ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ

Ο IORANT με καλυψε απολυτα.Ομως επειδη η μονη πορεια εξελιξης της ζωης που γνωριζουμε ειναι αυτη στη γη,δεν μπορουμε να πουμε αν ειναι μια εξαιρετικη πορεια η μια συνηθισμενη διαδικασια,μας λειπει το μετρο συγκρισης.Μου προξενει εντυπωση η μεγαλη πνευματικη διαφορα του ανθρωπου απο το αμεσως πιο εξυπνο ζωο.Πρεπει στη διαδικασια της εξελιξης ενα ειδος να διαφοροποιηθει τοσο πολυ(συνειδηση,τεχνολογια,λογο,επιστημες,τεχνες κ.α.)? Νομιζω πως αν δεν ανακαλυψουμε αλλους κατοικιμενους πλανητες,δεν θα εχουμε πληρη εικονα για τη ζωη και την εξελιξη.

Σας ευχομαι καλη επιτυχια.Ελπιζω να σας κανει καλο καιρο. Φιλικα,Λεωνιδας

Κατι ακομα που κανει την σκοτεινη υλη παραδεκτη ειναι οτι οι αστερες των σπειροειδων γαλαξιων που βρισκονται μακρυα απο το κεντρο τους κινουνται με ιδια περιπου ταχυτητα με αυτους κοντα στο κεντρο,οπου η ορατη υλη ειναι πολυ περισσοτερη.Αρα η βαρυτικη επιδραση θα επρεπε να κανει τους εσωτερικους να κινουνται πιο γρηγορα απο αυτους στις εξωτερικες,πιο αραιες απο ορατη υλη περιοχες.Μαλιστα σε ορισμενες περιπτωσεις η ταχυτητα των εξωτερικων αστερων ειναι τετοια,ωστε αυτα θα επρεπε να διαφευγουν του γαλαξια τους,αλλα φαινεται καποια σκοτεινη υλη αλλιλεπιδραει με αυτα και τα κραταει στον γαλαξια.Τα σμηνη γαλαξιων θα ειχαν διαλυθει αν αποκλειστικη δυναμη που κραταει ενωμενους τους πολυ γρηγορα κινουμενους γαλαξιες τους ηταν η βαρυτητα της ορατης υλης τους. Η μονη εξηγηση περα απο τη σκοτεινη υλη ειναι να μην εχουμε κατανοησει καλα τους νομους της βαρυτητας,κατι που δεν γινεται αποδεκτο απο την επιστημονικη κοινοτητα.

Εδω θα παρακαλουσα το αστροβοξ να παρει επισημα θεση για το αν πρεπει να προαγονται η αστρολογια και οι προφητειες σε αυτο το φορουμ.Δεν μπορουν να συνυπαρχουν με την επιστημη.Ειναι εντελως αντιθετες προσεγγισεις της γνωσης.

Καλως ηρθες,δεν χρειαζεται να ζητας την υπομονη μας.Μην εχεις την εντυπωση οτι ειμαστε καποιου ειδους παντογνωστες,να μας αμφισβητεις και να μας εμπλουτισεις με νεες ιδεες.

Αλλο η ιστορια της επιστημης,αλλο οι διαφορες ερμηνειες των διαφορων προφητων και αλλο η ιδια η επιστημη και η γνωση που μας δινει. Παντως αστρολογια,προφητες,ακομα και θρησκεια δεν χωρανε σε αυτο το φορουμ.Δεν μπορει καποιος να δεχεται την επιστημη και τα αποτελεσματα των ανακαλυψεων και των ερευνων και παραλληλα να πιστευει σε φαντασματα.Και ειναι κακο να φαινεται αστρονομικο φορουμ να τα συγχεει αυτα.Το μυνημα μας προς αυτους που θελουν να μαθουν τι ειναι αστρονομια δεν μπορει να ειναι αντιθετο προς την επιστημονικη λειτουργια.Δεισιδαιμονιες αντι για μετρησεις και προφητειες αντι για παρατηρηση προαγουν τον μεσαιωνικο σκοταδισμο και οχι την αναζητηση της γνωσης με επιστημονικη μεθοδο.Πως θα πεισουμε καποιο νεο ανθρωπο να διαβασει ενα επιστημονικο βιβλιο για το τι συμβαινει πανω απο το κεφαλι του αν υποστηρηζουμε οτι κατι που γραφτηκε πριν εκατονταδες χρονια και στερειται επιστημονικης αποδειξης ειναι σημαντικοτερο απο τη συγχρονη επιστημονικη γνωση? Ας θυμηθουμε ολα αυτα που γραφηκαν για το ετος 2000. Ειμαι αυστηρος σε αυτο το θεμα,αλλα νομιζω οτι η αμφισβητηση της επιστημης ειναι το τελευταιο που χωραει σε αυτο το φορουμ.

