kkokkolis

Ναι Πάνο, εμένα φαίνονται μια χαρά. Πρόσφατα το πήρα από άλλο μέλος και δεν είναι ταλαιπωρημένο. Υπάρχει ένα υλικό Loctite το οποίο μοιάζει με πλαστελίνη. Το πλάθεις με το χέρι και δίνεις το σχήμα που θέλεις. Όταν στεγνώσει γίνεται σαν ελαστικό. Το έχουν στα Praktiker σε λευκό και μαύρο χρώμα.

Ωραίο πακέτο!

Βρήκα τον κατάλογο, αλλά δεν βλέπω κάπου parts. https://www.vestil.com/products/ergosol/worker_seats.htm Μπορείτε να το φτιάξετε όπως οι γιατροί. Μία στρώση βαμβάκι, μια γάζα, μπόλικο λευκοπλάστ και από πάνω κάτι για αδιαβροχοποίηση από λάστιχο ή latex, χοντρό προφυλακτικό, γάντι ή λάστιχο αιμοληψίας, ό,τι χωράει και αντέχει. CPRO-800LP, MANUAL.pdf

Και μια-δυο φορές τον χρόνο να πηγαίνεις σε σκοτεινό ουρανό, πάλι αξίζει κατά τη γνώμη μου. Το τηλεσκόπιο κοστίζει όσο ένα Σαββατοκύριακο σε καλό ξενοδοχείο σε ένα νησί με το αμόρε σου (συχνά αυτό μπορεί να κοστίσει πολύ περισσότερο στη Santa Marina, το Blue ή το Costa Navarino ας πούμε). Ή όσο κάνει σήμερα ένα μεσαίο laptop ή ένα high end κινητό. Γνωρίζω ανθρώπους που έχουν δώσει περισσότερα για να αγοράσουν τηλεόραση! Η εμπειρία των σκοτεινών ουρανών όμως θα σου χαρίσει ανεκτίμητες αναμνήσεις, οι οποίες θα κρατήσουν για πάντα. Φυσικά δεν σε εμποδίζει τίποτε να το χρησιμοποιήσεις και από την ταράτσα σου, για να δεις τους πλανήτες ή ό,τι φαίνεται από εκεί. Το έχω κάνει, αν και προτιμώ να χρησιμοποιώ κάτι ελαφρύτερο, αλλά γίνεται και αυτό. Και θα το έχεις για χρόνια. Μπορεί να το κληρονομήσει το παιδί σου ή το ανήψι σου. Ή το πουλάς εδώ για τα 2/3-1/2 της τιμής, αναλόγως της κατάστασής του. Τα αξίζει τα λεφτά του.

Εγώ το χωράω άνετα σε Hyundai Matrix και Dacia Duster, ο σωλήνας στον καναπέ και η βάση στον χώρο αποσκευών με αφαίρεση της εταζέρας. Αγόρασα και εγώ το 12" προ αρκετών ετών (πρέπει να πέρασαν κιόλας 5 χρόνια) με σκοπό να αναβαθμίσω σε GOTO, κάτι που ουδέποτε έπραξα, καθώς με τον καιρό εξοικειώθηκα αρκετά με τη χειροκίνητη εύρεση αντικειμένων. Αυτό έγινε χωρίς να το επιδιώξω, αλλά από μόνο του, μέσω συσσωρευμένης εμπειρίας. Φυσικά με το GOTO έρχεται και η παρακολούθηση αντικειμένων, κάτι που μου λείπει. Δεν μου λείπει όμως η εξάρτηση από καλώδια, μπαταρίες, χειριστήρια, iPhone κλπ (ξεκίνησα βλέπεις με GOTO Nexstar). Κάθε τι έχει υπέρ και κατά.

Αυτή είναι αστροφωτογραφία με το SOAR των 4.1 μέτρων, με μάσκα κατά την οποία η διάμετρος ελαττώθηκε στα 1.35 μέτρα (1350mm, δηλαδή 43 φορές μεγαλύτερη επιφάνεια από το δικό σου, στο f/38 και με ασύγκριτα καλύτερης ποιότητας κάτοπτρο). Από αυτό καταλαβαίνεις τι μπορείς να (μην) δεις με απλή παρατήρηση με το δικό σου τηλεσκόπιο. Τον Ερμή τον πνίγει η λάμψη του Ήλιου, όπως ένα κουνούπι που πετά δίπλα σε έναν αντιαεροπορικό προβολέα. Το ίδιο συμβαίνει με την Αφροδίτη, η οποία έχει και αδιαπέραστη ατμόσφαιρα. Σκέψου πως ο Ερμής έχει Albedo μόλις 0.06 και η Αφροδίτη 0.75, αλλά ο Ερμής είναι μικρότερος, μακρύτερα από εμάς και πολύ εγγύτερα στον Ήλιο.

