giannis60

Λοιπόν ο Parn05 έχει γράψει 27-5-2020 ημέρα τετάρτη και ώρα 22 κλπ. Αλλά που το γράφει; Με μικρά γράμματα κι εκεί που στο κάθε μήνυμα γράφεται η ημερομηνία δημοσίευσης! Πηγαίνετε επάνω να το δείτε! Αλήθεια αυτό τώρα πως το έκανες;

Έχεις μπερδέψει την ημερομηνία. Σήμερα η Σελήνη είναι στον Ταύρο λίγο ανατολικότερα των Υάδων και δύει λήγω αργότερα από τις 21 θερινή ώρα. Εδώ στην Σαρωνίδα 21: 20.

Διότι τον έπεισαν ότι μόνο με το σπρώξιμο με το χέρι μπορεί να τα δει όλα ακόμα και σε 12ιντσο. (14 χρονών παιδί!). Έτσι λοιπόν το έλαβε το μήνυμα και πείρε όσο περισσότερες ίντσες μπορούσε. Το τηλεσκόπιο του έχει 250 ευρώ λιγότερα από το αναδιπλούμενο. Αν γράψω έστω και το απειροελάχιστο από αυτά που θέλω για τον ρόλο των συμβουλατόρων για την συγκεκριμένη περίπτωση, τότε ο Αντρέας στην καλύτερη των περιπτώσεων θα κλειδώσει την συζήτηση.

Αντρέα ευχαριστούμε! Αύριο μάλιστα και ο Ερμής και η Αφροδίτη θα διατηρούν την μικρή στους απόσταση, αλλά θα υπάρχει πιο χαμηλά και λεπτός μηνίσκος (1 μέρας) της Σελήνης. Κατάλληλη ώρα για φωτογραφία κοντά στην 21 θερινή ώρα. Το μόνο που μένει είναι να σοβαρευτεί κι ο καιρός, και επί τέλους να αναλάβει τις ευθύνες του.

Είναι πολύ καλή. Μπορείς να ψάχνεις και με το χέρι και με το goto! Δεν την έχω και δεν ξέρω πολλές λεπτομέρειες. Θα σου απαντήσουν όμως οι φίλοι που έχουν τέτοια στήριξη.

Αυτό είναι από τα πιο όμορφα βίντεο που έκανες. Καλή συνέχεια.

Στην διαφήμιση της EQ6 λέει ότι το σηκώνει. Εγώ όμως δεν το έχω δει πουθενά. Έπειτα με την ισημερινή θα έχεις κάποια θέματα, που αν δεν είσαι εξοικειωμένος με μικρότερα νευτώνεια, με αυτό που έχεις ίσος δεν θα τα ξεπεράσεις. Παράδειγμα. Δες την φωτογραφεία μου. Παρατήρησε το προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου μου που σημαδεύει το κεφάλι μου. Αλήθεια αν εκεί ήταν ο στόχος πως άραγε νομίζεις ότι θα μπορούσα να τον παρατηρήσω; Σπάζοντας τον σβέρκο μου κοιτάζοντας προς τα επάνω; Όχι βέβαια. Αστροπαρατήρηση θέλω να κάνω, κι όχι γιόγκα. Αυτό το οποίο κάνω είναι ότι χαλαρώνω λίγο τις βίδες στα στεφάνια που συγκρατούν τον σωλήνα και τον περιστρέφω έως ότου το προσοφθάλμιο να μου έρθει στην πιο βολική θέση. Στην συγκεκριμένη περίπτωση θα γίνει παράλληλο με το έδαφος κι άνετα παρατηρώ το αντικείμενο που σκόπευσα. Με το δικό σου πως θα το κάνεις; Αν μάλιστα το τηλεσκόπιο κοιτά πιο ψηλά ο σωλήνας μόλις χαλαρώσεις τις βίδες θα γλιστρήσει προς τα κάτω με σοβαρό κίνδυνο να πέσει στο έδαφος. Το τηλεσκόπιο σου είναι πάνω από 20 κιλά. Το δικό μου 8. Επομένως θα χρειαστεί να φτιάξεις κάτι. Εγώ έχω φτιάξει ένα στρογγυλό ξύλινο στεφάνι μόνιμα βιδωμένο επάνω στον σωλήνα του τηλεσκοπίου. Κι άντε και το έφτιαξες και μπορείς να περιστρέφεις τον σωλήνα όποτε θες όπως εγώ. Μόλις όμως τον περιστρέφεις, τότε το ηλίθιο goto, θα χάνεται και δεν θα ξέρει που είναι, διότι γυρίζοντας τον σωλήνα, μετατοπίστηκε ο οπτικός άξονας κι αλλού σημαδεύει τώρα. Θα διαμαρτύρεσαι στον έμπορα και θα σου λέει, κακώς το περιέστρεψες το τηλεσκόπιο. Φυσικά θα σου λέει ψέματα και άλλα τόσα που θα σε αποπροσανατολίσουν εντελώς. Σου το ξανά λέω για δεύτερη φορά. Αν δεν θέλεις οι γονείς σου να μην πετάξουν λεφτά για κάτι που δεν θα το χρησιμοποιείς, μην πάρεις ισημερινή γι’ αυτό το τηλεσκόπιο. Δεν θα την καταφέρεις. Ή στην καλύτερη περίπτωση, θα την υπολειτουργείς και δεν θα δεις ούτε το 1 χιλιοστό από αυτά που μπορεί να σου δείξει το τηλεσκόπιο. Ούτως ή άλλος είναι ποοοολύ μεγάλο τηλεσκόπιο για να ξεκινήσει κανείς. Τώρα όμως το πείρες. Αν πάρεις λοιπόν κάτι, πάρε την αυτόματη goto DOB βάση. Έχει και 800 ευρώ λιγότερο απο την EQ6, και θα την ευχαριστηθείς. Τέλος.

