα.Το μυνημα μας προς αυτους που θελουν να μαθουν τι ειναι αστρονομια δεν μπορει να ειναι αντιθετο προς την επιστημονικη λειτουργια.Δεισιδαιμονιες αντι για μετρησεις και προφητειες αντι για παρατηρηση προαγουν τον μεσαιωνικο σκοταδισμο και οχι την αναζητηση της γνωσης με επιστημονικη μεθοδο.Πως θα πεισουμε καποιο νεο ανθρωπο να διαβασει ενα επιστημονικο βιβλιο για το τι συμβαινει πανω απο το κεφαλι του αν υποστηρηζουμε οτι κατι που γραφτηκε πριν εκατονταδες χρονια και στερειται επιστημονικης αποδειξης ειναι σημαντικοτερο απο τη συγχρονη επιστημονικη γνωση? Ας θυμηθουμε ολα αυτα που γραφηκαν για το ετος 2000. Ειμαι αυστηρος σε αυτο το θεμα,αλλα νομιζω οτι η αμφισβητηση της επιστημης ειναι το τελευταιο που χωραει σε αυτο το φορουμ.

Kαι σημερα Σαββατο θα παμε στο Αλεποχωρι.Οσοι θελετε να ερθετε ειστε ευπροσδεκτοι.

Συγνωμη,μαλλον εκανα λαθος Νομιζα οτι βρισκομουν στο φορουμ του αστροβοξ,οπου συζηταμε για αστρονομια,μια θετικη επιστημη που βασιζεται σε μετρησεις και παρατηρησεις.

Οταν λεω να συνενοουμαστε δεν εννοω εμας στο φορουμ,αλλα να μπορει η παγκοσμια αστρονομικη κοινοτητα να καταχωρει τα ουρανια σωματα βασει καποιας συγκεκριμενης ορολογιας.Και αυτο ειναι πολυ σημαντικο για ολα τα νεα αντικειμενα που ανακαλυπτουμε,ειτε εντος ειτε και εκτος ηλιακου μας συστηματος.Δεν νομιζω οτι βοηθαει η αμφισβητηση της αποφασης της IAU,μπορει στο μελλον να γνωριζουμε περισσοτερες λεπτομεριες για τα ουρανια σωματα και να αναθεωρηθουν οι σημερινες καταταξεις τους.

Εγω θα πηγαινα παντου.Διαστημα,Αρη,οποιοδηποτε και να ηταν το ταξιδι μακρυα απο τη γη.Η θεση μου δεν εκφραζει την κοινη λογικη.Αλλωστε και το να ασχολεισαι με την αστρονομια δεν εκφραζει την κοινη λογικη. Γενικα στη ζωη μου περναω καλα,αλλα δεν θα μπορουσα ποτε να αφησω μια τετοια ευκαιρεια να χαθει.Αμφιβαλω εαν ειμαι σε θεση να προσφερω σε αυτο το ταξιδι κατι στην ανθρωποτητα,τουλαχιστον οχι αμεσα και συνειδητα.Ουτε και θεωρω οτι ειναι τοσο μεγαλα λογια αυτα,αλλοι πανε στην αλλη ακρη της γης για να σκοτωθουν σε πολεμο.Απλα ισως δεν με συγκινει τοσο η επιγεια καθημερινοτητα.Μονο που θα δω τον πλανητη μας απο μακρυα μου αρκει.Ειναι το μονο πραγμα που εκτιμω οτι αξιζει οσο η ζωη μου,ουτε σημαιες,ουτε πατριδες,ουτε θρησκειες ειναι σημαντικα πραγματα για μενα.

Διαφωνω,δεν μπορουμε να απορριπτουμε τους επισημους ορισμους των ουρανιων σωματων απο την ΙΑU,επειδη ισως να μην συμφωνουμε.Χρειαζεται η κοινη γλωσσα για να συνενοουμαστε,οταν λεμε πλανητης να εννοουμε ολοι το ιδιο πραγμα. Πιστευω οτι ολα αυτα τα μεγαλα σωματα μετα τον Ποσειδωνα ανηκουν στους μικροπλανητες.Πρεπει να ειναι (σχεδον)σφαιρικα,να μην ειναι δορυφοροι αλλων πλανητων,και η διαφορα τους απο τους πλανητες ειναι οτι δεν εχουν την απαιτουμενη βαρυτητα,ωστε να <καθαρισουν>τη γειτωνια τους απο μικροτερα αντικειμενα,ειτε ελκοντας τα,ειτε διοχνωντας τα μακρυα.