Μπορώ και εγώ να πιστοποιήσω πως η καρέκλα του BuyAstrostuff είναι καταπληκτική. Στην πραγματικότητα κάνει τα ίδια με την καρέκλα του Aldi η οποία κοστίζει το 1/10 της τιμής, αλλά επιπλέον: 1. Αλλάζεις το ύψος στο φτερό και δεν καταρρέει 2. Έχει πραγματικό υποπόδιο 3. Είναι ελαφρύτερη 4. Έχει καλύτερη βάση για το χώμα από την καρέκλα του Aldi, η οποία είναι προσανατολισμένη στο παρκέ Τη χρησιμοποιώ στις παρατηρήσεις, αλλά και μέσα στο σπίτι, συγκεκριμένα στο μικροσκόπιο και όταν τακτοποιώ τις συλλογές μου σε βιτρίνες. Πρόβλημα: Το BuyAstrostuff δεν υπάρχει πλέον (όπως και το Aldi). Όμως, θα την βρείτε, ακριβώς την ίδια, ως Vestil CPRO-800LP Ergonomic Worker Seat/Chair https://www.amazon.com/Vestil-CPRO-800LP-Ergonomic-Worker-Capacity/dp/B07D7G84H5 Η αστροκαρέκλα, το αστρογιλέκο και τα κιάλια, είναι από τα ελάχιστα αστρονομικά αντικείμενα που έχω χρησιμοποιήσει και σε άλλους τομείς της ζωής μου, έτσι ώστε να έχουν από τους ευνοϊκότερους δείκτες cost/benefit.

Τι σημαίνει "κάθετες" κινήσεις; Κάθετες ως προς ποιόν άξονα; (στον νεροχύτη. Στο στέγνωμα καταλαβαίνω πως εννοείς σε ορθή γωνία προς την οριζόντιο).

Η παρατήρησή μου έγινε 1:00πμ, με τη Σελήνη σε άλλο σημείο.

Η Disco Ball του Ελληνικού ουρανού είναι ο Σείριος κάθε χειμώνα.

Θεσσαλονίκη απόψε, η πανσέληνος έχει πορτοκαλί απόχρωση επάνω αριστερά και μπλε κάτω δεξιά, με γυμνό μάτι. Μεγάλη υγρασία και άλως.

