giorgosgr

Στατιστικες παντως εχουν γινει στις ΗΠΑ. Δεν εχει σημειωθει μειωση της εγκληματικοτητας με την αυξηση του φωτισμου. Ο υπερβολικος φωτισμος ειναι επικινδυνος και για την οδηγηση. Οταν βγαινεις απο σημεια εκτυφλωτικα φωτισμενα δεν βλεπεις τιποτα για καμποση ωρα και με τους υπερφωτισμενους δρομους ξεχνας να ανοιξεις και τα φωτα του αυτοκινητου σου (το χω παθει πολλες φορες).

Κανεις δεν ισχυριστηκε να μην τοποθετουνται φωτα η να φυγουν τα φωτα απο το Χαλανδρι. Μπορει ο φωτισμος να ναι με μετρο, κατευθυνομενος και να φωτιζει οπου ειναι απαραιτητο σωστα και οικονομικα. Αλλα απο εκει εως οτου να τοποθετουνται 10δες φωτα σε χωρια σχεδον ακατοικητα, νυχτερινα μαγαζια να ριχνουν προβολεις στον ουρανο, δημοι να βαζουν σε ολα τα παρκα λαμπες σφαιρικου σχηματος που ριχνουν το 80% του φωτος στον ουρανο ειναι μεγαλη η διαφορα. Οσο για την εγκληματικοτητα ας ψαξουν να βρουν τις κοινωνικες αιτιες του προβληματος και ας εκσυγχρονισουν τις υπηρεσιες καταστολης του κοινου εγκληματος μιας και οι λαμπες δεν ειδα να εχουν μειωσει καμμια εγκληματικοτητα. Οι λαμπες αυξανουν και η εγκληματικοτητα επισης (μηπως την διευκολυνουν κι ολας; ) Σε χωρια εχουν φτασει να φωτιζουν και ρεματιες επειδη ετσι δειχνουν πιο ωραιες ( !!! ) την νυχτα χωρις να κοιταζουν ουτε την σπαταλη ουτε τις οικολογικες επιπτωσεις στους νυκτοβιους οργανισμους. Οσο για τις λαμπες που τις πληρωνει ο ελληνικος λαος.. ο ιδιος λαος πληρωνει τις τσαμπα πεταμενες προς τον ουρανο κιλαβατωρες που πολλες φορες εισαγουμε απο την Αλβανια και την Βουλγαρια..... Υπομονη μετα τις εκλογες δεν θα τις αλλαξει κανενας

Γεια σε ολους! Εβαλα τον δραματικο τιτλο για να τραβηξω την προσοχη ολων σε ενα πολυ σημαντικο προβλημα, την φωτορυπανση. Δυστυχως μερα με την μερα βλεπουμε την αλογιστη χρηση ακαταλληλων φωτιστικων ειτε σε δημοτικους φωτισμους ειτε σε ιδιωτικους χωρους και την κατακορυφη αυξηση της φωτορυπανσης. Απομακρυσμενα σχεδον ακατοικητα χωρια εχουν γινει σημαντικες πηγες φωτορυπανσης με αλογιστη χρηση αχρηστων φωτιστικων που ριχνουν το 50% + του φωτος τους πορος τον ουρανο. Αν το πραγμα συνεχιστει ετσι σε λιγα χρονια δεν θα υπαρχει πουθενα πραγματικα σκοτεινος ουρανος στην χωρα μας. Η Ελλαδα ειναι μικρη και δυστυχως ακομα και στον Παρνωνα φαινονται (αμυδρα προς το παρον) οι θολοι της Σπαρτης και της Αθηνας. Νομιζω πως η ωρα εχει ερθει να αναληφθει δραση για ενημερωση του κοσμου και για δημιουργια ενος κινηματος πιεσης σιγα σιγα και προς την πολιτεια για θεσπιση νομων προστασιας του σκοτεινου ουρανου (ως κομματιου του φυσικου περιβαλλοντος) και εξοικονομισης πολυτιμης ενεργειας. Εχεις κανεις καμια ιδεα για το τι μπορουμε να κανουμε; Ας καταθεσουμε τις γνωμες μας σε πρωτο σταδιο και σε δευτερο ας αναλαβουμε δραση πριν να ειναι πολυ αργα. Ηδη εν οψει δημοτικων εκλογων πολλα χωρια γεμισαν εκτυφλωτικες λαμπες για να εντυπωσιασουν ( ;; ) τους καλοκαιρινους παραθεριστες - ψηφοφορους....

