alepohori

Έχετε δίκιο! Το ipac.caltech ονομάζει NGC6054 τον γαλαξία που φαίνεται στο κέντρο της παρακάτω φωτογραφίας. Δηλαδή αυτόν που εγώ έλεγα IC1183.

Πω πω μπέρδεμααα...! Δηλαδή ρε παιδιά ποιος είναι ο γαλαξίας στο μαύρο κύκλο; Η Uranometria τον λέει NGC6054, και τον αριστερό του, IC1183. Και άλλη μια αξιόπιστη πηγή: http://vizier.cfa.harvard.edu/viz-bin/VizieR-5?-out.add=.&-source=VII/1B/catalog&recno=6311

Ευχαριστούμε Δημήτρη! Πάντως ο NGC1259 που σύμφωνα με τον RNGC, είναι 14,7visual με SB13,8, είχε φανεί ευκολότερα πέρσυ, από τον NGC6054.

Αυτό το τσεκάρατε; http://nedwww.ipac.caltech.edu/forms/byname.html Το θεωρώ την πιο αξιόπιστη πηγή. Πληκτρολογήστε NGC 6054. Εγώ από εδώ διασταυρώνω τα δεδομένα του τρίτου τόμου. Δημήτρη, σου έχω ξαναπεί ότι το NGCIC.org κάνει λάθος στον γαλαξία. Έχει μπερδέψει τον 6054 με τον IC1183. Αν θυμάμαι καλά, η Uranometria αναφέρει visual magnitude και όχι blue.

Ανανέωση.

Τότε φίλε μου τι μας ρωτάς; Συγγνώμη που επεμβαίνω, αλλά οι φίλοι θέλουν να σε βοηθήσουν μέσα από την εμπειρία τους, αλλά εσύ φαίνεται ότι έχεις αποφασίσει. Αντί να χαρακτηρίζεις λοιπόν, πήγαινε πάρτο να λήξει το θέμα.

Έεεεετσι! Όταν δεις ότι η θέση που παίρνει δε σε βολεύει, περιστρέφεις τον σωλήνα κατά τον διαμήκη άξονά του και ξαναδοκιμάζεις. Με την εμπειρία, η σωστή θέση επιτυγχάνεται χωρίς δεύτερη προσπάθεια. Η περιστροφή θα γίνεται πριν βρεις τον στόχο σου, αλλιώς προφανώς θα τον χάσεις. Μπορείς να παρατηρείς όλη νύχτα μέχρι το ξημέρωμα! Άντε κάντο με το dob αυτό!

Γράφουν NGC6054, από κάτω σε παρένθεση γράφουν IC1183 και δείχνουν τον IC1183. Τα δεδομένα ισχύουν για αυτόν. Ο 6054 είναι ο διπλανός.

Ο λόγος είναι ότι τα δύσκολα σφαιρωτά είναι πολύ μικρότερα, ενώ παραμένουν με σχετικά χαμηλή επιφανειακή λαμπρότητα, πέρα από το αμυδρό μέγεθος. Αυτό σημαίνει ότι απαιτούν πολύ μεγάλη μεγέθυνση με την οποία θυσιάζεται η φωτεινότητα του πεδίου. Είναι δηλαδή η χρυσή τομή πολύ υψηλής μεγέθυνσης και επαρκούς φωτεινότητας. Και φυσικά, χρειάζονται αναλυτικοί χάρτες, τους οποίους κατέβασα χθες! Ίδωμεν!

Θα το δοκιμάσω, Γιώργο. Τώρα δεν είναι η εποχή. Του χρόνου, καλά να είμαστε!

Ο Μάνος εννοούσε ότι, ενώ με το 20άρι το βλέπατε με ευθεία όραση, με το 18άρι θα έπρεπε να το βλέπατε δυσκολότερα με πλάγια όραση. Λογικό δεν είναι αυτό;

Σε αυτό συμφωνώ. Και εδώ συμφωνώ.Παιδιά, εκθέσαμε τις παρατηρήσεις μας με καλή πρόθεση και ίχνος διάθεσης οποιουδήποτε "ανταγωνισμού" ή δε ξέρω τι άλλο. Δεν μπορώ να σας αποδείξω τίποτα και φυσικά δεν έχω από κανέναν την απαίτηση να με πιστέψει (αυτό έλειπε...). Όλες οι απόψεις σεβαστές, το θέμα ας λήξει εδώ και ας συνεχίσουμε τις παρατηρήσεις μας με ή χωρίς όρια!