Αν είδη έχεις αποφασίσει το τι θα πάρεις και το τι θα κάνεις τότε γιατί μας ρωτάς; Συγγνώμη που σου την λέω, αλλά είναι τουλάχιστον η δεύτερη φορά που προσωπικά αντιλαμβάνομαι ότι το κάνεις. Να ξέρεις ότι για τις όποιες απαντήσεις έλαβες, κι ανεξάρτητα του το τι έκανες, κάποιοι και κόπιασαν και τον χρόνο τους διέθεσαν για να σου λύσουν τις απορίες σου και να σου απαντήσουν. Με αυτό θέλω να σου πω ότι αν συνεχίσεις έτσι, σε λήγω απλώς θα ρωτάς, και το θέμα θα τελειώνει εδώ.

Παρά το γεγονός του ότι είμαι φανατικός υπέρ των ισημερινών στηρίξεων, αναγνωρίζω ότι αυτές μας τελειώνουν σε μεγέθη EQ6. Ειδικά αν πρόκειται για νευτώνεια. Πράγμα που σημαίνει έως 10 ίντσες. Από εκεί και πέρα παύει το πράγμα να είναι πρακτικό. Τέτοια διάμετρος και 1,5 μέτρα μήκος που έχει ο δικός σου σωλήνας επάνω στην EQ8, θα σου κάνει λιγάκι την ζωή ποδήλατο όσο αφορά την παρατήρηση. Μιλάω πάντα για μεταφερόμενο σετ απ. Αντιθέτως μία AZ βάση είναι τέλεια. Εγώ στην θέση σου, κι αν πρωτίστως με ενδιέφερε η παρατήρηση, θα αναβάθμιζα την βάση μου την απλή DOB, σε goto. Έτσι πάνω απ’ όλα θα έλυνα το θέμα του tracing. Αυτό μάλιστα το τηλεσκόπιο που έχεις, έχει τις ιδανικές διαστάσεις για DOB.

