giannis60

Αν και καθυστερημένα σου εύχομαι να έχεις κι άλλες τέτοιες αστροπαρατηρήσεις με τον πατέρα σου.

Συγνώμη για την «απουσία», αλλά έμεινα από υπολογιστή και από δίπλωμα οδήγησης. Το τελευταίο μου το κράτησε η τροχαία διότι οδηγούσα χωρίς κράνος το παπί του γιου μου! Οπότε και να είχα κανονίσει όπως το σκεφτόμουν δεν θα μπορούσα να έρθω. Σας εύχομαι καλά να περάσετε όσοι πάτε.

Φίλε Γιώργο καλώς όρισες στο Άστροβοξ. Θα κάνεις το εξής τεστ. Θα σημαδέψεις ένα φωτεινό άστρο. Τον Βέγα πχ και θα αφεστιάσεις σε βαθμό που να μπορείς να διακρίνεις τα τρία πιαστράκια του πρωτεύοντος. Αυτά που έλυσες για να πλύνεις το κάτοπτρο. Βάλε το αφεστιασμένο άστρο στο κέντρο του οπτικού πεδίου και παρατήρησε να δεις αν φαίνονται και τα τρία. Στην περίπτωση που δεν φαίνονται και τα τρία σημαίνει ότι το τηλεσκόπιο δεν στέλνει όλο το φώς που συνέλεξε το πρωτεύον στο προσοφθάλμιο, άρα έχεις πρόβλημα. Από εκεί και πέρα δεν ξέρω ακριβώς να σε καθοδηγήσω, διότι δεν έχω αυτό το τηλεσκόπιο και δεν ξέρω πως κεντράρεται το δεξιά – αριστερά και το επάνω – κάτω του δευτερεύοντος στο συγκεκριμένο τηλεσκόπιο. Το μόνο που είναι ίδιο είναι το πώς ρυθμίζεται η τρίτη διάσταση το μέσα – έξω. Το δευτερεύον έχει 3 βίδες ρύθμισης, και την κεντρική που είναι η βίδα συγκράτησης. Όταν αυτήν την ξεβιδώνουμε, το δευτερεύον προχωρά προς το κάτοπτρο, όταν την βιδώνουμε απομακρύνεται από αυτό. Αυτή είναι και η πιο δύσκολη στο αρχικό κεντράρισμα του τηλεσκοπίου. Γι’ αυτό πριν να την λύσουμε για να πάρουμε το δευτερεύον στο χέρι κάνουμε το εξής: Ξεβιδώνουμε τελείως τα 3 βιδάκια ρύθμισης του δευτερεύοντος. Και αμέσως αντί να ξεβιδώσουμε την κεντρική την βιδώνουμε μετρώντας τις στροφές που θα χρειαστεί μέχρι αυτό να βιδωθεί τελείως. Σημειώνουμε τον αριθμό των στροφών, και μετά ξεβιδώνουμε το δευτερεύον για να το πάρουμε στα χέρια μας. Όταν το ξανά βάλουμε, βιδώνουμε τέρμα την βίδα και αμέσως το χαλαρώνουμε όσες στροφές σημειώσαμε. Άλλο τεστ αν όλα είναι σωστά είναι να παρατηρήσουμε το εξής: Εστιάζουμε σε ένα άστρο. Στην συνέχεια αφεστιάζουμε. Όσο γίνεται αυτό παρατηρούμε αν το κέντρο του άστρου παραμένει στο ίδιο σημείο του οπτικού πεδίου. Κανονικά θα πρέπει να παραμένει. Πόσο καιρό το έχεις και το έπλυνες;

Όταν ο εστιακός λόγος είναι μικρός σημάνει ότι και η εστιακή απόσταση είναι μικρή, άρα με δεδομένο προσοφθάλμιο η μεγέθυνση είναι και αυτή μικρή με αποτέλεσμα το οπτικό πεδίο να είναι μεγαλύτερο. Πχ ένα τηλεσκόπιο είναι F5 και έχει εστιακή απόσταση 1000mm. Με ένα προσοφθάλμιο φακό που έχει 20mm εστιακή έχουμε 50Χ μεγέθυνση. Έχουμε κι ένα δεύτερο ίσης με το πρώτο διαμέτρου που είναι F10 άρα έχει εστιακή απόσταση 2000mm. => με το ίδιο προσοφθάλμιο φακό έχουμε 100Χ μεγέθυνση => το ½ οπτικό πεδίο με το πρώτο. Για να έχουμε τώρα ίδιο οπτικό πεδίο με το πρώτο, θα πρέπει να βάλουμε 40mm εστιακή απόσταση προσοφθάλμιου. Εάν τώρα θέλουμε να αυξήσουμε το κι άλλο το οπτικό πεδίο στο δεύτερο θα πρέπει να αγοράσουμε προσοφθάλμιο φακό με εστιακή απόσταση > των 40mm. Υπάρχουν λίγοι κι αυτοί είναι ακριβοί φακοί με κάνη των 50mm. Βάση αυτής της λογικής για μεγάλα οπτικά πεδία συστήνονται τηλεσκόπια μικρού εστιακού λόγου. Για να είναι κοντά και με συγκεκριμένες εστιακές προσοφθαλμίων να έχουν χαμηλή μεγέθυνση άρα μεγάλο οπτικό πεδίο. Από εκεί και πέρα όσο πιο μικρός είναι ο εστιακός λόγος τόσο και πιο δύσκολο στην κατασκευή του είναι ή ο αντικειμενικός φακός ή το κάτοπτρο, με αποτέλεσμα να υπάρχουν προβλήματα στην οπτική απόδοση των τηλεσκοπίων.