Οντος ηταν πολυ ωραιο,με πληρη αναφορα της σχεσης γη-σεληνη. Πως δημιουργηθηκε η σεληνη,πως διαμορφωθηκαν οι τροχιες της γης και της σεληνης,το οτι απομακρυνεται,τι θα συνεβαινε αν δεν υπηρχε η σεληνη.

Το ονειρο της ζωης μου,που δεν θα πραγματοποιηθει ποτε!Θα πηγαινα με χιλια,δεν μπορω να φανταστω καλυτερο τροπο για να πεθανω.Μονο που θα βρισκομουν στο διαστημα,θα εβλεπα τη γη απο μακρυα,τα αμετρητα αστερια οπως δεν μπορει κανεις να τα δει απο τη γη(αραγε πως θα φαινεται η γαλαξιακη ζωνη?) Το υπερτατο ονειρο ειναι να πεσω σε μια μαυρη τρυπα,να δω ολα αυτα τα περιεργα φαινομενα του φωτος κοντα στο βαρυτικο πεδιο της. Παντος,αν ποτε στιγμη χρειαστουν για καποιο πειραμα καποιον στο διαστημα,να δουνε ποσο αντεχει,η για να παταει καποιο κουμπι,θα δηλωνα ευχαριστως εθελοντης.Αλλωστε,η γη θα τα καταφερει(ισως και καλυτερα) και χωρις εμενα,μαλλον πολυ λιγοι θα το παρουν χαμπαρι οτι λειπω. Απο το να με πατησει κανενα τρολει η να πεθανω απο το νεφος της Αθηνας το προτειμω.Αν γινοταν αυτο,μαλλον θα πεθαινα απο υπερβολικη ευτυχια στο διαστημα. Τελευταια επιθυμια μου θα ηταν να εχω ενα τηλεσκοπιο στο διαστημοπλοιο.(Ισως και κανενα κιβωτιο μπυρες)

Και εγω τωρα το καταλαβα, κατι που νομιζα οτι ειχα καταλαβει εδω και καιρο.Δηλαδη λεμε οτι η ταχυτητα αυξανει την αδρανεια,οπως ενα αυτοκινητο που τρεχει πολυ φρεναρει πιο δυσκολα,με ανωτερο οριο αδρενειας την ταχυτητα του φωτος?

Το αν εχουν δισκους εχει σχεση με το αν το υλικο ειναι αρκετο για αστερα και για αλλα σωματα,το μεγεθος του αστερα, η με το αν κατα τη διαρκεια της καταρρευσης το νεφελωμα δεχτηκε καποια βαρυτικη παρεμβολη απο αλλο αστερι,που ετσι <σκουπισε>την περισσευουμενη υλη? Παντως τελικα τα πλανητικα συστηματα ειναι ο κανονας και οχι η εξαιρεση.

Συνονοματε φιλε,εαν τα αστερια ζουσαν για παντα και εαν η ηλικια του συμπαντος δεν ηταν πεπερασμενη,τοτε το φως απο ολα τα αστερια θα εφτανε σε εμας ταυτοχρονα.Αρα θα ειχαμε απειρο φως.Ομως επειδη τα αστερια γεννιουνται και πεθαινουν δεν λαμπουν ολα ταυτοχρονα(οπως στη γη δεν ζουν ολοι οι ανθρωποι ταυτοχρονα εδω και χιλιαδες χρονια).Ετσι το φως απο πολυ μακρινα αστερια αργει να φτασει σε εμας,και αυτο που μας ερχοταν απο καποια αλλα αστερια δεν μας ερχεται πλεον,γιατι αυτα εχουν σβησει. Εννοειται οτι το φως που δεχομαστε απο καθε αστερι ειναι παρα πολυ πιο αμυδρο απο αυτο που δεχομαστε απο τον ηλιο μας,λογω των τεραστιων αποστασεων στο συμπαν(8 λεπτα φωτος ο ηλιος μας,4 ετη φωτος το επομενο αστερι)

Ελπιζω να ειναι θετικες οι εξελιξεις,γιατι το νεο διαστημικο τηλεσκοπειο αργει ακομα.

Παναγιωτη σε ευχαριστω.Τωρα το διαβαζω για δευτερη φορα(δεν τα πιανω και ολα με την πρωτη)και σημειωνω τις απορειες μου. Οταν το τελειωσω,θα τις θεσω ως θεματα.Θα αναζητησω και τα αρθρα στην ιστοσελιδα που αναφερεις.Παντως πιστευω οτι ειναι απο τα πιο αξιολογα εκλαικευτικα που κυκλοφορουν.