Φίλε Πάνο σε χαιρετώ και χαίρομαι που είσαι καλά και τράβηξες την πρώτη αστροφωτογραφία σου. Θα σου γράψω γι’ αυτήν στο τέλος. Λοιπόν το ότι διαβάζεις είναι πολύ καλό. Επίσης θα σου πρότεινα να βρεις την ερασιτεχνική ένωση στην Νυρεμβέργη. Αποκλείεται να μην υπάρχει κάτι τέτοιο εκεί. Άρα θα γίνονται κι εκεί κάποιες εξορμήσεις ειδικά τώρα που καλοκαιριάζει. Αν πας μαζί τους θα δεις από κοντά τον εξοπλισμό και το πώς αυτός χρησιμοποιείται. Πέρα από το απαραίτητο διάβασμα είναι ανάγκη κάποια πράγματα να τα δεις από κοντά και να τα δοκιμάσεις πριν αποφασίσεις προς ποια κατεύθυνση θα κινηθείς, και βέβαια ο χώρος του προλαμβάνει το άθλημα είναι τεράστιος. Από απλή παρατήρηση έως αστροφωτογράφιση. Βέβαια αυτά τα δύο, είναι ο πρώτος χονδροειδής διαχωρισμός, ώστε να μπαίνουν τα πράγματα στην θέση τους για να αρχίσουμε να μιλάμε. Πάρε παράδειγμα αυτό που λέμε αστροφωτογραφία. Υπάρχει η αστροφωτογραφία αστερισμών. Αυτή δηλαδή η πρώτη που έβγαλες. Μάλιστα με τον κατάλληλο εξοπλισμό μπορείς να την εξελίξεις και σε χαρτογράφηση του ουρανού. Εγώ ειδικά με αυτό ασχολούμαι χρόνια. Από την εποχή του φίλμ και χωρίς το φωτοσοπ. Βέβαια με την DSLR και το φώτοσοπ, την απογείωσα. Έχω την πιο παλιά από την δική σου και με τον ίδιο φακό. Την 500D. Την φωτογραφία νυχτερινών τοπίων. Με ή χωρίς σελήνη. Και το πράγμα με την φωτογραφική μηχανή σχεδόν δεν τελειώνει! Είδη, υπό είδη κλπ, που όμως το κάθε ένα έχει αναπτύξει την δική του τεχνική! Φωτογράφιση με τηλεσκόπια. Άλλο η πλανητική, άλλο της Σελήνης, άλλο του ήλιου, και βέβαια εντελώς άλλο η φωτογράφιση του Deep sky. Νεφελώματα γαλαξίες αστρικά σμήνη. Πιο απλό είναι η «απλή» αστροπαρατήρηση. Βέβαια αυτό το λένε αλλά η πραγματικότητα είναι και εδώ εντελώς διαφορετική. Και εδώ γίνεται χαμός. Πάρε για παράδειγμα κάτι που είναι εύκολο να το καταλάβεις. Τα κιάλια και τα τηλεσκόπια. Υπάρχουν φίλοι που κάνουν παρατήρηση ακόμα και Deep sky μόνο με κιάλια! Ορκίζονται στα κιάλια και τα τηλεσκόπια τους κουράζουν έως δεν τα θέλουν καθόλου. Λόγο της ενασχόλησης με το Χόμπι, γνωρίζω και έχω αρκετούς τέτοιους φίλους. Ο αδελφός μου, ο οποίος παρεμπίπτοντος ζει στο Βερολίνο από το 1985, είναι ένας από αυτούς. Μόνο κιάλια! Και είναι αυτό τόσο έτσι, που κάποια στιγμή αγόρασε και τηλεσκόπιο. Πολύ ποιοτικό καλό και πανάκριβο. (Σχετικό είναι το πολύ ακριβό). Πείρε πάντως το ED120 SW + ισημερινή στήριξη. Το αποτέλεσμα ήταν να το χρησιμοποιήσει για δύο το πολύ τρία καλοκαίρια που έρχεται Ελλάδα, και μετά να το παρατήσει. Εν ολίγης να μου το χαρίσει, και να επιστρέψει και πάλι στ’ αγαπημένα του κιάλια. Εγώ από την άλλη είμαι υπέρ των τηλεσκοπίων. Έρχεσαι λοιπόν τώρα εσύ, που θέλεις να ξεκινήσεις, κι ορίστε μας ρωτάς. «Με τι είναι καλύτερα να ξεκινήσει κανείς;» Εγώ που είμαι τηλεκοπιάκιας θα σου πω. «Αν είδη έχεις κιάλια με αυτά. Αν δεν έχεις πάρε αυτά που έχουν 20 ευρώ προσφορά στα Lidl. Την δουλειά τους την κάνουν, είναι ελαφριά, μεταφέρονται εύκολα, και είναι ότι πρέπει για να μάθεις τον ουρανό σε επίπεδο αστερισμών, και επίσης θα σου δήξουν σαν θαμπάδες κάποια Deep sky αντικείμενα και τους δορυφόρους του Δία κλπ. Όμως αυτό είναι ένα τίποτα μπροστά σε αυτά που μπορεί να σου δείξει και το πιο μικρό τηλεσκόπιο.» Διαβάζοντας τώρα την πρόταση μου κι ένας από τους φίλους που ορκίζονται στα κιάλια θα φρύξει. Διότι. Δεν είναι αλήθεια ότι τα μόνα που μπορεί να δει κάποιος με κιάλι είναι αυτά που σου περιέγραψα. Αυτό συνέβη έτσι, διότι κατά πρώτον και κυριότερο είναι η συνέπεια της επιπολαιότητας με την οποία εγώ χρησιμοποίησα τα κιάλια στον νυχτερινό ουρανό, και δεύτερον αυτά τα κιάλια των 20 50 ακόμα και 100 ευρώ που σου πρότεινα δεν είναι κιάλια! Στην καλύτερη των περιπτώσεων είναι παιχνίδια μεταμφιεσμένα σε κιάλια. Και ξέρεις κάτι; Έχουν πέρα για πέρα δίκιο. Με τα χρόνια έχουν εξασκηθεί τόσο πολύ πια, που βλέπουν πράγματα που εκ των πραγμάτων εγώ δεν βλέπω. Δεν ασκήθηκα δεν κατέκτησα την τέχνη. Δεύτερον έχουν μάθει όχι απλώς να βλέπουν, αλλά και λύνοντας τα, να τα συντηρούν και να ευθυγραμμίζουν τα οπτικά τους. Και κριτήριο για κιάλια κατάλληλα για αστρονομική χρήση, είναι κιάλια που εκ κατασκευής να μπορούν αυτό το πράγμα να το κάνουν. Σε αυτά των 20 ευρώ αυτό δεν γίνεται. Αν το επιχειρήσεις τα έκανες χειρότερα. Έτσι λοιπόν έχοντας δώσει αυτοί προηγουμένως πεταμένα λεφτά σε φτηνά κιάλια (επειδή κι αυτοί στην αρχή δεν ήξεραν) σε συμβουλεύουν ως πρώτα κιάλια (πρόσεξε, ως πρώτα, διότι έπεται και συνέχεια), κιάλια τα οποία ξεκινούν από…. Και τώρα έρχεται η σειρά μου να φρύξω, διότι με λιγότερα λεφτά, με τα μισά, παίρνεις τηλεσκόπιο που μπορεί όχι απλώς να σου δείξει τους μεγαλύτερους κρατήρες της σελήνης, αλλά αυτό που τα πανάκριβα κιάλια το δείχνουν σαν ένα κρατηράκι, στο τηλεσκόπιο αυτό το κρατηράκι να γεμίζει όλο το προσοφθάλμιο και μέσα σε αυτό να βλέπεις ότι υπάρχουν όχι δεκάδες, άλλα εκατοντάδες άλλοι κρατήρες και κρατηρισκοι! Κιάλια λοιπόν ή τηλεσκόπιο; Η απάντηση είναι τελείως προσωπική. Τόσο στην αστροπαρατήρηση όσο και στην φωτογράφηση δεν υπάρχει το καλύτερο. Υπάρχει το καταλληλότερο για την κάθε περίσταση. Παρόλα αυτά για το δίλλημα κιάλια ή τηλεσκόπιο, διεθνώς η «επίσημη» γνώμη είναι: «Ένας σοβαρός ερασιτέχνης (κι όχι μόνο) αστρονόμος οφείλει να έχει και κιάλια και τηλεσκόπιο.» Μόνο που το παρά πάνω είναι φράση γνωμοπώλη που εκφράζει διεθνώς το marketing, κι καθόλου δεν απάντα στο δίλλημα που θέσαμε. Γενικά όταν διαβάζεις βαρύγδουπες και έντεχνα διατυπωμένες φράσεις και ορισμούς σαν τον παρά πάνω τότε να υποψιάζεσαι τον γράφοντα να θέτεις υπό αμφισβήτηση το οτιδήποτε κι αν έχει ξεφουρνίσει και να κρατάς αποστάσεις ασφαλείας. Επομένως δώσε λίγο χρόνο στον εαυτόν σου, ώστε να μπορέσεις να εμπεδώσεις όλον αυτόν των πακτωλό πληροφόρησης που δέχεσαι, διαφορετικά γίνεσαι ευάλωτος σε γνώμες που φαντάζουν σωστές αλλά στο μοναδικό που αποβλέπουν είναι να βάλουν τον χέρι τους στην τσέπη σου. Και φρόντισε πρωτίστως όπως σου είπα, να γνωρίσεις από κοντά ανθρώπους που είδη ασχολούνται. Κι ας είναι Γερμανοί. Τώρα όσο αφορά την φωτογραφία. Είδα με ζήλια να δικαιώνεται ο αδερφός μου, οποίος ισχυρίζεται ότι η φωτορύπανση στο Βερολίνο είναι λιγότερη από της Σαρωνίδας! (Η Σαρωνήδα είναι μία περιοχή στην Νότια Αττική λίγα χιλιόμετρα μακριά από το Σούνιο.) Μάλιστα την Νυρεμβέργη από το μπαλκόνι σου την βλέπω σε καλύτερη κατάσταση κι από το Βερολίνο και δυστυχώς σε απείρως καλύτερη από την Θεσσαλονίκη! Μπορείς να εστιάσεις ακόμα καλύτερα. Δεν ξέρω πως το έκανες, αλλά αυτό που κάνουμε είναι να βάζουμε την μηχανή στην λειτουργία που να φαίνεται αυτό που εστιάζουμε στην οθόνη της. Στην συγκεκριμένη φωτογραφεία και άσχετα με το που θέλεις να είναι ο Βέγας (το φωτεινότερο της Λύρας) στην αρχή τον βάζουμε στο κέντρο και τον βλέπουμε στην οθόνη. Μετά πατάμε τέρμα το ζουμ (Το ηλεκτρονικό όχι τον φακό) και εστιάζουμε τον φακό με το χέρι μέχρι να γίνει τέλεια τελεία. Εστιάζουμε δηλαδή σε ένα άστρο φωτεινό που να φαίνεται στην οθόνη και μετά φτιάχνουμε το κάδρο που θέλουμε. Πριν όμως κάθε τέτοιας φωτογράφισης, προετοιμάζουμε την μηχανή μας. Για αρχή αρκεί να πάμε στο μενού εγράφης και να επιλέξουμε RAW + JPEG. Αφού τραβήξουμε της φωτογραφίες της βραδιάς της κατεβάζουμε στον υπολογιστή και ανοίγουμε μέσα στον φάκελο τους και δεύτερο με τίτλο RAW. Βάζουμε μέσα τα RAW. Βλέπουμε και διαλέγουμε από τα JPEG. Μαζί με την μηχανή εμένα μου έδωσαν από την Canon κι ένα πρόγραμμα επεξεργασίας. Σε πρώτη φάση λοιπόν κάνεις αντιγραφή σε ένα αρχείο RAW και το μετατρέπεις σε αρχείο TIFF 16Bit με το λογισμικό της Canoan. Στην συνέχεια επεξεργάζεσαι το ΤΙFF ή στο φώτοσοπ ή στο λογησμηκό της Canon. Και από το επεξεργασμένο TIFF16 βγάζεις αντίτυπα σε JPEG.