Έτσι είναι. Όμως αν επιμείνεις μπορείς να δεις πολλά διπλά άστρα, αρκετά σφαιρωτά και ανοιχτά σμήνη, που όντως όσο μεγαλύτερο τηλεσκόπιο έχεις τόσο αυτά τα βλέπεις καλύτερα διότι η αύξηση του φωτός των άστρων στα τηλεσκόπια, είναι απευθείας ανάλογη με το τετράγωνο της διαμέτρου. Όμως εδώ στην ουσία τελειώνουν όλα. Και βέβαια το δυσκολότερο είναι ότι τα βρίσκεις πολύ δύσκολα λόγω του ότι όπως έγραψες με το μάτι δεν φαίνονται πολλά άστρα, και έτσι δεν μπορείς να κάνεις τα «αστροάλματα». Κάποτε είχαμε μία ενδιαφέρουσα συζήτηση εδώ, από προσπάθειες αστροπαρατήρησης σε πόλη. Έχουν επινοηθεί και πολλές πατέντες. Όπως κρέμασμα ρούχων δεξιά αριστερά, ή τοποθέτηση κόντρα πλακέ για την ελάττωση του φωτός, κυρίως όταν αυτό πέφτει στο μάτι κλπ.

Και βέβαια αυτό είναι το Μ17 και μπορείς να το δεις. Μπορείς μάλιστα να το δεις ακόμα και με κιάλια. Πόσο μάλλον με το 6ιντσο που σου πρότεινα. Όχι βέβαια με το χρώμα της φωτογραφίας. Χρώμα δεν θα δεις ούτε με μεγαλύτερο τηλεσκόπιο. Θα το δεις σαν ένα φωτεινό νέφος μέσα στα σκοτάδια του διαστήματος περιτριγυρισμένο από αστέρια. Είναι το πιο φωτεινό και συμπαγές νεφέλωμα του καλοκαιρινού ουρανού.

Κώστα κατ’ αρχάς δεν αναφέρθηκα σε σχεδιασμούς τηλεσκοπίων sct mak ed κλπ. Αυτά είναι από τα λεγόμενα μου, δικά σας συμπεράσματα, κι εσείς τα γράψατε, όχι εγώ. Αντιθέτως έγραψα και αναφέρθηκα και πρότεινα το DOB 150/1200 F8. Μπορείς να τα διαβάσεις πιο επάνω. Διότι ξέρεις αυτή η φιλοσοφία ας πούμε περί ποιότητας του εξοπλισμού, εκ των πραγμάτων δεν περιγράφεται με μία φράση τύπου, «απόδοση ίντσας ανά ευρώ» ή value for money, όπως το λέτε, πράγμα που από την πρώτη στιγμή γίνεται αντιληπτό, στον νεοεισερχόμενο στον χώρο. Είναι και αυτό, και κάτι πολύ παραπάνω από αυτό. Διότι ενώ αυτομάτως το μυαλό του άλλου όταν ακούει περί ποιότητας του εξοπλισμού, (όπως αλώστε και το δικό σου) πάει πρωτίστως σε ακριβά τηλεσκόπια. Εν τέλει δεν είναι ακριβώς έτσι. Και ηλίου φαεινότερο κανένα sct mak ed κλπ, δεν προτάθηκε από εμένα στον φίλο μας τον Burasal, αλλά το DOB 150/1200 F8 της SW αξίας 330 ευρώ. Σε αυτό το οποίο δεν προχώρησα, και ουσιαστικά αυτή είναι η διαφορά μας, είναι το δικό σας: Αντί να πάρει ένα καινούργιο 6ιντσο με 330 ευρώ, να αγοράσει με τα ίδια χρήματα ένα μεταχειρισμένο μεγαλύτερο νευτώνειο. Διότι όσο μεγαλύτερη διάμετρο έχει τόσο πιο καλό είναι. Κώστα μου είναι η άποψη σας. Σεβαστή μεν από την πλευρά μου, από την άλλη όμως εγώ για χίλιους λόγους δεν την συμμερίζομαι και δεν δίνω προς αυτήν την κατεύθυνση συμβουλές, ειδικά όταν πρόκειται για το πρώτο τηλεσκόπιο, και μάλιστα όταν ο φίλος που θέλει να ασχοληθεί έχει μικρή ηλικία όπως ο Burasal. Ειδικά στην περίπτωση αυτή είμαι αντίθετος στο αγόρασε όσο πιο μεγάλη διάμετρο μπορείς. Και όλο αυτό, ουδεμία σχέση έχει με συναισθηματικές φορτίσεις σε περίοδο οικονομικής κρίσης κλπ που μου καταλογίζεις. Αλλά οι όποιες συμβουλές έχουν δοθεί, έχουν να κάνουν με: «Και ποιος έχει δίκιο; Ε φίλε μου δεν πρόκειται γι’ αυτό. Είναι θέμα γούστου αισθητικής και κουλτούρας.» Που έγραψα σε ανάρτηση μου παρά πάνω.