Kαι σημερα Σαββατο θα παμε στο Αλεποχωρι.Οσοι θελετε να ερθετε ειστε ευπροσδεκτοι.

Συγνωμη,μαλλον εκανα λαθος Νομιζα οτι βρισκομουν στο φορουμ του αστροβοξ,οπου συζηταμε για αστρονομια,μια θετικη επιστημη που βασιζεται σε μετρησεις και παρατηρησεις.

Οταν λεω να συνενοουμαστε δεν εννοω εμας στο φορουμ,αλλα να μπορει η παγκοσμια αστρονομικη κοινοτητα να καταχωρει τα ουρανια σωματα βασει καποιας συγκεκριμενης ορολογιας.Και αυτο ειναι πολυ σημαντικο για ολα τα νεα αντικειμενα που ανακαλυπτουμε,ειτε εντος ειτε και εκτος ηλιακου μας συστηματος.Δεν νομιζω οτι βοηθαει η αμφισβητηση της αποφασης της IAU,μπορει στο μελλον να γνωριζουμε περισσοτερες λεπτομεριες για τα ουρανια σωματα και να αναθεωρηθουν οι σημερινες καταταξεις τους.

Εγω θα πηγαινα παντου.Διαστημα,Αρη,οποιοδηποτε και να ηταν το ταξιδι μακρυα απο τη γη.Η θεση μου δεν εκφραζει την κοινη λογικη.Αλλωστε και το να ασχολεισαι με την αστρονομια δεν εκφραζει την κοινη λογικη. Γενικα στη ζωη μου περναω καλα,αλλα δεν θα μπορουσα ποτε να αφησω μια τετοια ευκαιρεια να χαθει.Αμφιβαλω εαν ειμαι σε θεση να προσφερω σε αυτο το ταξιδι κατι στην ανθρωποτητα,τουλαχιστον οχι αμεσα και συνειδητα.Ουτε και θεωρω οτι ειναι τοσο μεγαλα λογια αυτα,αλλοι πανε στην αλλη ακρη της γης για να σκοτωθουν σε πολεμο.Απλα ισως δεν με συγκινει τοσο η επιγεια καθημερινοτητα.Μονο που θα δω τον πλανητη μας απο μακρυα μου αρκει.Ειναι το μονο πραγμα που εκτιμω οτι αξιζει οσο η ζωη μου,ουτε σημαιες,ουτε πατριδες,ουτε θρησκειες ειναι σημαντικα πραγματα για μενα.

Διαφωνω,δεν μπορουμε να απορριπτουμε τους επισημους ορισμους των ουρανιων σωματων απο την ΙΑU,επειδη ισως να μην συμφωνουμε.Χρειαζεται η κοινη γλωσσα για να συνενοουμαστε,οταν λεμε πλανητης να εννοουμε ολοι το ιδιο πραγμα. Πιστευω οτι ολα αυτα τα μεγαλα σωματα μετα τον Ποσειδωνα ανηκουν στους μικροπλανητες.Πρεπει να ειναι (σχεδον)σφαιρικα,να μην ειναι δορυφοροι αλλων πλανητων,και η διαφορα τους απο τους πλανητες ειναι οτι δεν εχουν την απαιτουμενη βαρυτητα,ωστε να <καθαρισουν>τη γειτωνια τους απο μικροτερα αντικειμενα,ειτε ελκοντας τα,ειτε διοχνωντας τα μακρυα.

Οντος ηταν πολυ ωραιο,με πληρη αναφορα της σχεσης γη-σεληνη. Πως δημιουργηθηκε η σεληνη,πως διαμορφωθηκαν οι τροχιες της γης και της σεληνης,το οτι απομακρυνεται,τι θα συνεβαινε αν δεν υπηρχε η σεληνη.