Για αυτό περί φαντασίας έχω απαντήσει. Διάβασε λίγο τα παραπάνω. Είπα ότι θα το προσπαθήσω διότι ο Μάνος ανέφερε 15,2. Γι'αυτό ρώτησα για τις πηγές του. Και επειδή εγώ έχω τουλάχιστον προσπαθήσει να δω τόσο δύσκολα αντικείμενα και επειδή έχω καταλάβει το μεράκι του Μάνου, δεν έχω λόγο να μην τον πιστέψω. Νίκο, λ/4 standard coating είναι.

Θα το προσπαθήσω σε ένα μήνα, αλλά θα έχει χαμηλώσει ο Ηρακλής! Αν και βλέπω ότι η Uranometria δεν λέει το μέγεθος.. Από πού έμαθες το 15,2; http://nedwww.ipac.caltech.edu/cgi-bin/nph-objsearch?objname=ic+4617&extend=no&out_csys=Equatorial&out_equinox=J2000.0&obj_sort=RA+or+Longitude&of=pre_text&zv_breaker=30000.0&list_limit=5&img_stamp=YES

Γιώργο, σεβαστή η άποψή σου. Πρέπει όμως να σου θυμίσω ότι ο Θανάσης ΔΕΝ είχε δει καν τον χάρτη και ότι εγώ ΔΕΝ τον έψαξα καν, αφού δεν τον είχα στο πρόγραμμα. Απλά μετά είδαμε στον χάρτη τι ήταν αυτό που βλέπαμε. Πρέπει επίσης να σου θυμίσω ότι οι κύριοι του ίδιου site, την ίδια ακριβώς περιγραφή δίνουν και για τον NGC1259, με μέγεθος 14,3 και SB13,4, ο οποίος είχε θεαθεί και αυτός πέρσυ, χωρίς καν να κοιτάξω πρώτα τον χάρτη. Διαπίστωσα την παρουσία του, παρατηρώντας τον 1260.Και αυτό φαντασία μου ήταν; http://www.astronomy-mall.com/Adventures.In.Deep.Space/agc426notes.htm Οι IC1182 και IC1183 έχουν και οι δύο σχεδόν το ίδιο μέγεθος με τον 1259, δηλαδή 14,2. Είτε το πιστεύεις είτε όχι, έβγαζαν μάτι με το 8". Και ποιος είπε ότι δε μπορούσαμε να περιγράψουμε τον 6054; Τόσο το σκίτσο, όσο και το είδωλο από το 10άρι, δεν θα μπορούσαν να ήταν της φαντασίας μου. Και κάτι άλλο. Ο 6050 παρατηρήθηκε και αυτός χωρίς χάρτη. Δηλαδή μετά είδαμε ποιον βλέπαμε.Μέγεθος 14,7 SB13,6. Και αυτός φαντασία; Και για όσους αναρωτιούνται πώς προσανατολιζόμασταν και πώς μπορούσαμε να δούμε από τον χάρτη ποιους γαλαξίες βλέπαμε, ας πάτε στον Α9 και βρείτε ένα πολύ μικρό τρίγωνο από αστέρια. Αυτό ήταν ο οδηγός μου. Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, εγώ θεωρώ ότι τον είδα και ορίστηκε νέα "οροφή". Φιλικά Δημήτρης

Παίζει ρόλο και η όραση, αλλά πιστεύω ότι είναι κυρίως θέμα τεχνικής. Διότι πολύ απλά δε κοιτάς εκεί που περιμένεις να είναι ο στόχος σου, αλλά πλάγια του σημείου αυτού. Το πόσο πλάγια είναι κάτι που επιτυγχάνεται με δοκιμές.