Φίλε Κώστα το παρά πάνω, μεγάλη διάμετρος για περιβάλλον φωτορύπανσης, ισχύει μόνο για αστρικούς σχηματισμούς. Όχι όμως για γαλαξίες κλπ. Κι όσο για νεφελώματα εκπομπής που βάζαμε φίλτρα και τα βλέπαμε…. Πάει! Εδώ στην Σαρωνίδα από πέρυσι το καλοκαίρι αντικαταστάθηκαν όλες οι λάμπες δημόσιου φωτισμού με ισχυρότατες λέντ, οι οποίες εκτός των άλλων χρωμάτων εκπέμπουν ισχυρά και στα χρώματα των νεφελωμάτων. Οπότε όσο ποιο μεγάλο τηλεσκόπιο έχεις τόσο το φόντο του ουρανού γίνεται πιο φωτεινό και τόσο πιο λιγότερα βλέπεις με ή χωρίς φίλτρα. Δυστυχώς η Σαρωνίδα δεν είναι η μόνη περιοχή που έγινε αυτό. Και το χειρότερο; Θα γίνει παντού! Πέρα όμως από αυτά, τα οποία από ένα σημείο και πέρα είναι δυνατόν και να αμφισβητηθούν, όσο αφορά την διάμετρο των τηλεσκοπίων, όπως είπαμε υπάρχουν τουλάχιστον δύο τάσεις. Η μία που λέει όπως το έγραψες: «Η εμπειρία δείχνει τα πλεονεκτήματα της μεγαλύτερης διαμέτρου, ειδικά σε αντικείμενα βαθέως διαστήματος...» Άρα αγόρασε όσο γίνεται πιο μεγάλη διάμετρο μπορείς, που ολοφάνερα είναι και η επικρατούσα, διότι υποστηρίζεται από την συντριπτική πλειοψηφία. Η άλλη δεν μένει μόνο ευχαριστημένη με το παραπάνω αλλά την ενδιαφέρει και πόσο «καλά» τα βλέπει. την ενοχλούν ας πούμε τα χοντρά άστρα. Την ενδιαφέρει και πως θα είναι το τηλεσκόπιο του σε λίγα χρόνια, και ένα σορό άλλα πράγματα τα οποία ενδεχόμενος η πρώτη να τα θεωρεί και ανούσια. Σε αυτούς το σκεφτικό είναι διαφορετικό. Αγόρασε όσο πιο ποιοτικό εξοπλισμό μπορείς κι ας είναι σε βάρος της διαμέτρου. Αυτή υποστηρίζεται από την θλιβερή μειοψηφία που συμβαίνει μέλος της να είμαι κι εγώ. Και ποιος έχει δίκιο; Ε φίλε μου δεν πρόκειται γι’ αυτό. Θέμα γούστου αισθητικής και κουλτούρας είναι. Και ο κάθε ένας από εμάς κάνει αστροπαρατήρηση με τον τρόπο που θεωρεί, ότι έτσι αυτός το ευχαριστιέται, κι αν όντως το ευχαριστηθεί, θέλει να το μοιραστεί και με τους άλλους, και εν τέλει το υποστηρίζει γράφοντας εδώ ή όπου αλλού, προτρέποντας ή αποτρέποντας τους άλλους σε αυτό που εμπειρικά τον ικανοποίησε ή τον απογοήτευσε.