Έχω ένα μείγμα από Televue, ES και Baader και έχω δει και άλλους, όπως τον Vixen LVW. Οι LVW πλέον έχουν αντικατασταθεί από σειρά 83 μοιρών, τους SSW. https://www.astroshop.eu/telescope-accessories/eyepieces/15_10/m,Vixen?sort=2&size=2 Όλοι προσπαθούν να κόψουν μερίδιο αγοράς από τους Nagler και από τους Ethos, με μεγαλύτερη επιτυχία από την ES μέχρι στιγμής. Η ίδια η Televue προσπαθεί να κόψει μερίδιο αγοράς από την Pentax, με τους Delos κυρίως, αλλά και τους Nagler T4 και Delites. Μόνο η Baader ακολουθεί δικό της δρόμο με ειδικά προϊόντα. Ο Zoom, οι ορθοσκοπικοί, οι Morpheus είναι χωρίς συναγωνισμό (ενώ οι Hyperion ανταγωνίζονταν τους Vixen LVW). Έτσι συνοψίζω την αγορά. Οι διαφορές ES82 & 100 από τους Nagler T5-T6 & Ethos είναι μικρές και αδιάφορες στο f/10. Η ES δεν έχει όμως αξιόλογα προϊόντα με μεγάλο eye relief, όπου κυριαρχούν οι Televue και Pentax. Οι 2” φακοί 82 μοιρών, εκτός από ακριβοί, είναι και βαρύτατοι και ογκώδεις. Εγώ έμεινα με τον Aspheric 31, όχι μόνο επειδή είναι ελαφρύτερος, αλλά επειδή εστιάζει άνετα στα νευτώνια με τον τροχό φίλτρων. Εκτός από τον Nagler 31, εξαιρετικός είναι και ο 26. Αλλά έχει το ίδιο ακριβώς πεδίο με τον Ethos 21, που έχει λίγο αυξημένη μεγέθυνση, οπότε ανάμεσα στους 2 κερδίζει ο Ethos ( ή ο ES 20 που έχω εγώ). Με τον 31 (ή τον ES 30) κερδίζεις λίγο ακόμη πεδίο, αλλά δεν είναι μεγάλο το όφελος για το κόστος και το βάρος, καθώς πάλι δεν χωράει το Veil και άλλα εκτεταμένα νεφελώματα σε εστιακή >1500mm. Σε ένα 8’’ ο 31 και ο Ethos 21 θα βινιετάρουν, λόγω του drawtube. Στο 6’’ μου το όριο είναι ο Hyperion 31 και στο 8’’ ο 36. Αλλά με έναν 24mm 68 μοιρών θα έχεις σημαντικό ποσοστό του ωφέλιμου πεδίου με χαμηλότερο κόστος και βάρος. Εγώ που έχω ακόμη και φακό 9mm 2’’ δεν απέφυγα τους μεγάλους διαγώνιους, αλλά εσύ δεν χρειάζεται να μπλέξεις. Panoptic ή ES68 ή Hyperion 24 είναι οι επιλογές σου και είσαι πλήρης. Εάν θες μεγαλύτερα πεδία ή κόρη εξόδου, τότε διοπτρικό ή νευτώνια f/5-f/6, ή μειωτή εστιακού λόγου 0.63 της Celestron ή 0.5x της Denk .

Εάν ευθύνονται τα οπτικά, θα πρέπει το γαλάζιο πράσινο και το κιτρινέρυθρο χρώμα να αντιστρέφονται όταν πας στο αντιδιαμετρικό όριο του οπτικού πεδίου (και ταυτοχρόνως να επιδεινώνονται). Κοίταζα μόλις τον ήλιο με το Zenika 8-24x40 και Baader Astrosolar. Όπως πάντα, ο ήλιος φαίνεται λευκός σε αυτό, με μια μπλε απόχρωση μηνοειδώς περί τον ένα πόλο του ηλιακού δίσκου (επάνω σήμερα) και αντιστοίχως πορτοκαλί περί τον άλλο πόλο (κάτω δηλαδή). Έβαλα τον ήλιο στο άνω μέρος του οπτικού πεδίου και κατόπιν στο κάτω. Τα χρώματα δεν άλλαξαν θέση ή έκταση. Επίσης δεν διαχέονται εκτός του οπτικού δίσκου. Το μονοκιάλι είναι f/8, σοβιετικά οπτικά του 1989, ό, τι σημαίνει αυτό. Αλλά εφόσον η συμπεριφορά είναι ίδια σε όλο το πεδίο και δεν υπάρχει διάχυση εκτός του δίσκου, χαρακτηριστική συμπεριφορά σε αχρωματικά τηλεσκόπια και κιάλια, τότε οφείλεται στην ατμόσφαιρα, η οποία έχει σφαιρική κατανομή των πυκνώσεων και λειτουργεί όπως ο σφαιρικός φακός, προκαλώντας χρωματική εκτροπή.

Είμαι βέβαιος πως θα τις έχεις. Σε βλέπω για Panoptic 24mm μετά.

Δεν λειτουργεί ούτε η ιστοσελίδα. Τελικά δεν έχει μείνει ούτε ένα κατάστημα αστρονομικών στην Αττική, εκτός εάν υπάρχει κάποιο και δεν το γνωρίζω. Πλανητάριο: www.astronomy.gr ΕΚΛΕΙΣΕ ΑΘΗΝΑ, ΜΟΝΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΠΛΕΟΝ Streamtrade: www.telescopeshop.gr ΕΚΛΕΙΣΕ Ακτίς: www.aktistar.com ΕΚΛΕΙΣΕ Arcus: www.arcus-sa.gr ΕΚΛΕΙΣΕ North Star: www.northstarastronomy.gr ΕΚΛΕΙΣΕ

Άψογη κατάσταση και συναλλαγή. Σε ευχαριστώ πολύ.