Μέχρι χθες νόμιζα ότι τα όρια του 8" θα περιορίζονταν στο μέγεθος του NGC1259. Το mag14,3v- SB 13,4 ήταν "η οροφή" για τα προγράμματα παρατήρησης που έβγαζα από πέρσυ μέχρι χθες. Πέρσυ είχαμε το A426.Χθες είχαμε την συνέχεια του A2151 στον Ηρακλή. Γνώριμο το πεδίο, καθώς δεν ήταν η πρώτη φορά που πήγαινα εκεί. Ο Α9 έδειχνε ένα αμυδρό αστεράκι, γύρω στο 11,5mag, ανατολικά του οποίου ήταν ο IC1182 και ο IC1183. Και οι 2 αυτοί γαλαξίες υπήρχαν στο πρόγραμμα παρατήρησης. Αλλά: Δε ξέρω γιατί, αλλά το μάτι μου έπεσε σε κάτι πολύ πολύ αμυδρό, δίπλα στο αστεράκι αυτό, αλλά από την άλλη μεριά, στα δυτικά του. Φωνάζω τον Θανάση (η παρατήρηση με την παρέα του Θανάση είναι κάτι το μοναδικό!!!) -Βλέπεις κάτι δίπλα στο αστέρι, στην ώρα 11; τον ρωτάω. Να σημειώσουμε εδώ ότι ο Θανάσης δεν είδε καθόλου χάρτη.Απλά έλεγε ό,τι έβλεπε στο προσοφθάλμιο. -Καταρχήν βλέπω 2 γαλαξίες από την ακριβώς αντίθετη μεριά, μου απάντησε. -Ναι.Είναι οι IC1182 και IC1183. Τους έχω στο πρόγραμμα. Μέγεθος 14,2v SB 13,3 και 14,2v SB12,9, αντιστοίχως, του απάντησα. Επιβεβαίωσα και εγώ τους 2 αυτούς γαλαξίες που ο Θανάσης τους είχε δει πρώτος. Το θέμα ήταν τι ήταν αυτό που φαινόταν στην ώρα 11 του ίδιου αστεριού και που δε υπήρχε στο πρόγραμμα...Ο Θανάσης επικεντρώθηκε στο σημείο εκείνο... -Κάτι βλέπω,αλλά δεν είμαι σίγουρος. Εμφανίζεται και χάνεται στιγμιαία, μου λέει. -Εμφανίζεται κάθε φορά στην ίδια θέση;Και πήρα καταφατική απάντηση. Επιβεβαίωσα και εγώ την στιγμιαία εμφάνιση πολλές φορές και όλες ήταν στην ίδια θέση. Ξανά και ξανά τα ίδια.Είχε φτάσει η ώρα να δούμε επιτέλους τι βλέπαμε. Ο χάρτης έδειχνε τον NGC6054. Γεμάτος απορία, ανοίγω το DSFG να δω τα δεδομένα του. Μέγεθος --το απίστευτο-- 15,2v , SB13,7! -Αδύνατον,είπε. Κάτι άλλο θα είναι εκεί. Εγώ συνέχιζα να επιβεβαιώνω κάθε φορά το ίδιο "φάντασμα "! Ο συμπαρατηρητής μου, το ίδιο. -Μπορεί να είναι πολλά αστέρια μαζεμένα, είπε. -Επιμένω ότι τον βλέπουμε, του είπα. Έφτασε η ώρα της επιβεβαίωσης με μεγαλύτερο τηλεσκόπιο. Με το 10άρι του Θάνου. Και εκεί τα ίδια. Και το σημαντικότερο: Πάντα στην ίδια θέση. Επιστροφή στο 8" μου. Η σειρά του...σκίτσου! Πρώτη φορά σκίτσαρα πεδίο για να επιβεβαιώσω αυτήν την απίστευτη θέαση, μέσα από φωτογραφία που θα βρίσκαμε στο ίντερνετ. Εγώ όμως είχα ήδη καταγράψει την παρατήρηση! Η φωτογραφία βρέθηκε και την παραθέτω...Φυσικά όλα ήταν ίδια...Ο γαλαξίας εθεάθη και όσοι θέλετε το πιστεύετε! Θανάση, οι 2 "λαμπροί" αριστερά είναι οι IC1182, IC1183. Ανάμεσα στα 2 αστεράκια είναι ο 6054 και δεξιά κάτω του, είναι ο 6050 14,7v SB13,6 που έλεγες σαν "κάποια μαζεμένα"!

Είχαμε μια ευχάριστη αποτυχία! Και αυτό γιατί η καλή παρέα δεν πτοήθηκε καθόλου από την αποτυχημένη απόπειρα παρατήρησης της απόκρυψης, αλλά και γιατί ακόμα και αυτή η αρνητική αναφορά στην ΕΑΟΝ που θα κάνουμε, είναι πολύ σημαντική, επειδή ακριβώς τα ποσοστά επιτυχίας ήταν τόσο υψηλά! Σε τέτοιες περιπτώσεις οι αρνητικές αναφορές μπορεί να αποτελέσουν αιτία αναθεώρησης της τροχιάς ενός αστεροειδούς! Οι αρμόδιοι ας ψάξουν τα υπόλοιπα (πώς και γιατί κτλ)!