Καλος θεωρειται ο ουρανος που φαινονται ανετα με γυμνο ματι αστρα 6+ μεγεθους. Παραδειγμα απο τον Παρνωνα ο R Βορειου Στεφανου χρονια τωρα στο μεγιστο του στο 6.1-6.2 ειναι ευκολα ορατος. Το 5 και 5.5 δεν αποτελει τιποτα σπουδαιο. 5 εχω δει στο ζενιθ απο το μπαλκονι μου στο κεντρο της Καλαματας σε καποιες καλες βραδιες. Με οριακο μεγεθος κατω (εννοω λαμπροτερο) απο 5 ο ουρανος ειναι ουσιαστικα αχρηστος για οποιαδηποτε σοβαρη deep sky παρατηρηση. Το Μ8 ειναι ευκολο και δεν αποτελει κριτηριο πραγματικα σκοτεινου ουρανου.

Συμφωνω και εγω πως καλυτερα να μην πηγαινει κανεις ΠΟΤΕ μονος σε δυνητικα επικινδυνες τοποθεσιες για παρατηρηση. Αν παρολα αυτα παει πρεπει να χει απαραιτητως μαζι του κινητο τηλεφωνο και να εχει ενημερωσει τους οικειους του σε πιο ακριβως μερος πηγαινει και τι ωρα σκοπευει να επιστρεψει ωστε σε περιπτωση που συμβει κατι να τον αναζητησουν εγκαιρα.

Πολυ καλο και πολυ πρακτικο! Ευγε!

Ο Διας ειναι χαμηλα πλεον για παρατηρηση αξιωσεων. Οσο για την ευθυγραμμιση εχω βαρεθει να το λεω πρεπ-ει να την ελεγχουμε και να την διορθωνουμε καθε φορα που προκειται να παρατηρησουμε. Ειτε το δρομολογιο ειναι σαλονι-αυλη ειτε πολυ περισσοτερο Θεσ/νικη-Σερρες! Γαλαχιες με λαμπρες και ευδιακριτες σπειρες ΞΕΧΝΑ τους! Και με μεγαλο τηλεσκοπιο (μεγαλο θεωρω απο 16" και πανω) σε λιγους θα δεις ουσιαστικη δομη. Οι υπολοιποι θα ειναι θαμπαδες στο πεδιο και πολλες φορες στο οριο της ορατοτητας. Χρειαζεται να μαθεις την τεχνη να βλεπεις.. και ο δρομος δεν ειναι ουτε συντομος ουτε ευκολος. Αν ζητας λαμπρο και εντυπωσιακο θα περιοριστεις σε λιγα αντικειμενα. Αν απο την αλλη σε ικανοποιει το κυνηγι δυσκολων στοχων, η προκληση να δεις κατι στο οριο της ορατοτητας, το να σπρωχνεις το τηλεσκοπιο σου στα ορια.. τοτε η deep sky παρατηρηση ειναι για σενα και θα σου προσφερει ανειπωτες συγκινησεις Τα "κολπα" που ειπαν τα παιδια ειναι πολυ καλα! Για το NGC7000 (Βορειος Αμερικη) δεν ειναι καταλληλο το τηλεσκοπιο 10", το νεφελωμα ειναι τεραστιο και μονο ενα μικρο κομματι σου χωραει στο πεδιο. Εγω το εχω δει ολοκληρο πολυ καλα με το Vixen 80mm f/5 προσοφθαλμιο 32mm erfle και φιλτρο UHC-S.

Κατ αρχην τα περι Roswell κλπ τα εχουν βγαλει μπουρδολογοι αναλογοι αυτων της πλαστης προσεληνωσης. Δευτερον πες στον φιλο σου να ριξει μια ματια στο: http://www.redzero.demon.co.uk/moonhoax/ η στο: http://pirlwww.lpl.arizona.edu/~jscotti/NOT_faked/ αν συνεχισει να "προβληματιζεται" τοτε προβλημα του. Τα περι τηλεσκοπιων που βλεπουν διαστημοπλοια στη Σεληνη να τα ξεχασεις, οχι δεν μπορει κανενα! Τα επιχειρηματα των επιστημονικα αναλφαβητων συνομωσιολογων καταρρεουν ακομα και με βαση την απλη λογικη!