Φίλε Burasal χαίρομε που μας ξανά έγραψες. Με την φράση νεφελώματα τι εννοούμε; Μέχρι τις πρώτες 10ετίες του 20 αιώνα, όλοι οι γαλαξίες του σύμπαντος, μη γνωρίζοντας ακόμα με σιγουριά για το περί τίνος πρόκειται, οι αστρονόμοι τους κατέταξαν στην κατηγορία των εξωγαλαξιακών νεφελωμάτων. Από τον Hable και εδώ τους λέμε γαλαξίες. Ο αριθμός τους είναι ασύλληπτος. Είναι σε πληθυσμό στο σύμπαν, συντριπτικά περισσότεροι από τον αριθμό των άστρων του δικού μας γαλαξία. Επομένως, και μόνο αν κάποιος πει, εγώ θέλω να δω με τηλεσκόπιο τους γαλαξίες του σύμπαντος, ηλίου φαεινότερο, ακόμα κι αν μπορούσε να ζήσει όσο η προϊστορία και η ιστορία του ανθρώπου, δεν θα τον έφτανε για να το κάνει. Επίσης λόγο της τρομακτικής τους απόστασης από εμάς, είναι στην πλειοψηφία τους πολύ αμυδροί, άρα έχουν δίκιο οι φίλοι που σου είπαν, αφού θέλεις να δεις νεφελώματα, αγόρασε όσο πιο μεγάλη διάμετρο μπορείς. Όμως όταν λέμε νεφελώματα δεν είναι, και δεν εννοούμε μόνο τους γαλαξίες. Ακόμα κι ο κομήτης C 2020 F3 που αυτές τις μέρες κάθε πρωί βλέπουμε, στα νεφελοειδή αντικείμενα κατατάσσεται. Μάλιστα αυτό είναι τόσο πολύ έτσι, που ο Sarl Messier, με το πάθος του να ανακαλύψει κομήτες, μας άφησε κληρονομιά όλο τον γνωστό σε εμάς και πραγματικά λατρεμένο, κατάλογο Μ. Κάθε Απρίλιο, μέχρι και μαραθώνιο κάνουμε με αυτόν. Στην προσπάθεια του λοιπόν να ανακαλύψει εφήμερους κομήτες, κατέγραφε οτιδήποτε του φαινόταν νεφελοειδή αντικείμενο, και από λάθος θα μπορούσε να το εκλάβει για κομήτη. Σημείωνε την θέση του και τις επόμενες μέρες το ξανά έβλεπε. Αν δεν είχε μετακινηθεί από την θέση του δεν ήταν κομήτης, το κατέγραφε με το γράμμα Μ και αμέσως μετά του έδινε έναν αριθμό. Ακόμα κι αν αυτό δεν ήταν νεφελοειδή αντικείμενο αλλά πχ Σφαιρωτό Σμήνος. Τώρα το γιατί και Σφαιρωτό σμήνος; Διότι η διάμετρος του τηλεσκοπίου του ήταν σαν τις δικές μας τις μικρές,(100 και 200mm) και παράλληλα η ποιότητα της εικόνας σε σχέση με τα δικά μας εντελώς άθλια. Ακόμα και τηλεσκόπια που σήμερα τα βρίσκουμε σε μαγαζιά τύπου Lidle, έχουν καλύτερα οπτικά, από τα οπτικά εκείνων των πρωτοπόρων. Έβλεπαν το Μ13 και δεν μπορούσαν να το διαλύσουν σε άστρα όπως κάνουμε εμείς σήμερα, ακόμα και με τηλεσκοπιάκια των 60mm. Βέβαια ανακάλυψαν εκτός κι από αστρικά σμήνη γενικώς, και νεφελώματα και γαλαξίες. Πόση λοιπόν είναι η διάμετρος που πρέπει να έχουμε για να δούμε τα αντικείμενα του καταλόγου Μ; Στην συντριπτική πλειοψηφία για τα αντικείμενα του καταλόγου Μ , αρκούν τα κιάλια. Κι αν πούμε ότι 70mm είναι η μικρότερη διάμετρος για να βαφτίσουμε κάτι τηλεσκόπιο, τότε όλα! Δεν υπάρχει κάτι στον κατάλογο Μ που να μην μπορούμε να το δούμε. Στην πραγματικότητα, όσο πιο έμπειρος είναι κάποιος, κι όσο πιο πολύ του αρέσει η παρατήρηση, τόσο πιο κάτω ρίχνει την διάμετρο με την οποία μπορεί να δει όλα του τα αντικείμενα. Κάποια κλικ παρά πάνω είναι τα 400 αντικείμενα του William Herschel. Μερικά από αυτά τα είδα με ένα 114mm και με το 200mm σχεδόν όλα. Είμαι σε θέση να ξέρω ότι με την ευκολία που τα είδα κάλλιστα θα μπορούσα να το κάνω και με 150mm για να πω και με μικρότερο. Και μόνο λοιπόν με αυτούς τους δύο καταλόγους κάποιος ερασιτέχνης αστροπαρατηρητής, θα μπορούσε να ασχολείται χρόνια και να το ευχαριστιέται. Από τα παραπάνω λοιπόν φίλε μου νομίζω ότι καταλαβαίνεις για τι διαμέτρους μιλάμε. Με ένα 6ιντσο καλύπτεσαι πλήρως ειδικά αν είναι το πρώτο σου. Υπάρχουν γενικώς 2 τάσεις. Η μία αγόρασε όσο πιο μεγαλύτερη διάμετρο μπορείς, και η άλλη αγόρασε όσο πιο ποιοτικά οπτικά μπορείς κι ας είναι σε βάρος της διαμέτρου. Στην δεύτερη ανήκω κι εγώ κι ήμαστε η θλιβερή μειοψηφία. Αντιπροτείνω λοιπόν σε σχέση με τους επάνω φίλους, ότι για παρατήρηση DSO που ουσιαστικά θέλεις μπορείς να την κάνεις και με το οποιοδήποτε ποιοτικό τηλεσκόπιο. Στον συγκεκριμένο μάλιστα ποσό των 350 ευρώ που λογαριάζεις να διαθέσεις, υπάρχει ένα πολύ καλό Νευτώνειο. Το DOB 150/1200 F8 της SW. Έχει στη Ελλάδα 330 ευρώ. Το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο έχει ποιότητα εικόνας εφάμιλλη έως καλύτερη με σχεδιάσεις άλλων τηλεσκοπίων, που έχουν τρείς φορές περισσότερα χρήματα από αυτό. Μάλιστα στο εξωτερικό (παλιά και εδώ) κυκλοφορεί και με μαύρο σωλήνα επάνω στην EQ3-4. Με 120 έως 150 ευρώ επί πλέον.

Επιβεβαιώνω. Θα είμαι εκεί κατά τις 9 η ώρα. Το δελτίο δίνει μέχρι 2 μποφόρ. Αν είναι έτσι θα είναι τέλεια!