Το ονειρο της ζωης μου,που δεν θα πραγματοποιηθει ποτε!Θα πηγαινα με χιλια,δεν μπορω να φανταστω καλυτερο τροπο για να πεθανω.Μονο που θα βρισκομουν στο διαστημα,θα εβλεπα τη γη απο μακρυα,τα αμετρητα αστερια οπως δεν μπορει κανεις να τα δει απο τη γη(αραγε πως θα φαινεται η γαλαξιακη ζωνη?) Το υπερτατο ονειρο ειναι να πεσω σε μια μαυρη τρυπα,να δω ολα αυτα τα περιεργα φαινομενα του φωτος κοντα στο βαρυτικο πεδιο της. Παντος,αν ποτε στιγμη χρειαστουν για καποιο πειραμα καποιον στο διαστημα,να δουνε ποσο αντεχει,η για να παταει καποιο κουμπι,θα δηλωνα ευχαριστως εθελοντης.Αλλωστε,η γη θα τα καταφερει(ισως και καλυτερα) και χωρις εμενα,μαλλον πολυ λιγοι θα το παρουν χαμπαρι οτι λειπω. Απο το να με πατησει κανενα τρολει η να πεθανω απο το νεφος της Αθηνας το προτειμω.Αν γινοταν αυτο,μαλλον θα πεθαινα απο υπερβολικη ευτυχια στο διαστημα. Τελευταια επιθυμια μου θα ηταν να εχω ενα τηλεσκοπιο στο διαστημοπλοιο.(Ισως και κανενα κιβωτιο μπυρες)

Και εγω τωρα το καταλαβα, κατι που νομιζα οτι ειχα καταλαβει εδω και καιρο.Δηλαδη λεμε οτι η ταχυτητα αυξανει την αδρανεια,οπως ενα αυτοκινητο που τρεχει πολυ φρεναρει πιο δυσκολα,με ανωτερο οριο αδρενειας την ταχυτητα του φωτος?

Το αν εχουν δισκους εχει σχεση με το αν το υλικο ειναι αρκετο για αστερα και για αλλα σωματα,το μεγεθος του αστερα, η με το αν κατα τη διαρκεια της καταρρευσης το νεφελωμα δεχτηκε καποια βαρυτικη παρεμβολη απο αλλο αστερι,που ετσι <σκουπισε>την περισσευουμενη υλη? Παντως τελικα τα πλανητικα συστηματα ειναι ο κανονας και οχι η εξαιρεση.

Συνονοματε φιλε,εαν τα αστερια ζουσαν για παντα και εαν η ηλικια του συμπαντος δεν ηταν πεπερασμενη,τοτε το φως απο ολα τα αστερια θα εφτανε σε εμας ταυτοχρονα.Αρα θα ειχαμε απειρο φως.Ομως επειδη τα αστερια γεννιουνται και πεθαινουν δεν λαμπουν ολα ταυτοχρονα(οπως στη γη δεν ζουν ολοι οι ανθρωποι ταυτοχρονα εδω και χιλιαδες χρονια).Ετσι το φως απο πολυ μακρινα αστερια αργει να φτασει σε εμας,και αυτο που μας ερχοταν απο καποια αλλα αστερια δεν μας ερχεται πλεον,γιατι αυτα εχουν σβησει. Εννοειται οτι το φως που δεχομαστε απο καθε αστερι ειναι παρα πολυ πιο αμυδρο απο αυτο που δεχομαστε απο τον ηλιο μας,λογω των τεραστιων αποστασεων στο συμπαν(8 λεπτα φωτος ο ηλιος μας,4 ετη φωτος το επομενο αστερι)

Ελπιζω να ειναι θετικες οι εξελιξεις,γιατι το νεο διαστημικο τηλεσκοπειο αργει ακομα.

Παναγιωτη σε ευχαριστω.Τωρα το διαβαζω για δευτερη φορα(δεν τα πιανω και ολα με την πρωτη)και σημειωνω τις απορειες μου. Οταν το τελειωσω,θα τις θεσω ως θεματα.Θα αναζητησω και τα αρθρα στην ιστοσελιδα που αναφερεις.Παντως πιστευω οτι ειναι απο τα πιο αξιολογα εκλαικευτικα που κυκλοφορουν.

Οι καφε νανοι μπορουν και συντηκουν το υδρογονο σε δευτεριο,ομως μεχρι εκει.Εντυπωσιακο αυτο με τις βροχες σιδηρου.Πιστευω ομως οτι οι λεπτομεριες της επιφανειας που αναφερεις(καταιγιδες,συννεφα σιδηρου)δεν προερχονται απο φασματογραφικες παρατηρησεις,προφανως οχι απο αμεσες παρατηρησεις στο ηλεκτρομαγνητικο φασμα,αλλα απο προσομοιωσεις σε υπολογιστη.Δεν νομιζω οτι μπορουμε να ξερουμε με ακριβεια τοσες λεπτομεριες για καποιον καφε νανο,αφου αυτοι που εχουμε εντοπισει βρισκονται πολυ μακρυα,σε αλλα ηλιακα συστηματα. Αυτο με τα κοκκινα σωματιδια στην Ινδια που κολλαει,και τι ακριβως ειναι τελικα? Ειναι παντως πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα για τις συνθηκες σε αλλους κοσμους.Φαντασου και τους αστερες νετρονιων,μερικοι περιστρεφονται 1000 φορες σε ενα δευτερολεπτο,με ταχυτητα σημαντικο κλασμα της ταχυτητας του φωτος!