Οι καφε νανοι μπορουν και συντηκουν το υδρογονο σε δευτεριο,ομως μεχρι εκει.Εντυπωσιακο αυτο με τις βροχες σιδηρου.Πιστευω ομως οτι οι λεπτομεριες της επιφανειας που αναφερεις(καταιγιδες,συννεφα σιδηρου)δεν προερχονται απο φασματογραφικες παρατηρησεις,προφανως οχι απο αμεσες παρατηρησεις στο ηλεκτρομαγνητικο φασμα,αλλα απο προσομοιωσεις σε υπολογιστη.Δεν νομιζω οτι μπορουμε να ξερουμε με ακριβεια τοσες λεπτομεριες για καποιον καφε νανο,αφου αυτοι που εχουμε εντοπισει βρισκονται πολυ μακρυα,σε αλλα ηλιακα συστηματα. Αυτο με τα κοκκινα σωματιδια στην Ινδια που κολλαει,και τι ακριβως ειναι τελικα? Ειναι παντως πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα για τις συνθηκες σε αλλους κοσμους.Φαντασου και τους αστερες νετρονιων,μερικοι περιστρεφονται 1000 φορες σε ενα δευτερολεπτο,με ταχυτητα σημαντικο κλασμα της ταχυτητας του φωτος!

Ενα εκλαικευτικο βιβλιο που ξεχωριζει ειναι <το βιβλιο του κοσμου> του Scientific American με την επιμελεια του David Levi,εκδοσεις Αλεξανδρεια.Καθε κεφαλαιο γραφεται και απο διαφορετικους συγγραφεις,οι οποιοι αναλυουν το θεμα,στο οποιο εργαζονται ως ερευνητες.Ετσι μπορει να χανει λιγο σε συνοχη,αλλα σε βαζει στη φιλοσοφια της επιστημης,σαν να διαβαζεις τα αποτελεσματα των ερευνων σε ολα τα βασικα θεματα της αστρονομιας. Αν καποιος το εχει διαβασει,με ενδιαφερει να συζητησω μαζι του καποιες απορειες που εχω,καθως και το πως μπορω να μαθω ποτε γραφτηκε το καθε κεφαλαιο.Χονδρικα το καταλαβαινω σε γνωστα μου θεματα,αλλα οχι σε ολα.

Τελικα σημερα θα παμε Αλεποχωρι.Οποιος ενδιαφερεται,ας με παρει τηλεφωνο,6974463730 Λεωνιδας

Heal,σε ευχαριστω για την απαντηση σου. ομωσ πραγματι,καλο θα ηταν να μην γινει και τοσο κοντα μας μια σουπερνοβα.Θα ειναι μεν φανταστικο θεαμα(που θα εχει συμβει ηδη,απλα περιμενουμε να φτασει το φως σε μας),αλλα μαλλον θα ειναι το τελευταιο που θα δουμε.Ποσο μακρυα πρεπει να ειμαστε,ωστε να ειμαστε ασφαλεις?Νομιζω οτι εχει σημασια και η γωνια μας σε σχεση με τη σουπερνοβα,τι τυπου θα ειναι,αν παρεμβαλλεται καποιο νεφελωμα που μπορει να απορροφησει ενεργεια και σωματιδια,κ.λ.π.

Πιστευω οτι σε αυτο το θεμα η αποψη καποιου βιολογου ειναι πολυ πιο εγκυρη απο αυτη καποιου αστρονομου,μιας και αναφερομαστε στην πιθανοτητα υπαρξης ζωης σε εχθρικο περιβαλλον για τη μορφη ζωης που εμεις γνωριζουμε,και οχι σε καποιο καθεαυτου αστρονομικο θεμα. Αν λοιπον υπαρχει καποιος στο φορουμ με γνωσεις βιολογιας,γνωριζοντας τις συνθηκες του Δια(συσταση ατμοσφαιρας,πιεση,θερμοκρασιες,ροη ενεργειας απο τον ηλιο,μαγνητικο πεδιο,βαρυτητα,απουσια στερεου φλοιου κ.α.),ισως να μπορει να μας αναπτυξει το θεμα.

Προτεινω παρατηρηση στο Αλεποχωρι την Παρασκευη 27/10 και το Σαββατο 21/10.Παρακαλω,μεχρι την Πεμπτη γυρω στις 6 το απογευμα να δωσουμε το αναλογο ραντεβου.Εμεις ειμαστε 2 ατομα,ελπιζουμε να μαζευτει μια καλη παρεα παρατηρησης. Λεωνιδας 6974463730

Καπου το ειχα ξαναρωτησει,δεν θυμαμαι σε ποιο θεμα. Υπαρχει καποιο ανωτερο οριο της μαζας ολων των σωματων ενος ηλιακου συστηματος(πλανητες,αστεροειδης,μικροι πλανητες,δορυφοροι κ.λ.π.)σε σχεση με τη μαζα του αστεριου?Μπορει δηλαδη τα υπολοιπα να ειναι μεχρι το 10% της μαζας του ηλιακου συστηματος και το αστερι το λιγοτερο το 90%?Μπορει να ειναι και 50-50?Αν υπαρχει καποιο οριο,τοτ εντοπιζοντας ενα αστερι και τους μεγαλους πλανητες του θα ξερουμε ποση μαζα ακομη περισσευει και αν αυτη ειναι πολυ λιγη,τοτε θα μπορουμε να αποκλεισουμε το ενδεχομενο να υπαρχουν εκει μικροι πετρωδεις πλανητες.