Είναι φαινόμενο ατμοσφαιρικού φακού, λόγω της χαμηλής θέσης της Αφροδίτης και των θερμικών θερινών ανοδικών ρευμάτων νωρίς το βράδυ. Έτσι φαίνεται και με το δικό μου Mak αλλά και με νευτώνιο. Χα, χα! Συμβαίνει ό, τι ακριβώς και στο Avatar σου!

Οι Kokusai Kohki είναι φημισμένοι Ιαπωνικοί ορθοσκοπικοί, τους οποίους μέχρι προσφάτως έπρεπε να παραγγείλεις επ' ευθείας από εκεί. Και η τιμή είναι καλή. Όπως είπα και πιο πριν, οι ορθοσκοπικοί είναι τόσο καλοί, φθηνοί και μικροσκοπικοί, που και ευρυγώνιο φακό να αγοράσεις στην ίδια εστιακή κάποια στιγμή, δεν βλάπτει να σου βρίσκονται για την πλανητική παρατήρηση ή για να δοκιμάσεις ένα νέο τηλεσκόπιο. Έτσι κρατώ και εγώ μια σειρά από 4 Baader Genuine και δεν μου πιάνουν χώρο.

252 θα σου δίνει ο 9mm Baader genuine Ortho, ο οποίος έχει καλύτερη ποιότητα κατασκευής. Έχει σταματήσει να κυκλοφορεί (αντικαταστάθηκε από τους πλαστικούς Classic Orthos) αλλά, επειδή έχει πουλήσει πολύ, κυκλοφορεί στην αγορά μεταχειρισμένων, 50-60 ευρώ τους έχω δει. Βλέποντας την εικόνα, γίνεται φανερό το 1ο μειονέκτημα των Orthoscopics. Σε αυτήν την εστιακή απόσταση, έχουν μικρό προσοφθάλμιο φακό, ο οποίος έχει eye relief λίγο μεγαλύτερο από την εστιακή, 10-12mm. Βέβαια τόσο έχει και ο Nagler 16mm. Αλλά σε σχέση με τον αντίστοιχο Nagler, έχει τη μισή διάμετρο φαινομενικού πεδίου και το 1/4 της αντίστοιχης επιφάνειας. Το έχουμε πει αυτό, αλλά δεν γνωρίζω εάν έχεις το βίωμα. Δες μια προσομοίωση (με τηλεσκόπιο της μισής εστιακής και άρα στην μισή μεγέθυνση και τετραπλάσιο πεδίο). Ο ορθοσκοπικός βρίσκεται τέρμα αριστερά και ο Nagler τέρμα δεξιά. Όλοι οι πλανήτες θα χωράνε φυσικά στο πεδίο, αλλά από φεγγάρι και ήλιο θα βλέπεις μόνο λεπτομέρειες. http://blog.pixelgiraffe.com/wp-content/uploads/2015/12/AFOV_.png

Τα πουλάς και χωριστά;

Δεν χάνεις τίποτε να βάλεις μια αγγελία εδώ.

Αυτή είναι μια πολύ πιο σύγχρονη βάση. Σηκώνει 6-8 καταδιοπτρικό;