Μου έβαλες πολύ δουλειά. Χα χα χα! Ο πρωταρχικός λόγος που υπάρχει αυτή η εμφανέστατη διαφορά στην ποιότητα της εικόνας είναι σαφώς η ποιότητα κατασκευής των οπτικών. Τι εννοώ. Σημάδεψε με το τηλεσκόπιο σου, το ζ υδροχόου. Είναι ένα διπλό, σχετικά σφιχτό, (το διαλύει όμως το 80EQ) με ίση φωτεινότητα και τα δύο μέλη. Προσπάθησε να το διαχωρίσεις κι εσύ. Θα σε δυσκολέψει. Θα πρέπει πραγματικά να πετύχεις σχεδόν άριστες συνθήκες. Διότι και τα δύο είναι φωτεινά και πολύ κοντά το ένα με το άλλο. 3,65 mag και τα δύο. Απέχουν δε κάτι σαν τα μέλη του ε λύρας του διπλά διπλού. Έτσι λοιπόν αν οι συνθήκες δεν είναι σχεδόν άριστες ναι μεν θα καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για διπλό, αλλά αν πεις «Κώστα τώρα το βλέπω όντως διπλό, να διαχωρίζονται και τα δύο αφήνοντας εμφανώς ένα καινό μεταξύ τους ή το βλέπω διπλό λόγο εμπειρίας στην παρατήρηση;» τις περισσότερες νύχτες η απάντηση θα είναι όχι. Αν τώρα έχεις μαζί σου και το EQ80 και το στοχεύσεις με αυτό, τότε θα σου έρθει να σκάσεις. Διότι αυτό με την γέλια διακριτική ικανότητα του σε σχέση με το 10ιντσο θα σου το δείχνει τέλεια χωρισμένο διπλό. Αν μάλιστα το δεις με το ΕD120 θα κλάψεις. Η τελειότητα και η απίθανη ομορφιά. (Αυτό έχει μισή διαχωριστική ικανότητα από το 10ιντσο). Πώς γίνονται αυτά; Λοιπόν να πως γίνονται, και θα σου πω κι ένα τρόπο που να μπορείς να το βλέπεις πάντοτε διπλό με το 10ιντσο. Μόλις εστιάσεις όσο μπορείς καλύτερα, και έστω δεν έχει πολύ καλές συνθήκες, χωρίς να βγάλεις το μάτι σου από το προσοφθάλμιο, ρίξε στο τηλεσκόπιο σου μία σφαλιάρα. Όσο αυτό θα ταλαντώνεται θα το «βλέπεις» τέλεια διπλό αφήνοντας ένα ευδιάκριτο μαύρο καινό μεταξύ τους. Νομίζω ότι κατάλαβες τι σημαίνει αυτό. Γύρο από το κάθε σχεδόν σημειακό αστρικό είδωλο, αυτά τα απλά γρήγορα και φτηνά (σχετικά) τηλεσκόπια μας, δημιουργούν για πολλούς λόγους ένα νέφος αφεστιασμένων ακτινών. (Αυτό νομίζω ότι είναι η κόμη). Έτσι λοιπόν όταν τα άστρα είναι φωτεινά, το φαινόμενο γίνεται έντονο και δημιουργεί πρόβλημα. Ενώ το τηλεσκόπιο έχει διαχωρίσει το ζεύγος, το μάτι μας δεν το αντιλαμβάνεται λόγο φωτεινής «κώμης» και δεν μπορεί να δει το μαύρο καινό μεταξύ τους. Αντίθετα όταν του ρίξεις την σφαλιάρα, ναι μεν αντί για αστεράκια καρφίτσες βλέπεις παλμογράφημα, όμως την κόμη δεν την βλέπεις με αποτέλεσμα να βλέπεις το μαύρο καινό το χαρακτηριστικό των στενά διπλών. Επίσης για τον ίδιο λόγο βλέπεις και τα χρώματα των άστρων. Αυτή η «κώμη» έχει πολλές αιτίες ύπαρξης. Μάλιστα λένε ότι όσο πιο γρήγορα είναι τα νευτώνεια τόσο αυτή αυξάνατε, ενώ όσο μεγαλώνουν τον εστιακό λόγο τόσο αυτή περιορίζεται. Το 150/1200, είναι F8. Άρα αν το επάνω είναι αλήθεια τότε έχει λιγότερη κώμη από ένα 150/750 F5. Σαν να μην φτάνει αυτό έχει ένα δευτερεύον μόλις 30mm!!! Μικρότερο κι από το 130mm Heritage! Αυτό δημιουργεί την μισή περίθλαση σε σχέση με το 150/750, με αποτέλεσμα εκτός από την οξύτητα (λόγω ελαττωμένης κόμης) να έχει και διπλά καλύτερο κοντράστ. Έλα ντε που το πράγμα δεν τελειώνει εδώ. Το τελικό χτύπημα το δίνουν οι προσοφθάλμιοι οι οποίο από το F7,5 και πάνω αποδίδουν τα μέγιστα σε σχέση με F5 και κάτω. Άλλη αιτία αυτής της κώμης είναι η βρώμα και η σκόνη, που όμως αρκεί ένα απρόσεχτο πλύσιμο, μία τόση δα μικρή αδεξιότητα και αντί να ελαττωθεί να αυξηθεί! Αν με ένα ολοκαίνουργιο νευτώνειο το συγκρίνουμε με ένα ίδιας διαμέτρου stc τότε οι διαφορές δεν είναι τόσο πρόδηλες, όσο θα γίνουν μετά από δύο χρόνια. Το stc δεν παίρνει σχεδόν καθόλου σκόνη. Ποτέ. Πρέπει να είσαι πολύ… για να καταφέρεις μέσα σε λίγα χρόνια να σκονίσεις τα κάτοπτρα του. Έχω ανοίξει ένα μικρό 7 χρονών και δεν είχε κόκκο σκόνης! Εγώ χρειάστηκα μόνο 5 χρόνια για να καταστρέψω 2 κάτοπτρα νευτώνειων με τα «πλυσίματα» μου. Για αυτό φίλε Κώστα όταν ακούω περί διακριτικής ικανότητας κοντραστ και άλλα συναφή, κρατώ πολύ μικρό καλάθι. Αυτά ισχύουν στην φυσική. Όταν όμως οι ανθρώπινες κατασκευές δεν είναι έτσι όπως η φυσική διδάσκει να είναι, αυτά είναι για καθαρά διαφημιστικούς λόγους. Τόση διάμετρο τόση διακριτική ικανότητα. Μπούρδες! Έχεις 8ιντσο και σκοπεύεις το ζ υδροχόου και βλέπεις ένα άστρο που σαν κάτι… και την ίδια στιγμή το σκοπεύεις με ένα ταπεινό EQ80, και έχεις ένα περίφημο διπλό αστέρι. Κώστα αυτή είναι η πραγματικότητα που εγώ τουλάχιστον βιώνω, και γι’ αυτό καμιά φορά (μάλλον πολλές τον τελευταίο καιρό) ξεφεύγω φραστικά, και εμφανίζομε ας πούμε απόλυτος.