Για πρώτη φορά το τίμησες για τα καλά. Μπράβο σου. Σου εύχομαι καλή συνέχεια. Όσο για τον ερευνητή και βέβαια μπορείς να αγοράσεις έναν με διαγώνιο. Υπάρχουν αρκετοί. Ψάξτο λήγω πριν αποφασίσεις. Κανονικά στον στάνταρ εξοπλισμό τέτοιο θα έπρεπε να σου έδιναν. Όμως εκεί, το κάνουν για να μας βάζουν να πληρώσουμε. Εν τέλι ή θα πάθεις αυχενικό ή θα αγοράσεις ερευνητή με διαγώνιο. Ναι για τον Κρόνο όταν είναι χαμηλά στον ορίζοντα. Χαμηλά στον ορίζοντα τα πάντα είναι γενικώς χάλια. Οι γαλαξίες θέλουν εμπειρία. Πριν να ψάξεις την επόμενη φορά, πρώτα σημάδεψε τον Μ104 που είδες, και που τώρα ξέρεις που είναι, για να συνηθίσεις καλύτερα στο περί τίνος πρόκειται και ορμά σε άλλους στόχους. Πολύ καλοί είναι αυτοί στο Λέοντα, καθώς αυτήν την εποχή σου έρχονται σε βολικό σημείο στον ουρανό. Για αρχή πάντως συστήνεται αστρικοί στόχοι, στους οποίους να αλλάζεις προσοφθάλμια. Κάνοντας το στα σίγουρα θα εντοπίζεις στόχους και θα μάθεις την εστίαση. Χρειάζεται εξάσκηση. Πχ να διαλύσεις μία σφαιρική θαμπάδα σε άστρα. Κανονικά στον Μ104 θα έπρεπε να δεις καμπανάτα και την λουρίδα σκόνης που τον χωρίζει και του δίνει το σχήμα του καπέλου Σομπρέρο. Αν δεν το είδες φταίει η εστίασή σου. Ορμά λοιπόν ακάθεκτος.