Αν πραγματικα "προβληματιζεσαι" για τον αν πηγαν ανθρωποι στη Σεληνη μπορεις να βρεις συνομωσιολογικα φορουμ να εκφρασεις τους "προβληματισμους" σου. Προσωπικα εχω βαρεθει να ακουω αυτη την ανοησια περι πλαστης προσεληνωσης γυρισμενης σε στουντιο κλπ μπουρδες!

Προσωπικα με 8" σπειρες εχω δει (με δυσκολια) μονο στα Μ51 και Μ33 απο κατασκοτεινο ουρανο εννοειται. ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΟΡΙΟ ΓΙΑ DEEP SKY ΟΙ 8"

Τι παει να πει ως που φτανουν οι δυνατοτητες του; Τι εννοεις; οριακο μεγεθος αστερων; διακριτικη ικανοτητα; Απο σκοτεινο ουρανο αντε να δεις αστερες πες 13+ μεγεθους και να διαχωριζεις διπλους εως 1" (με τελειο seeing και καλα οπτικα). Με τα μηδαμινα πεδια που θα εχει ενα maksutov θα ειναι δυσκολο αν εισαι αρχαριος και να εντοπισεις καν τα deep sky αντικειμενα! Να διακρινεις σπειρες σε γαλαξιες με 5" ..... προσγειωσου.. αν εισαι σε πολη κανε το σταυρο σου για να δεις κατ αρχην κανεναν γαλαξια με 5". Ο E. Pickering ειχε πει πως τηλεσκοπια κατω απο 5" ουσιαστικα ειναι καταλληλα μονο για παρατηρησεις μεταβλητων αστερων. Ισως ακουγεται λιγο αυστηρος αλλα προσωπικα συμφωνω 100% μαζι του!

Ειναι οντως θλιβερα ολα αυτα που συμβαινουν... Κατανομασε την Ηλια ευθεως να ξερουμε να φυλαγομαστε!

Παλι τα ιδια σοβαρες συνωμοσιολογοουφομπουρδολογιες!!!! Μα ελεος!!!!

Θεματα και συζητησεις ευθεως πολιτικου θρησκευτικου και αθλητικου περιεχομενου νομιζω πως δεν πρεπει να εχουν θεση εδω!!! Ως εκ τουτου ειναι απαραδεκτο το ολο post του Δημου (δεν εξεταζω τα λεγομενα του αν ειναι λαθος σωστο αν συμφωνω η οχι). Υπαρχουν καταλληλα μερη να συζητησει κανεις τετοια θεματα. Το ανοιγμα τους εδω μονο σε συγκρουσεις θα οδηγησει. Παρακαλω (πιστευω οτι πολλοι θα συμφωνησουν μαζι μου) καποτε να θεσπιστουν ΣΑΦΕΙΣ κανονες στο forum ωστε να εκλειψουν τετοια φαινομενα.

Ο ενδεικνυομενος τροπος τοποθετησης ενος καταδιοπτρικου τηλεσκοπιου σε στηριξη πηρουνι (fork) ειναι σε σφηνα (wedge) ειτε φωτογραφιζουμε ειτε απλως παρατηρουμε. Αν δεν εχουμε wedge το derotator δεν εχει διορθωση περιοδικου σφαλματος και δεν μπορουμε να κανουμε ουτε φωτογραφηση piggyback! Ακομα και ρομποτικο τηλεσκοπιο οταν τοποθετηθει σε wedge ως ισημερινο και ευθυγραμμιστει σωστα η βαση με τον βορειο ουρανιο πολο και η παρακολουθηση ειναι πιο ομαλη και τα "goto" ακριβεστερα απο οτι σε υψοαζιμουθιακη στηριξη. Επισης το wedge ειναι ενα κομματι μεταλλο και ως εκ τουτου δεν θα παθει βλαβη ποτε. Συμπερασματικα το wedge ειναι καλο να το εχουμε ειτε εχουμε σκοπο την αστροφωτογραφια ειτε οχι! Το derotator δεν εχει κανενα πλεονεκτημα εναντι του wedge. Ουτε πρεπει να ξεγελιεται κανεις με επιχειρηματα τα μεγαλα τηλεσκοπια εχουν derotator, απλως δεν ειναι δυνατον (η οικονομικα εφικτο) να κατασκευαστουν τεραστια τηλεσκοπια ως ισημερινα ουτε φυσικα τα συστηματα διορθωσης της περιστροφης του πεδιου που χρησιμοποιουν εχουν σχεση με τα προιοντα που εχει στην διαθεση του ο ερασιτεχνης.