Ενα εκλαικευτικο βιβλιο που ξεχωριζει ειναι <το βιβλιο του κοσμου> του Scientific American με την επιμελεια του David Levi,εκδοσεις Αλεξανδρεια.Καθε κεφαλαιο γραφεται και απο διαφορετικους συγγραφεις,οι οποιοι αναλυουν το θεμα,στο οποιο εργαζονται ως ερευνητες.Ετσι μπορει να χανει λιγο σε συνοχη,αλλα σε βαζει στη φιλοσοφια της επιστημης,σαν να διαβαζεις τα αποτελεσματα των ερευνων σε ολα τα βασικα θεματα της αστρονομιας. Αν καποιος το εχει διαβασει,με ενδιαφερει να συζητησω μαζι του καποιες απορειες που εχω,καθως και το πως μπορω να μαθω ποτε γραφτηκε το καθε κεφαλαιο.Χονδρικα το καταλαβαινω σε γνωστα μου θεματα,αλλα οχι σε ολα.

Τελικα σημερα θα παμε Αλεποχωρι.Οποιος ενδιαφερεται,ας με παρει τηλεφωνο,6974463730 Λεωνιδας

Heal,σε ευχαριστω για την απαντηση σου. ομωσ πραγματι,καλο θα ηταν να μην γινει και τοσο κοντα μας μια σουπερνοβα.Θα ειναι μεν φανταστικο θεαμα(που θα εχει συμβει ηδη,απλα περιμενουμε να φτασει το φως σε μας),αλλα μαλλον θα ειναι το τελευταιο που θα δουμε.Ποσο μακρυα πρεπει να ειμαστε,ωστε να ειμαστε ασφαλεις?Νομιζω οτι εχει σημασια και η γωνια μας σε σχεση με τη σουπερνοβα,τι τυπου θα ειναι,αν παρεμβαλλεται καποιο νεφελωμα που μπορει να απορροφησει ενεργεια και σωματιδια,κ.λ.π.

Πιστευω οτι σε αυτο το θεμα η αποψη καποιου βιολογου ειναι πολυ πιο εγκυρη απο αυτη καποιου αστρονομου,μιας και αναφερομαστε στην πιθανοτητα υπαρξης ζωης σε εχθρικο περιβαλλον για τη μορφη ζωης που εμεις γνωριζουμε,και οχι σε καποιο καθεαυτου αστρονομικο θεμα. Αν λοιπον υπαρχει καποιος στο φορουμ με γνωσεις βιολογιας,γνωριζοντας τις συνθηκες του Δια(συσταση ατμοσφαιρας,πιεση,θερμοκρασιες,ροη ενεργειας απο τον ηλιο,μαγνητικο πεδιο,βαρυτητα,απουσια στερεου φλοιου κ.α.),ισως να μπορει να μας αναπτυξει το θεμα.

Προτεινω παρατηρηση στο Αλεποχωρι την Παρασκευη 27/10 και το Σαββατο 21/10.Παρακαλω,μεχρι την Πεμπτη γυρω στις 6 το απογευμα να δωσουμε το αναλογο ραντεβου.Εμεις ειμαστε 2 ατομα,ελπιζουμε να μαζευτει μια καλη παρεα παρατηρησης. Λεωνιδας 6974463730

Καπου το ειχα ξαναρωτησει,δεν θυμαμαι σε ποιο θεμα. Υπαρχει καποιο ανωτερο οριο της μαζας ολων των σωματων ενος ηλιακου συστηματος(πλανητες,αστεροειδης,μικροι πλανητες,δορυφοροι κ.λ.π.)σε σχεση με τη μαζα του αστεριου?Μπορει δηλαδη τα υπολοιπα να ειναι μεχρι το 10% της μαζας του ηλιακου συστηματος και το αστερι το λιγοτερο το 90%?Μπορει να ειναι και 50-50?Αν υπαρχει καποιο οριο,τοτ εντοπιζοντας ενα αστερι και τους μεγαλους πλανητες του θα ξερουμε ποση μαζα ακομη περισσευει και αν αυτη ειναι πολυ λιγη,τοτε θα μπορουμε να αποκλεισουμε το ενδεχομενο να υπαρχουν εκει μικροι πετρωδεις πλανητες.