Αχ ρε parn05 όλο προβλήματα! Ε λοιπόν ο ερευνητής σου δεν είναι ούτε καν 5 Χ 24. Για το 24 λένε ψέματα! Διότι αν κοιτάξεις από μπροστά θα δεις ότι έχει μία ροδέλα από μέσα που τα 24 χιλιοστά διάμετρο του αντικειμενικού φακού στα κατεβάζει 12 ίσος και πιο λίγο. Αυτό το ξέρω διότι πριν 20 χρόνια και σε μένα αυτόν μου πούλησαν! Δεν βλέπεις τίποτα με αυτό το πράγμα. Λόγο κραξίματος τα τελευταία χρόνια τον είχαν εξαφανίσει και με αυτό το τηλεσκόπιο έδιναν αυτόν που δίνουν (δεν είμαι σίγουρος για τίποτα πια) στο αντίστοιχο DOB. To Heritage. Έναν απ’ ότι φαίνεται ποιοτικό 1Χ ερευνητή. Αυτούς που λέω εγώ σημαδευτήρια. Αν αγοράσεις κάτι τέτοιο να πάρεις. Βγάζεις (τον πετάς και τον πατάς) αυτόν που έχεις και βάζεις στην θέση του τον 1Χ. Θα σωθείς. Θα σημαδεύεις για πλάκα, και επειδή το σημάδι με αυτούς είναι εύκολο θα το κάνεις γρήγορα, επομένως αντέχεται και στο ζενίθ. Έχω στείλει πρόσφατα και την δική μου κατασκευή με την ξύλινη διόπτρα. Δεν ξέρω αν το είδες, επομένως παίζει αν θέλεις να την φτιάξεις κι εσύ. Αν το κάνεις είναι ο καλύτερος 1Χ ερευνητής. (Σημαδευτήρι.) Κάτω σου γράφω τον σύνδεσμο για να μην ψάχνεις. Φίλε Κώστα στο θέμα ισορροπίας με τα set up επάνω σε ισημερινές στηρίξεις, είναι ιδιαίτερο και θέλει πιο εμπεριστατωμένη προσέγγιση για να το αναπτύξω. Αφού όμως προτείνω διαρκώς τηλεσκόπια μέχρι 8 ίντσες επάνω σε ισημερινές κι όχι επάνω σε DOB, το ξέρω ότι οφείλω κάποια στιγμή να ξεβαρεθώ και να το κάνω. /forum/viewtopic.php?t=17550&highlight=