Ναι αλλα η μια διασταση του χρονου ενωνεται με τις τρεις του χωρου.Γιατι να μην εχει καθε μια διασταση του χωρου τη δικη της διασταση του χρονου?Μαλλον ομως ετσι θα ειχαμε εννεα πιθανες διαστασεις.Γιατι να μην ειναι μια του χωρου και τρεις του χρονου? Μαλλον πρεπει να ξεκινησουμε με το ερωτημα τι ειναι διασταση,απο τι αποτελειται(αν αποτελειται) και ποια η σχεση της με την υλη και την ενεργεια.Ξερουμε οτι υλη=ενεργεια,οι διαστασεις που κολλανε? Υλη=ενεργεια και σε9,12η25 διαστασεις που αναφερουν καποια μαθηματικα μοντελλα?

Παρατηρηση Τοτε,οπως και τωρα,ενα προβλημα ηταν οτι το πλοιο δεν ειχε αμεση επικοινωνια με τη βαση του.Και οχι τα 20 λεπτα καθυστερηση που θα εχουμε με τα σηματα απο τον Αρη,αλλα ολοκληρους μηνες.

Εγω πιστευω οτι το αλμα για την κατακτηση του διαστηματος(ηχηρη υπερβολικη φραση των Μ.Μ.Ε.),μαλλον για την συστηματικη αποστολη διαστημοπλοιων στους γειτονικους μας Σεληνη και Αρη θα ειναι η ανακαλυψη συμφεροντων απο τις μεγαλες πολυεθνικες εταιρειες για μια τετοια δραστηριοτητα.Τοτε και χρηματοδοτηση,και ανταγωνισμος αλλα και μακροχρονια πλανα θα υπαρχουν.Τωρα ποιος θα ειναι ο λογος για κατι τετοιο,πιο πιθανα φανταζουν η ενεργεια η τα πολυτιμα μεταλλευματα. Μην σας φαινεται απιθανο,ηταν πιο απιθανο ο ανθρωπος να κατακτησει τα παλια τα χρονια ολη σχεδον τη γη ψαχνοντας για χρυσαφι.Καπου διαβασα οτι το σημερινο κοστος μιας διαστημικης αποστολης αντιστοιχει στο κοστος μιας αποστολης εξερευνησης των <Ινδιων> πριν απο 500 χρονια σε τοτε οικονομικα μεγεθη.

Φιλε μου HEAL,σε ευχαριστουμε πολυ,τωρα εχουμε μια συνοπτικη εικονα της σημασιας την τυπων σουπερνοβα. Οι τυπου ΙΙ δινουν αστερες νετρονιων η και μαυρες τρυπες?Θελω να πω,το αν θα σχηματιστει αστερι νετρονιων η μαυρη τρυπα δεν επιρεαζει το σε ποια κατηγορια θα καταταξουμε την σουπερνοβα? Πιστευεις οτι μπορει να αλλαξουν οι κατηγοριες σουπερνοβα που ισχυουν σημερα?

Αν δεν κανω λαθος,η υπαρξη σωματιδιων φορεων της βαρυτητας προβλεπεται απο τα μαθηματικα της θεωριας.Τα προσεχη χρονια,και αν ολοκληρωθουν οι επιγειες εγκαταστασεις,αλλα ιδιως το διαστημικο <βαρυτικο τηλεσκοπιο> Lisa,ισως γινει δυνατη η ανιχνευση βαρυτικων κυματων,αλλα και των εν λογω σωματιδιων. Το πλεονεκτημα των νεων σε ηλικια φιλων μας ειναι οτι θα προλαβουν να ζησουν πολλες επιστημονικες ανακαλυψεις,ισως και τοσο μεγαλες που να αλλαξουν τον τροπο που βλεπουμε τη φυσικη σημερα.Αρκει να επιζητανε παντα τη γνωση,παρακολουθωντας της εξελιξεις της επιστημης και να μην τους<ξενερωσει> η καθημερινοτητα. Ισως σε λιγα χρονια με αφορμη αυτη την ιστοσελιδα να εχουμε νεους HEAL να μας εξηγουν τα μυστηρια του συμπαντος.