Υπέροχος και φωτεινός! Έτσι τον είδα από το βουνό της Σαρωνίδας το πρωί στις 5 παρά τέταρτο της 11 Ιουλίου.

Αύριο δηλαδή σήμερα Σάββατο 11 / 7/2020 με την δύση του ήλιου θα πάω. Όποιος θέλει μπορεί να έρθει. Το μόνο που ελπίζω είναι να μας λυπηθεί λήγω ο αέρας.

Υπάρχει αυτό που λέμε φωτοχιτώνιο. Αυτό κατά βάση το φτιάχνουμε μόνοι μας. Υπάρχουν και έτοιμα αλλά είναι ακριβά για κάτι που οι περισσότεροι τα καταφέρνουμε να το φτιάξουμε. Εγώ παρόλο που φτιάχνω αρκετά πράγματα για τον εξοπλισμό, κάτι τέτοιο δεν έχω φτιάξει. Όλο και κάποιος θα σου πει διότι όσοι έχουν αναδιπλούμενους σωλήνες σχεδόν όλοι έχουν φτιάξει. Μάλιστα αυτό εκτός από την σκόνη προστατεύει και το κάτοπτρο από τον παρείσακτο φωτισμό, και γι’ αυτό το λέμε και φωτοχιτώνιο. Αν δεν σου απαντήσει κανείς, ανέβασε μία συζήτηση με αυτό το θέμα.

Τάσο το γράφεις την ημέρα που ξεκινάς, και για σήμερα έχω κανονίσει κάτι. Επίσης το είδα τυχαία διότι εδώ γράφουμε για τον Πάτροκλο. . Είμαι στο άστροβοξ από τις 6 το απόγευμα και το είδα τώρα! /forum/viewtopic.php?t=25855&highlight=

Φίλε Κώστα θέλω να είμαι ειλικρινής και να σου εξηγήσω τι ακριβώς εννοώ. Έστω ότι μου χάριζαν ένα από τα τρία σετ απ, και θα έπρεπε να διαλέξω ένα. Ένα Dob 12ιντσο με βάση goto. (όπως την θέλω να κάνει παρακολούθηση κλπ) Ένα stc 9,25 επάνω σε κατάλληλη γι’ αυτό ισημερινή Ένα 10ινστο νευτώνειο επάνω στην EQ6. Με το DOB το 12ιντσο θα τράβαγα ζόρι. Διότι αυτό το τηλεσκόπιο το γνωρίζω και πράγματι είναι ένα κομάτι που θα ήθελα να είχα. Αλλά: Είναι πολύ βαρύ και μεγάλο αυτό πια για εμένα. Αν το είχα και το έπαιρνα στις εξορμήσεις δεν θα χωρούσε στο αυτοκίνητα η Μαρία κι η Νάλα. Επομένως δεν θα το έπαιρνα, και θα έπαιρνα το τωρινό σετ απ που χωράμε και οι τρείς μας. Στις καθημερινές μου τώρα μοναχικές εξορμήσεις στο Σούνιο. Θα το έκανα μία δύο άντε τρείς θα μου έπεφτε η μέση και θα ξαναγύριζα περίλυπος και δυστυχής στο τωρινό μου σετ απ. Καταλαβαίνεις; Θα είχα τηλεσκόπιο και στην ουσία δεν θα είχα τίποτα. Μοιραίως τώρα μου μένουν οι δύο τελευταίες επιλογές. 10ιντσο νευτώνειο και stc 9,25. Ε ναι! Με κλειστά μάτια το stc 9,25! Από εκεί και πέρα για την οπτική απόδοση. Κώστα προσοχή! Εννοώ σε αυτά που διαβάζουμε. Και βέβαια είναι λίγο τα πράγματα περίπλοκα αν θέλεις να βγάλεις μόνος άκρη, από την εξής άποψη. Δεν υπάρχει νευτώνειο 9,25 και το δυσκολεύει το πράγμα. Αν δηλαδή συγκρίνεις το 9,25 με 8ιντσο νευτώνειο, αδικείς το νευτώνειο. Αν το συγκρίνεις με το 10ιντσο τώρα αδικείς το 9,25 stc. Όμως όποτε μου κάτσει στην παρέα και υπάρχει 8ιντσο stc και επειδή το δικό μου νευτώνειο είναι και αυτό 8ιντσο τότε έχουμε δύο ισοδύναμα τηλεσκόπια και γίνονται αγώνες! Έτσι με γνώμονα την ίδια μεγένθηνση, 100Χ πχ και στα δύο το δικό μου χάνει κατά κράτος. Και σε τι δεν τα έχω δοκιμάσει. Σε διπλά άστρα; Ατέλειωτες φορές. Και σε διάφορες δοκιμές. Πχ πια είναι η πιο μικρή μεγέθυνση που μπορώ να διαχωρίσω το τάδε ζεύγος αστέρων; Αυτό εδώ είναι πολύ σημαντική δοκιμή, αλλά αν τα κάτοπτρα δεν έχουν ίδια διάμετρο, το πράγμα μπλέκει πολύ και δύσκολα βγάζεις άκρη για πολλούς λόγους. Φυσικά το stc διαχωρίζει σε μακρότερη μεγέθυνση το ζεύγος. Στους γαλαξίες; Εδώ να δεις ήτα το νευτώνειο. Με ίδια μεγέθυνση εκεί που θα πασχίζεις να δεις σπείρες πχ στον γαλαξία του τριγώνου με το 8ιντσο νευτώνειο, θα μετρήσεις 5 με 8ιντσο stc. Δύο μόνο φορές έχω δεί με το νευτώνειο μου 5 σπείρες στον γαλαξία του τριγώνου. Την μία από τον Χελμό στα 2300 μέτρα και την άλλη από την Σίφνο. Με το C8 από Πάτροκλο και Κιθαιρώνα σχεδόν πάντα. Και βεβαία δεν μιλάμε το τι κάνει στους πλανήτες σε σχέση με το δικό μου. Ναι Κώστα. Ακόμα κι αν κάποιος έβλεπε για πρώτη φορά από τηλεσκόπιο και του έβαζα ίδια μεγέθυνση σε ένα 8ιντσο νευτώνειο και σε ένα 8ιντσο stc στον ίδιο στόχο, καταφανέστατα θα καταλάβαινε την διαφορά! Το θηριώδες μειονέκτημα των stc είναι η τιμή τους. Ά! Το ξαναγράφω αυτό. Το 6ιντσο νευτώνειο 150/1200 f8 της SW τα 6ιντσα STC και MAC τα τρέχει για τα καλά! Για να μην σου πω τα ξεπερνά. Κι ας έχει μόνο το 1/3 της αξίας τους.