Οι διαφορές είναι μικρές (μεταξύ των προσοφθαλμίων ποιότητας) και αφορούν εξειδικευμένους και σχολαστικούς παρατηρητές. Δεν νομίζω πως χρειάζεται να ασχοληθείς. Ακόμη και οι καλοί Plossl δεν είναι φθηνοί, 180 ευρώ έχουν οι μεγάλοι Televue. Συμφωνώ επίσης με την πρόταση του Baader Hyperion Zoom, πολυεργαλείο πραγματικό. Ίσως είναι και η καλύτερη λύση. Για εμένα ήταν μια σπουδαία λύση, καθώς παρατηρούσα με αυτό επί χρόνια και έτσι δεν είχα άγχος να μαζέψω σιγά-σιγά τους φακούς που ήθελα. Στα 24-20mm δεν με ικανοποιεί το πεδίο και η εικόνα, κάτω από τα 16mm όμως όλα είναι εξαίρετα. Τους ES τους πήρα από ΗΠΑ, σε εποχές που δεν μας φόβιζε το τελωνείο. Μπορείς να τους βρεις στο Astrohop.eu, αλλά οι 82 (που είναι η καλύτερή τους σειρά) έχουν 140-160 ευρώ (τους είχα πάρει 90-110). Για τις εστιακές, εξαρτάται από τις προτιμήσεις του καθενός. Σου μίλησα ήδη γιαυτές. Στα 6" καταδιοπτρικά, με 1500 και 1800 εστιακή, συνήθως δουλεύω με 22 και 12mm Nagler και σπανιότερα κατεβαίνω παρακάτω, στον Delos 10 και τον Radian 8, εξαιρετικά σπάνια στον Delos 6 και τον Radian 5 (που είναι πολύ καλοί στα νευτώνια και το διοπτρικό). Η δική μου λογική ακολουθεί τις κόρες εξόδου. Κόρη εξόδου 1 είναι το σύνηθες για την πλανητική, κόρη εξόδου 2 είναι το σύνηθες για γενική χρήση (ας πούμε νεφελώματα), κόρη εξόδου 3 είναι για να κερδίσω πεδίο ώστε να χωρέσει κάτι μεγάλο, από εκεί και πάνω χρειάζεσαι ειδικούς φακούς για να ανέβεις (πχ Plossl 55mm, Panoptic 41mm) και δεν αξίζει τον κόπο, αφού μπορείς να πετύχεις κόρες 5mm άνετα με ένα διοπτρικό f/6 και έναν φακό 30mm (ή απλώς να χρησιμοποιήσεις κάποιο κιάλι). Οπότε στα SCT τα πράγματα είναι απλά, μιλάμε για φακούς σε πολλαπλάσια του 10-11, δηλαδή για 10 (9 - 12) και 20 (17-24) mm. Οι 30ρηδες είναι 2", με εξαίρεση τους Plossl. O Zoom καλύπτει τη γκάμα, αλλά μπορεί να πάρει κάποιος και έναν 24ρη SWA απλώς για το μεγαλύτερο πεδίο. Ως προς αυτό που λέει ο Nagler, έχεις ήδη έναν πολύ καλό 16mm, οπότε πάλι με τα άνω και κάτω άκρα έχεις να ασχοληθείς. Εάν θέλεις να στα απλοποιήσω, για το 8" και 1.25" εστιαστή, κρατώντας το 16 Nagler, προτείνω ES68 24mm ή Televue Panoptic 24mm και ES82 11 ή Nagler 11. Ουσιαστικά έχεις καλύψει την γκάμα με αυτά, με Barlow έχεις και 8 και 5.5 και μεγέθυνση μεγάλη. Εάν δεν είχες τον Nagler θα πρότεινα τον 24 και τον Hyperion Zoom.