Δεν το κοιταξα οι Πλειαδες ανετειλλαν αργα και ειχαμε υψωματα στον ανατολικο ουρανο. Αν καποιος απο τα αλλα παιδια το ειδε οσο κοιταζα χαρτες ψαχνοντας δυσκολα το αγνοω Παντως απο τον Παρνωνα το εχω δει ευκολα με 10" και με 8" χωρις χρηση κανενος φιλτρου.

Χτες το βραδυ ειχαμε την ευκαιρια να δοκιμασουμε σε σκοτεινο ουρανο το νεο αποκτημα του Παναγιωτη. Η παρεα μας (Παναγιωτης και Μαρια απο Φιλιατρα, Παναγιωτης απο Θουρια και ο υποφαινομενος ) συναντηθηκαμε στην πλατεια της Θουριας 10 km απο Καλαματα και με δυο αμαξια κατευθυνθηκαμε προς τον Ακοβο Αρκαδιας. Μαζι μας το νεο αποκτημα του Παναγιωτη απο Φιλιατρα και το 10" dob του αλλου Παναγιωτη. Υστερα απο 20 λεπτα φτασαμε στον Ακοβο αρκαδιας δυστυχως διαπιστωσαμε πως στο μερος παρατηρησης μας ειχαν τοποθετησει 4(!!!!) ολολαμπρες λαμπες σπαταλωντας ενεργεια να φωτιζουν μια τοποθεσια εξω απο το χωριο που δεν εχει καν σπιτια... ο καθε "βλαχοδημαρχος" στην προσπαθεια επανεκλογης του ακολουθει την τακτικη δωσε φωτα σπαταλησε ενεργεια, αλλος πληρωνει, δωσε βρυσες (βαλε και μια πλακα επανω να μας θυμουνται για τα κιτς που φτιαχνουμε....) Πρωτη παρατηρηση στο φωτισμενο πια μερος η Σεληνη μαγευτικη μεσα απο εναν 18mm Meade SWA και υστερα ο Διας παροτι χαμηλα ευκολα ορατες οι ζωνες και η ερυθρα κηλιδα... το τηλεσκοπιο εδειχνε πολυ καλο!!! Ξαφνικα ενα αμαξι κοντοσταθηκε περιεργα βλεματα επεξεργαζονταν το λευκο τερας που στοχευε τον ουρανο μεσα στην νυχτα... τι ειναι αυτο βρε παιδια; Τηλεσκοπιο εεεε μπορουμε να δουμε;;; Φυσικα ηταν η απαντηση και το ζευγαρι με τα δυο μικρα παιδια μυηθηκαν στην παρατηρηση του ουρανου βλεποντας εκστατικα την σεληνη τον Δια και το M22 μεγαλειωδες με τον 8.8mm UWA να διαλυεται ως το κεντρο του σε αναριθμητα αστρα... Αφου οι νυκτερινοι επισκεπτες μας μας καληνυχτησαν και ευχαριστησαν μετακινηθηκαμε πιο πανω μακρια απο τα φωτα που τοποθετουν ανεγκεφαλοι οπου βρουν (εφτασε καθε χωριο να χει 4-5 γλομπους δημοτικου φωτισμου ανα κατοικο......). Η σεληνη ειχε δυσει και αρχισε η ουσιαστικη deep sky παρατηρηση. Χρησιμοποιησαμε 32mm efrle, 24mm koenig, 11mm Nagler, 8.8mm Meade UWA και φιλτρα UHC-S, O-III και H-beta. Τα Μ8 και Μ20, Μ17, Μ11 μεγαλειωδη. Οι δυο σκοτεινες γραμμες στον γαλαξια της Ανδρομεδας ευκολες με χαμηλη μεγεθυνση (32mm erfle) Περιπλανηθηκαμε στο λαμπρο και ευδιακριτο Veil χαζευοντας τις σχεδον τρισδιαστατης αισθησης δαντελες του και αποφασισαμε να κοιταξουμε πραγματικα δυσκολα αντικειμενα. Επιστρατευτηκε