Γιάννη συμφωνώ απόλυτα(το έγραψα και στο υ.γ). Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι όπως φαίνεται βαδίζουμε προς τα εκεί-σε μια ψηφιακή γενιά τηλεσκοπίων. Ναι τα dob ήταν και είναι νο1 σε πωλήσεις αλλά πρέπει να παραδεχτείς ότι μετά από κάμποσες χρήσεις και αφού έχει φύγει η μαγεία των πρώτων ουαου παρατηρήσεων αρχίζεις να σκέφτεσαι μήπως χρειάζεσαι κάτι λίγο πιο πρακτικό (έστω ένα goto). Eσύ ο ίδιος σε ένα thread που είχα διαβάσει παλιότερα για αγορά νέου τηλεσκοπίου διαφωνείς στην αγορά του εν λόγω τηλεσκοπίου γιατί γίνεται κουραστικό πολύ (με τον προσανατολισμό όταν θέλεις να ακολουθήσεις στόχο) αν κάνω λάθος διόρθωσέ με. Η τεχνολογία εξελίσεται σε όλους τους τομείς έτσι θα αγγίξει και εδώ κάποια στιγμή τα τηλεσκόπια είτε μας αρέσει είτε όχι. Ψηφιακός ουρανός σε οθόνη προσοφθάλμιου, ύπουλο ναι. Εγώ που είμαι και gadgetakias θα το πάω αλλού...προσοφθάλμιο που να συνδέεται με γυαλιά VR! Άντε γειά Συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση. Μου έγραψες το εξής: «Eσύ ο ίδιος σε ένα thread που είχα διαβάσει παλιότερα για αγορά νέου τηλεσκοπίου διαφωνείς στην αγορά του εν λόγω τηλεσκοπίου γιατί γίνεται κουραστικό πολύ (με τον προσανατολισμό όταν θέλεις να ακολουθήσεις στόχο) αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.» Αυτό που γράφεις στην μέσα στην παρένθεση με αποπροσανατολίζει λιγάκι διότι δεν θυμάμαι να έγραψα κάτι σχετικό με τον προσανατολισμό. Όμως για το θέμα της στήριξης, ναι το έχω γράψει πολλές φορές, και όσο αντέχω στο μέλλον θα το ξανά γράφω. Για τηλεσκόπια που μπορεί να τα σήκωσει μέχρι κι η απλή ισημερινή EQ5 (σαν την δική μου) είναι απείρως προτιμότερη λύση από τα DOB. Και αναπτύσσω τα επιχειρήματα μου. Αυτό όμως, και σαν αυτό πολλά πράγματα που είναι είτε τεχνικές λύσεις είτε αυτοματισμοί, είτε ακόμα και βιντεοαστρονομία, δεν άρει το πνεύμα κάποιας παλιάς και «παρωχημένης» Γαλιλαϊκής εποχής που με διακατέχει, και που εσύ, αν κατάλαβα καλά δεν συμμερίζεσαι, και που προς θεού δεν σε μαλώνω καθόλου για αυτό. Έτσι λοιπόν το υπ’ αριθμόν ένα, που χαρακτηρίζει την εν λόγο εποχή, είναι η ανάγκη κι η χαρά της ανακάλυψης αυτής καθ’ αυτής της φύσης με τρόπο απλό και κατανοητό. Σήμερα λοιπόν όλοι έχουμε και χρησιμοποιούμε ηλεκτρονικές συσκευές, την λειτουργία των οποίων απειροελάχιστα έως καθόλου κατανοούμε κι όλη μέρα βλέπουμε τον κόσμο μέσα από την οθόνη του υπολογιστή μας. Επίσης ζούμε σε πόλεις και μακριά από αυτήν. Η ανάγκη λοιπόν για έρθουμε σε επαφή με την φύση είναι μεγάλη. Δέν θέλουμε να βλέπουμε πια ψεύτικα ψηφιακά δάση. Κι αν κάποια στιγμή βρεθούμε σε κάποιο, δεν μας αρκεί μόνο να βρεθούμε σε αυτό. Θέλουμε και να οσφρηστούμε και τον αέρα του. Να μασουλίσουμε μια πευκοβελόνα. Κι όταν νυχτώσει θέλουμε να δούμε ακόμα καλύτερα και τον Νυχτερινό Έναστρο ουρανό που το περιβάλει. Αν έχουμε πρόβλημα με τα μάτια μας σπεύδουμε αμέσως να φορέσουμε τα γυαλιά μας. Κι αν έχουμε μαζί μας κιάλια; Τότε ο πειρασμός είναι πολύ μεγάλος. Κάτω το μοσχομυρωδάτο γρασίδι, δελεαστικά πικρό στην γεύση, μας καλεί να ξαπλώσουμε επάνω του ανάσκελα, για να μπορούμε χωρίς να κουραζόμαστε, να κρατάμε με τις ώρες τα κιάλια, και να χαθούμε σε ελεύθερες πτήσεις στις βουνοκορφές, τα φαράγγια, τα δάση και τα πελάγη του γαλαξία μας. Όποιος είχε αυτήν την «αθώα» ιδέα και την έκανε πράξη, κάτω από τις παρούσες συνθήκες, τότε… ας πρόσεχε. Θα πρέπει να είναι πολύ ισχυρός χαρακτήρας ώστε μετά από αυτό, να πειθαρχήσει και να έρθει πίσω στην εποχή που ανήκει. Και ξέρεις γιατί; Γιατί χωρίς να το καταλάβει και κυρίως χωρίς να το θέλει, επιτέλους άφησε ελεύθερο να ανασάνει, το κομμάτι εκείνο του εαυτού του, το οποίο εκ των πραγμάτων είναι αναγκασμένο να ζει στην εξορία. Και αυτό το κομμάτι δεν είναι άλλο, παρά ένα από αυτά τα παιδάκια, που όταν τα καλοκαίρια στήνω το τηλεσκόπιο έξω από το σπίτι μου στο δρόμο για να δω την Σελήνη, μόλις με πάρουν είδηση, παρατούν τα ποδήλατα, τις μπάλες και κυρίως καταχωνιάζουν στις τσέπες τους τα κινητά τηλεφωνάκια με το φέις μπουκ και τα ηλεκτρονικά παιχνίδια, και σπεύδουν να δουν το φεγγάρι από το τηλεσκόπιο. Συνωστίζονται και τρελαίνονται, αρχίζοντας ακατάπαυστα τις ερωτήσεις. «Και γιατί κύριε Γιάννη για να δείτε κι άλλα πράγματα εκτός από το φεγγάρι πηγαίνετε από την Σαρωνίδα που είμαστε στο Σούνιο;» (Σχετικά κοντά). «Διότι εδώ έχει πολλά φώτα τα οποία σβήνουν τ’ άστρα.» «Αλήθεια κύριε Γιάννη, από το Σούνιο φαίνεται και το μίλκι γουέη;» «Φαίνεται!» «Και το μίλκι γουέη στα Ελληνικά πως λέγεται;» Μετά απ’ όλα αυτά καταλαβαίνεις ότι για εμένα το θέμα του μέλλοντος, που επί τις ουσίας ήταν η προηγούμενη ανάρτηση μου, είναι ξεκάθαρα απαντημένο. Η μοναδική πιθανότητα ύπαρξης του, είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το αν ή όχι θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν αυτά τα παιδάκια. Και κυριολεκτικώς και μεταφορικώς. Από εδώ και πέρα αν η τεχνολογία, δηλαδή το marketing, κινηθεί προς την μία ή την άλλη κατεύθυνση, αυτό απλώς ή θα ώθηση κάπως κάποια δυναμική ή θα την καθυστερήσει. Με τίποτα να την ανατρέψει. Δυστυχώς για την ύπαρξη ή όχι του μέλλοντος, στο οτιδήποτε, ακόμα και στο χόμπι, η αλήθεια είναι ότι αυτό είναι αποκλειστικά προσωπική ευθύνη του κάθε έναν από εμάς.