Double encoders έχουν τα Dobson GOTO της Skywatcher. Το κινείς με το χέρι και αυτό συνεχίζει να παρακολουθεί σωστά και κάνει σωστή χρήση του GOTO. Στα Nexstar η κίνηση με το χέρι είναι απαγορευμένη, επειδή θα πρέπει να κάνεις ξανά Alignment μετά. Ο ένας κωδικοποιητής καταγράφει το Align και ο άλλος τις αλλαγές που έκανες με το χέρι. Από τη διαφορά των συντεταγμένων η βάση γνωρίζει ανά πάσα στιγμή προς τα που είναι στραμμένη, ό,τι και να της κάνεις. https://www.amazon.com/Celestron-NexStar-6-SE-Telescope/dp/B000GUKTDM Βλέπεις, 800 δολλάρια ή, ας πούμε, ευρώ θα έπρεπε να μπορείς να το αγοράσεις. Στην Ελλάδα μπορεί να το βρεις μεταχειρισμένο τόσο, νομίζω πως έχει πουληθεί και 600. Το δικό μου δεν το πουλάω ακριβώς επειδή η αξία μεταπώλησης είναι τόσο εξευτελιστική. Προτιμώ να το πάρουν τα παιδιά μου, τα εγγόνια μου, ή να το χρησιμοποιήσω εγώ ξανά γερνώντας (το Nexstar έχει μεγάλο σουξέ με συνταξιούχους στις ΗΠΑ, οι οποίοι έχουν ελεύθερο χρόνο και τα μάτια τους και η μέση τους τους δυσκολεύουν με το starhopping και το κουβάλημα των Dob). Φυσικά και τώρα μπορώ να το χρησμοποιήσω, αλλά μέχρι να βάλω καλώδια και να κάνω Align κλπ, έχω ήδη παρατηρήσει με την PortaMount αυτό που θέλω και έχω ξαναμαζέψει τηλεσκόπιο και βάση. Φταίει κυρίως το ότι όταν πάω σε εξόρμηση έχω μεγαλύτερα, 8" και 12", τα οποία είναι χειροκίνητα, ενώ όταν παρατηρώ από την πόλη, αυτά που θα δω τα βρίσκω άνετα και μόνος μου. Ωστόσο, στις πρώτες εξορμήσεις κουβαλούσα το Nexstar, αλλά από τότε που πέθανε η μπαταρία δεν ασχολήθηκα να την αντικαταστήσω (στο σπίτι απλώς έβαζα καλώδιο στην πριζα του δικτύου). Ενδέχεται να βρεις χώρια τη βάση και τον σωλήνα, ο δε σωλήνας μπορεί να είναι κάτι άλλο (πχ SCT από Meade, ή Maksutov από Skywatcher ή Orion) αλλά θα έχεις το ίδιο αποτέλεσμα. Αναδιατυπώνω για να μην παρεξηγηθώ: Το τηλεσκόπιο αξίζει και κάνει τη δουλειά του μια χαρά. Απλώς η τιμή του στην Ελλάδα είναι αναχρονιστική, πιθανότατα λόγω των επιπλοκών των μνημονίων. Σκέψου να αγόραζες σήμερα το Nokia 5130 400 ευρώ, επειδή τα καλύτερα σημερινά κινητά κοστίζουν >600 ευρώ. Θα το αγόραζες; Ως προς τα οπτικά είμαστε εντελώς Ψωροκώσταινα, αλλά και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι είναι ριγμένοι σε σχέση με τους Αμερικανούς.

Το ίδιο είχα πάθει με εσένα το 2008-2009. Το Nexstar 6SE ήταν το πρώτο μου τηλεσκόπιο και με αυτό ξεκίνησαν όλα. Είναι ένα τηλεσκόπιο πραγματικά γενικής χρήσης, αυτός είναι και ο λόγος που έχω να το χρησιμοποιήσω 3, ίσως και 4 χρόνια, επειδή πλέον έχω σωλήνες που άλλος είναι πιο φορητός, άλλος πιο μεγάλος και φωτεινός, άλλος πιο οξύς. Ειδικά το Maksutov 6" αντίκα έστησε ουσιαστικά το Schmidt. Εκείνη την εποχή μου φαινόταν Hi Tech. Αλλά σήμερα, χμ. Θύρα RS232 το 2018; Οθόνη LCD του 1980; Χωρίς ενσωματωμένο GPS.; Χωρίς δυνατότητα να κινηθεί και με το χέρι (δηλαδή χωρίς διπλούς κωδικοποιητές); Με κοντό βραχίονα που δεν επιτρέπει να τοποθετήσεις έναν κανονικό διοπτρικό ή εξωτερικό εστιαστή στο SCT (σηκώνει όμως κοντά διοπτρικά, Maksutov και μικρά νευρώνα, όπως το Heritage). Μερικά από αυτά τα προβλήματα λύνονται με Serial to USB, Skywire ή SkyFi (αλλά έχω το παλιό καλώδιο, κρατώ και το iPhone 4 μόνο γιαυτό), ζυγίσματα και σφιξίματα. Υπάρχουν όμως βάσεις πιο σύγχρονες πλέον. Συμπέρασμα: αξίζει ακόμη ιδίως για κάποιον που θα έχει μόνο ένα τηλεσκόπιο για καιρό, αλλά δεν θα έπρεπε να κοστίζει ακόμη 1300, 10 χρόνια από τότε που το πήρα σε αυτήν την τιμή. Μεταχειρισμένο δύσκολα πωλείται πάνω από 800 ευρώ, τόσο το κοστολογώ και σαν καινούριο, κυρίως λόγω του σωλήνα, καθώς τα ηλεκτρονικά πλέον ούτε 20 ευρώ δεν θα έπρεπε να κοστίζουν.