+ 10 Φίλε μου για καλή πλανητική παρατήρηση κι όχι μόνο, το 9,25 και μάλιστα επάνω σε μία κατάλληλη γι’ αυτό CG ισημερινή στήριξη είναι ιδανικός. Ο μοναδικός λόγος που αντί γι’ αυτό έχουμε νευτώνεια μέχρι 10 ίντσες, είναι διότι αυτά, οι περισσότεροι μπορούμε να τα αγοράσουμε. Ενώ το 9,25 είναι απλά γι’ εμάς απλησίαστο. Με εξαιρέσει το νευτώνειο 150/1200 F8, δεν υπάρχει άλλο νευτώνειο (στις συνήθεις τιμές) το οποίο να έχει τόσο καλή ποιότητα εικόνας, ή έστω παρεμφερή, με ένα stc ίδιας διαμέτρου. Και μόνο μία θέαση στο πεδίο και στην ίδια μεγέθυνση σε ένα οποιονδήποτε στόχο, με ένα πχ 8ιντσο νευτώνειο και ένα 8ιντσο stc, κάνει το παρά πάνω καταφανέστατο, ακόμα κι αν αυτός είναι η πρώτη φορά που βλέπει μέσα από προσοφθάλμιο. Σου λέω μόνο ότι αν έχεις τα χρήματα να το αγοράσεις, κι αντί να το πράξεις, αγοράσεις ένα DOB 10ινστο, από όλες τις απόψεις καταδικάζεις τον εαυτόν σου. Τέλος τα stc δεν χρειάζονται Barlow.

Στην επάνω απάντηση έκανα λάθος στην πληκτρολόγηση και έγραψα «Skywatcher 90/900 EQ2.» Εννοούσα το Skywatcher 130/900 EQ2. Ζητώ συγνώμη. Από εκεί και πέρα, συμφωνώ με τον Κώστα και τους άλλους φίλους στα: Το 6ιντσο Νευτώνειο τηλεσκόπιο της SW από ποιότητα εικόνας είναι το καλύτερο της. Μάλιστα στο εξωτερικό, εκτός από DOB κυκλοφορεί και με την ισημερινή στήριξη EQ3. Eεπίσης όσο αφορά την φοριτότιτα όλα τα Νευτώνεια μέχρι και το 10ιντσο για όσους έχουμε αυτοκίνητο πηγαίνουν στον τόπο παρατήρησης χωρίς πρόβλημα. Οι σωλήνες χωράνε άνετα στα αυτοκίνητα. Μάλιστα οι ισημερινές στηρίξεις και όσες έχουν τρίποδο, επειδή σπάνε σε πολλά κομμάτια είναι λιγότερο ογκώδης από τα DOB στην μεταφορά τους. Επίσης συμφωνώ στο να κωλύσει κανείς στο χόμπι ουδεμία σχέση έχει ο εξοπλισμός του, αλλά αυτός κάθε αυτός ο ίδιος. Άλλωστε από τα γραφόμενα μου επάνω αυτό λέω. Από εκεί και πέρα δεν συμφωνώ στο ότι αν κάποιος θέλει να μπει στο άθλημα, και δυσκολεύεται με τα χρήματα, ή δεν θέλει να διαθέσει παρά πάνω, δεν θα κάνει σοβαρή αστροπαρατήρηση. Και γι αυτό σου λέω φίλε Martian Martini, αν δυσκολεύεσαι μην περιμένεις να μαζέψεις περισσότερα χρήματα, αλλά αφού μπορείς να αγοράσεις το Dobsonian Truss 130mm Heritage ή το Skywatcher 130/900 EQ2 κάντο τώρα κιόλας. Μη χάσεις το καλοκαίρι σου, διότι φίλε μου ό χρόνος είναι λίγος κι ανεκτίμητος.