Προσοχή! Αυτός ο ερευνητής είναι βαρύς για το set up που έχει ο Parn05, και θα του το θέση όλο εκτός ισορροπίας. Θα σημαδεύει ένα άστρο προηγούμενος με 1Χ ερευνητή, αλλά μόλις αφήσει το τηλεσκόπιο για να κηλιδώσει τους άξονες της στήριξης του, ο σωλήνας θα περιστρέφεται και θα φεύγει από τον στόχο. Φίλε parn05. Τι κάνει ένας ερευνητής. Ένας ερευνητής ερευνά, δεν σημαδεύει, όπως ένας 1Χ ερευνητής. Έαν έχεις ένα τέτοιο ερευνητή και θέλεις να βρεις το Μ13, κάνεις το εξής. Σημαδεύεις με τον 1Χ ερευνητή το η Ηρακλέους, και στην συνέχεια το βλέπεις μέσα από αυτόν τον ερευνητή που σου πρότειναν. Αυτός τώρα είναι ένα μικρό τηλεσκοπιάκι με μικρή μεγέθυνση, και μεγάλο οπτικό πεδίο, σαν κιάλια, και μπορείς να δείς μέσα από αυτόν το Μ13 που είναι σχετικά κοντά στο η του Ηρακλή. Όταν τον δεις στον ερευνητή γυρνάς τις ντίζες της μικρομετρικής κίνησης και το βάζεις στο κέντρο του σταυρού που έχει ο ερευνητής και τώρα μπορείς να το δεις στο προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου. Η σειρά λοιπόν είναι. Πρώτον 1Χ ερευνητής (που κακός λέγεται ερευνητής σημαδευτήρι είναι) σε άστρο κοντά στον αόρατο στο μάτι στόχο. 1Χ ερευνητές είναι σαν αυτόν που έχεις. Δεύτερον. Ερευνάς την περιοχή του στόχου με τον ερευνητή κι αν φαίνεται σε αυτόν (όπως το Μ13) το κεντράρεις. Δυστυχώς όμως είναι βαρύς και θα σου δημιουργήσει προβλήματα ισορροπίας και ευστάθειας και δεν θα σου λύσει το αρχικό πρόβλημα που είναι να σημαδέψεις στο συγκεκριμένο σημείο του ουρανού. Ο μοναδικός τρόπος που υπάρχει για να σημαδέψεις χωρίς να ζορίζεσαι στο ζενίθ, είναι η απαράδεκτη κατά τα άλλα χρήση λέιζερ. Όμως ρε Parn05, εγώ είμαι 60 χρονών και για να σημαδέψω στο ζενίθ δεν διστάζω να γονατίσω και να τεντώσω τον λαιμό μου. Εσύ; Όρμα λοιπόν κι ας γονατίζεις στο ζενίθ. Όλοι έτσι κάνουμε. Τα περί καλτσόν που έγραψα πιο πάνω εδώ πάνε.

Να μην φοράς καλτσόν για να μην το σκίσεις.