ο δευτερος τομος του "The night sky observer's guide" και ξεκινησαμε με τον 8.8mm UWA τα αστροαλματα στο Δελφινι πρωτος στοχος το σφαιρωτο σμηνος NGC6934. To 14" το διελυε εν μερει (οχι ως κεντρο) με ευκολια, διπλα σε υψηλοτερη μεγεθυνση με περιφερειακη οραση το 10" εδιχνε μερικα αστρα στα ακρα, η διαφορα φωτοσυλεκτικης και διακριτικης ικανοτητας ηταν εμφανης. Η βαση της Orion Optics στιβαρη και απαλη στις κινησεις βοηθαγε αφανταστα τα αστροαλματα και την χειροκινητη παρακολουθηση. Μερικες ματιες στον χαρτη και να το πεδιο των δυο αμυδρων γαλαξιων NGC6928 και 6930. Δυσκολοι γαλαξιες παρα τις 14", ο τριτος στο πεδιο NGC6927 ορατος κατα διαστηματα με περιφερειακη οραση... ειχε αρχισει το πραγματικο deep sky Ενα ακομα αλμα ως το πεδιο των NGC6944 και 6944A αμυδροι αλλα ηταν κι αυτοι εκει, το 14" κτηνος "δεν μασαει" Στοχευση λιγο του μαγευτικου Μ57 στην Λυρα και... καλα ενα πλανητικο νεφελωμα εχει η Λυρα;;; Οχι φυσικα! Με 14" εχει καμποσα να δεις, πρωτο το PK64+15.1 (η Mi 1-64 αν προτιματε) μεσα στο χαρακτηριστικο παραλληλογραμο του αστερισμου της Λυρας, ευκολα ορατο χωρις φιλτρο Ο-ΙΙΙ, το φιλτρο παραδοξως δεν βελτιωνε την εικονα του. Δευτερο πλανητικο στην Λυρα το NGC6765, το χαμε παρατηρησει παλιοτερα με 10" με το 14" και O-III σαρωθηκε αμεσα και ευκολα, η περιοχη του κοντα στο γνωστο σφαιρωτο M56. Ενθουσιασμενοι (η καλυτερα μεθυσμενοι ) απο την πραγματικα κτηνωδη δυναμη του 14" dob στο deep sky αποφασισαμε να κλεισουμε την βραδια με αλλον ενα παραδοσιακα δυσκολο στοχο. Βαλαμε 24mm Koenig και στον ερευνητη εντοπισαμε το σκοτεινο ποταμι Β168 που οδηγει στο νεφελωμα Cocoon (IC5146). Στον ερευνητη φαινοταν το Μ39 αλλα δεν καταδεχτηκαμε να το κοιταξουμε (ποσο γρηγορα σε κανει ελιτιστη ενα Orion optics 14"!!!) δεν θα χωραγε εξαλλου καν στο πεδιο. Κοιταγμα απο τον προσοφθαλμιο και να το Cocoon! Ενα ανοικτο σμηνος βυθισμενο σε αμυδρο νεφελωμα περιτριγυρισμενο απο το σκοτεινο B143 σαν νησακι σε μια μαυρη λιμνη .... τοποθετηση του φιλτρου H-beta και η θεα σαφεστατα βελτιωμενη...... Η ωρα ειχε περασει πολυ γρηγορα... το ρολοι εδειχνε σχεδον 4 και ο Παναγιωτης με την Μαρια ειχαν αρκετο δρομο ως τα Φιλιατρα. Βοηθησαμε στην τοποθετηση του τηλεσκοπιου στο αμαξι και παλιματαξαναευχηθηκαμε Παναγιωτη καλοριζικο!!!!! Και που σαι, μην ξεχνας τα φιλαρακια σου ενα τηλ και ερχομαστε για παρατηρηση!!!! χεχε Αντε φιλε και απο εδω καλοριζικο και πολλες καλες παρατηρησεις!!!! Οι ουρανοι παντα αιθριοι!!!!!!!