Αν το επιτρέψει ο καιρός, θα πετύχει. Είμαι βέβαιος. Για να μην αλλάζω προσοφθάλμια, θα παρακολουθήσω την απόκρυψη κατευθείαν με το μικρομετρικό. Απλώς πρέπει να δοκιμάσω από πριν, αν μπορώ να εστιάσω με τον barlow. Μάνο, επειδή θα το δω πρώτος, θα σου λέω τι βλέπω (πχ πλήρης απόκρυψη του αστέρα, ή ότι αστεροειδής και αστέρας μοιάζουν με διπλό σύστημα), ώστε να περιμένετε τι θα δείτε. Καμία άλλη ιδέα; Τα καλύψαμε όλα;;;

Λάθος έκανα. Η έναρξη της Κρήτης με ενδιαφέρει. Δίκιο έχεις, Μάνο. Αλλά και πάλι, πιστεύω ότι προλαβαίνω να αλλάξω.

Προλαβαίνω, Μάνο. Εκείνο που με ενδιαφέρει δεν είναι τόσο η έναρξη στην Κρήτη, αλλά η λήξη . Ένα άλλο θέμα είναι αν το προσοφθάλμιο έχει την δυνατότητα μέτρησης τόσο μικρών γωνιακών αποστάσεων, αλλά το πολύ πολύ να βάλω και barlow.

Έχεις δίκιο Βαγγέλη! Το εγχείρημα αυτό απαιτεί εκγρήγορση και ψυχραιμία! Θα είμαι σε συνεχή επικοινωνία με τους Κρητικούς, αλλά θα πρέπει να κρατάω και το χρονόμετρο. Επομένως με βλέπω με hands-free! Ας συνοψίσουμε. 1)Θα τηλεφωνήσω στα παιδιά λίγο πριν αρχίσει η απόκρυψη από Αλεποχώρι. 2)Με την έναρξή της, ξεκινώ την χρονομέτρηση και ταυτόχρονα τους ενημερώνω. 3)Μένουμε στην τηλεφωνική γραμμή καθόλη την διάρκεια του φαινομένου και ενημερώνω όταν αυτό λήξει από Αλεποχώρι. 4)Αμέσως μετά την λήξη, αλλάζω προσοφθάλμιο και βάζω τον μικρομετρικό. 5)Αναμένω επιβεβαίωση έναρξης της απόκρυψης από την Κρήτη,ενώ ταυτόχρονα εστιάζω με τον νέο προσοφθάλμιο. 6)Με την επιβεβαίωση έναρξης του φαινομένου στην Κρήτη, μετράω γωνιακή απόσταση. Υπάρχουν πολλά απρόοπτα που μπορούν να συμβούν. Με ψυχραιμία όμως, πιστεύω ότι θα πετύχει, καιρού επιτρέποντος! Επίσης πρέπει να ξέρουμε τις ακριβείς συντεταγμένες των 2 τόπων, προκειμένου να μετρηθεί η μεταξύ τους απόσταση από το Google Earth. Καμία άλλη πρόταση για βελτίωση του σχεδιασμού;

Αγαπητοί φίλοι κρητικοί Μου ήρθε μια ιδέα, σχετικά με το φαινόμενο που θα παρατηρήσουμε. Έχω ένα προσοφθάλμιο μικρομετρικό, δηλαδή έχει χαραγμένη την κλίμακα που φαίνεται στην παρακάτω εικόνα. Την στιγμή που θα συμβεί η απόκρυψη από την Κρήτη, θα με πάρετε τηλέφωνο! Τότε εγώ θα μετρήσω την γωνιακή απόσταση του αστεροειδούς με το αστέρι, με την βοήθεια του προσοφθαλμίου αυτού και έτσι θα υπολογίσουμε την απόστασή του από την Γη, με την μέθοδο της παράλλαξης! Τι λέτε; ΥΓ. Νομίζω πως θα φαίνονται και τα δύο αντικείμενα από το προσοφθάλμιο. ΥΓ2. Σύμφωνα με τον χάρτη του φαινομένου, η απόκρυψη στο κέντρο της Κρήτης αναμένεται στις 7/6/2008 και ώρα 00:05' . Στο Αλεποχώρι αναμένεται στις 00:04':20". Επειδή λοιπόν το χρονικό διάστημα μεταξύ Αλεποχωρίου και Κρήτης είναι πολύ σύντομο, θα πρέπει το..... τηλεφώνημα να παρθεί τάχιστα!!

Παιδιά, εγώ έχω πει ότι θα είμαι Αλεποχώρι. Ελάτε όσοι θέλετε.