Δεν συμφωνώ καθόλου με τον giwrgos 2017. Ειδικά όσο αφορά τα δύο πρώτα τηλεσκόπια. Προσκοπικά γνωρίζω πάρα πολλά άτομα που ξεκίνησαν με παρόμοια τηλεσκόπια και εν τέλει όχι απλός δεν απογοητεύτηκαν, αλλά κόλλησαν στο άθλημα για τα καλά. Ένα μάλιστα από αυτά είμαι κι εγώ που με παρόμοιο προϋπολογισμό κι αγοράζοντας το 114/900 το έτος 2000 κώλυσα για τα καλά. Το χρησιμοποιούσα σχεδόν κάθε μέρα μέχρι το 2004, που αγόρασα το 8ιντσο και επιμένω να το μεταχειρίζομαι με την ίδια μανία. Γνωρίζω δε περισσότερους από τους πρώτους που ξεκίνησαν παίρνοντας μεγαλύτερα και ακριβότερα τηλεσκόπια και οι οποίοι απλώς μετά εξαφανίστηκαν. Τώρα όσο αφορά το τρίτο μην το αγοράσεις ούτε κάποιο σαν αυτό, διότι αυτού του τύπου τα Νευτώνεια, που είναι πολύ κοντά, έχουν ενσωματωμένο Barlow, και τα κάτοπτρα τους είναι σφαιρικά. Να προτιμήσεις κατά πρώτον το-Dobsonian Truss 130mm Heritage, που έχει και πιο φτηνά. Είναι εγγυημένα ένα πολύ καλό τηλεσκόπιο. Από εκεί και πέρα δεν έχει νόημα το -Skywatcher 90/900 AZ3. Αν θέλεις κάτι με μεγαλύτερη εστιακή να πάς στο -Skywatcher 130/900 EQ2. Αυτό έχει ισημερινή στήριξη και θα σου μάθει τα μυστικά της πράγμα πολύ χρήσιμο αν θελήσεις αργότερα να ασχοληθείς με την αστροφωτογραφία. Επίσης επειδή η ισημερινή παρακολουθεί τα ουράνια σώματα γυρίζοντας μόνο τον ένα άξονα και επειδή έχει μικρομετρική κίνηση θα μπορείς πολύ εύκολα να παρακολουθείς σε μεγάλες μεγεθύνσεις τους στόχους, απ’ ότι σε σχέση με κάποιο ΑΖ σύστημα. Εγώ θα διάλεγα ένα από τα δύο. Άλλωστε τα μεταχειρισμένα είναι και λαχείο. Προτιμότερο ένα πιο μικρό και καινούργιο παρά κάποιο λαχείο. Άλλωστε νόμος είναι ότι όσο πιο μικρό είναι το τηλεσκόπιο τόσο πιο συχνά το χρησιμοποιείς.

Όχι δεν θα έβλεπες θαμπά. Αυτό είναι «αποστάτης». Ρυθμίζει δηλαδή την απόσταση του ματιού από τον φακό. Αυτό κάνει και τίποτα άλλο. Πάρε το στο χέρι σου και βίδωσε το τέρμα. Βάλε το μάτι σου και δες. Να ακουμπά στο λαστιχένιο παρέκταμα. (Μέσα στο δωμάτιο και χωρίς το τηλεσκόπιο). Θα δεις μία στρογγυλή θαμπάδα και γύρω – γύρω μαύρο. Αυτός ο κύκλος είναι το φαινομενικό οπτικό πεδίο του προσοφθάλμιου και μετριέται σε μοίρες. Ο φακός αυτός έχει 58 μοίρες. Αν με το χέρι σου σιγά – σιγά το απομακρύνεις από το μάτι σου θα φτάσεις κάποια στιγμή που δεν θα βλέπεις όλο το κύκλο. Αυτό λοιπόν κάνει αυτό που ξεβιδώνει. Μπορείς μέσα στο δωμάτιο να το ξεβιδώσεις και να το φέρεις στο σημείο που όταν ακουμπάς το λαστιχένιο παρέκταμα Να βλέπεις ίσα – ίσα το όριο του κύκλου, και σε αυτήν την απόσταση το βάζεις στο κουτί του και το έχεις έτοιμο για χρήση.

Κοίτα τα γυαλιά ηλίου είναι λύση άμα δεν έχεις το κατάλληλο «φίλτρο» σελήνης. Καθότι έχει και φτηνά είναι μία καλή αρχή για να εξοικειώνεται κανείς με τα φίλτρα. Αγόρασε ένα. Την λέξη «φίλτρο» την έβαλα σε εισαγωγικά διότι παρόλο που το λέμε «φίλτρο» σελήνης δεν είναι φίλτρο, διότι τα φίλτρα κόβουν – δεν αφήνουν να περάσουν κάποια μήκη κύματος. Τα φίλτρα σελήνης δεν το κάνουν αυτό. Απλός μετριάζουν την ένταση του φωτός όπως τα γυαλιά ηλίου. Επίσης το «φίλτρο» Σελήνης ή γυαλιά ηλίου κάνουν και για τους πλανήτες αν δεν έχουμε τα κατάλληλα. Παντός βλέπεις σωστά! Διότι όντως ο Άρης παρουσιάζει φάσεις. Όχι με την ένταση της σελήνης ή της Αφροδίτης και του Ερμή, αλλά είναι αντιληπτές. Με την πάροδο των ημερών θα γίνει ολοστρόγγυλος και θα μεγαλώνει. Μείνε συντονισμένος και να τον παρακολουθείς, διότι σε δύο χρόνια θα ξανά έρθει και πάλι κοντά μας.