Δημο ακολουθησε την πολυ σωστη υποδειψη του Κωστα ( Carl Sagan) αντι να αναμασας πραγματα που εδω και πολυ καιρο δεν σου κανουν τιποτα αν τα λες (που θυμηθηκες την πυρα) και πριν οδηγησεις σε κλειδωμα αλλου ενος θεματος. Εκανες καμμια παρατηρηση;

Σωστοςςςςςς!!!

Ιφικρατη, μην μπερδευεις την παρατηρηση με την φωτογραφηση και το imaging. Περιορισου στο θεμα.

Ειναι σημαδιακο, η βαση εφαγε τα ψωμια της ωρα να παρεις κατι μεγαλυτερο

Η SLR εστιαζει πιο μεσα απο οτι ο προσοφθαλμιος. Αποτελεσμα η χρειαζεται πιο χαμηλου προφιλ εστιαστης η μετακινηση του πρωτευοντος κατοπτρου προς τα πανω.. ομως τοτε μπορει να εστιαζει η SLR και οχι οι προσοφθαλμιοι και να χρειαστεις σωληνες προεκτασης ωστε να τοποθετουνται πιο πολυ προς τα εξω οι προσοφθαλμιοι και να εστιαζουν.

Ενα νευτωνιο που ειναι κατασκευασμενο με την αστροφωτογραφηση κατα νου εχει μεγαλυτερο δευτερευον κατοπτρο ωστε να φωτιζει μεγαλυτερο φιλμ η αισθητηρα χωρις βινιεταρισμα, εστιαζει με μηχανη SLR πραγμα που μπορει να σημαινει πως για οπτικη παρατηρηση ισως χρειαζεται και σωληνας προεκτασης για να εστιασει με προσοφθαλμιο. Τα ισημερινα νευτωνια του εμποριου λιγο πολυ κανουν για αστροφωτογραφηση. Τα dob ομως πολλες φορες οχι! Θυμαμαι συζητησεις εδω με φιλους που δεν ηταν δυνατον να εστιασουν το dob τους με μηχανη SLR στην κυρια εστια. Οι γρηγοροι εστιακοι λογοι ναι μεν μειωνουν αισθητα το χρονο εκθεσης αλλα εισαγουν σφαλμα κομης και χρειαζεται διορθωτη κομης (η ζωη τελικα δεν ειναι απλη ) Θελω να πω με λιγα λογια μην νομιζει καποιος πως πηρε dob και αυριο το βαζει σε ισημερινη και αρχιζει να φωτογραφιζει βαθυ ουρανο.. το πραγμα μπορει να μην ειναι τοσο απλο.

Στα ΒΑΚ-4 πρισματα διαρεει λιγοτερο φως απο το οπτικο μονοπατι απο οτι στα ΒΚ-7 με αποτελεσμα να χεις ειδωλα με λιγοτερη διαχυση και λαμπροτερα. Σε συγκεκριμενα, μοντελα και τιμες δεν μπορω να σε βοηθησω. Εγω σου εθεσα τα χαρακτηριστικα που κατα την γνωμη μου πρεπει να ψαξεις, απο κει και περα κανε την δικη σου ερευνα αγορας και συμφωνα με τις οικονομικες σου δυνατοτητες αποφασισε. Fujinon 16x70 κορυφη! Vixen ultima 9x63 πολυ καλα!

Οχι, τα συγκεκριμενα εχουν πρισματα ΒΚ-7, απεφυγε τα! Προσωπικα αν αγοραζα επειδη τα χαρακτηριστικα που θετω (αμερικανικου τυπου, χωριστη εστιαση, ΒΑΚ-4 πρισματα) ειναι δυσκολο να βρεθουν σε προσιτη τιμη, θα προσανατολιζομουν σε καποιο απο τα Vixen ultima εκτος των ζουμ εννοειται. Αν δεν ειχα προβλημα χρηματων θα πηγαινα για Fujinon που εχουν τις προδιαγραφες που ζητω.