Ο φίλος ο Tsolakos Apostolos έγραψε. «Με τη λογική αυτή να γυρίσουμε στην αστροπαρατήρηση στα χρόνια του Γαλιλαίου, στην πιο αγνή της μορφή. Ούτε eq6 στηρίξεις ούτε goto ούτε wifi τίποτα αυτοματοποιημένο....εκεί να δεις αίγλη και χαρά όταν καταφέρεις να παρατηρήσεις αντικείμενα στον ουρανό.» Κι όμως φίλε Αποστόλη. Η αυθόρμητη επιλογή των ανθρώπων που αποφασίζουν να ασχοληθούν με την αστροπαρατήρηση με τηλεσκόπια, ακριβώς αυτή είναι. Και τα πρώτα σε πωλήσεις τηλεσκόπια τα οποία πουλιούνται, είναι τα απλά, χωρίς goto DOB. Και ο λόγος που υπάρχει αυτό, είναι η ανθρώπινη ανάγκη, που όσο περνά ο καιρός τόσο πιο επιτακτική γίνεται λόγο φωτορύπανσης, κάποιος να θέλει να δει και να γνωρίσει την Νύχτα με τ’ αστέρια της. Έναν αληθινό Νυχτερινό έναστρο ουρανό, κι όχι ένα ψεύτικο ουρανό οθόνης, έστω κι αν αυτή επιχειρεί να τον ξεγελάσει επειδή μίκρυνε και χώρεσε μέσα σε ένα προσοφθάλμιο. Πολύ ύπουλο αυτό. Επομένως το αν θα υπάρξει μέλλον στο χόμπι, αυτό είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το αν ή όχι, υπάρχει και στο μέλλον αυτή η μερίδα ανθρώπων. Τουλάχιστον αυτό για αρχή. Εγώ πχ δεν έχω ασχοληθεί ακόμα με αυτό το οποίο λέμε και κατανοούμε ως «βιντεοαστρονομία», για οικονομικούς λόγους. Στην πρώτη ευκαιρία όμως… Όμως ποτέ δεν θα πάψω να ξεχωρίζω το ένα από το άλλο. Ναι πρωτίστως το χόμπι πηγάζει από την ανάγκη του ότι ο άνθρωπος θέλει και να βρίσκεται και να γνωρίσει την φύση. Ο νυχτερινός έναστρος ουρανός είναι ίσος το πιο όμορφο κομμάτι του φυσικού μας κόσμου και είναι απόλυτα φυσιολογικό πρώτα να θέλουμε να τον γνωρίσουμε μέσο των αισθήσεων μας. Βέβαια πλην της όρασης, άλλη δεν μας βοηθά, και τα τηλεσκόπια όπως και τα γυαλιά όσοι έχουμε πρόβλημα με αυτήν, οξύνουν αυτήν μας την αίσθηση. Από εκεί και πέρα όλα τ’ άλλα τα υπόλοιπα, ανήκουν σε κάτι παράπλευρο, που γενικώς το ονομάζουμε φωτογραφία, ανεξαρτήτως τεχνολογίας κι αν είναι κινούμενη ή όχι. Το παραπάνω το έγραψα για τον προβληματισμό που υπάρχει γενικώς σχετικά για το «μέλλον».

Σου σχεδίασα επάνω στην δική σου φωτογραφία.

Φίλε panr05 κοίτα στην κάτω συζήτηση. Έβγαλα εγώ την δική μου EQ2 φωτογραφίες και σου έχω σημειώσει επάνω σε αυτές τι κάνουν οι βίδες. Είναι φυσικό να μην γυρίζει η βίδα του γεωγραφικού πλάτους αν δεν ξεσφίξεις πρώτα μια άλλη. Τέλος άπαξ και κάνουμε πολική ευθυγράμμιση όσο διαρκή η παρατήρηση ποτέ δεν πειράζουμε ούτε την βίδα του γεωγραφικού πλάτους ούτε στρίβουμε το αζιμούθιο, διότι θα χαλάσουμε την πολική ευθυγράμμιση. Τώρα αν σε κάποια σημεία του ουρανού δεν έρχονται βολικά τα προσοφθάλμια, απλώς χαλαρώνουμε τις βίδες από τα στεφάνια, και περιστρέφουμε το τηλεσκόπιο σε μέρος που να μας βολεύει. Απλό. ΥΓ. Ψάξε την συζήτηση που είχαμε και θα δεις τις φωτογραφίες. ΥΓ2. Όσο έγραφα ανέβασες τις δικές σου. Κοίτα την δεύτερη από επάνω. Η πίσω βίβα είναι του γεωγραφικού πλάτους. Για να γυρίσει όμως πρέπει πρώτα να χαλαρώσεις αυτήν που φαίνεται φάτσα μας. Αν δεν το κάνεις ούτε θα ανεβαίνει ούτε θα κατεβαίνει το τηλεσκόπιο. Μόλις δόσεις την σωστή κλίση, σημαδεύοντας με το τηλεσκόπιο τον πολικό έχοντας βάλει 90 μοίρες απόκλιση, την ξανά σφίγγεις. Διαφορετικά το τηλεσκόπιο θα έχει τρέμουλο και δεν θα βλέπεις τίποτα. Γι’ αυτό ο κατασκευαστείς αιχμαλωτίζει την κίνηση κατά γεωγραφικό πλάτος σε αυτήν την στήριξη. Για λόγους σταθερότητας. Μόλις τελειώσουμε την πολική ευθυγράμμιση την σφίγγουμε. Αυτά με βελάκια στα δείχνω στις δικές μου φωτογραφείες. /forum/viewtopic.php?t=27227&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Για την στήριξη, συμφωνώ απολύτως με τον Diorip. Ανέβασε φωτογραφία της στήριξης και δείξε μας την «βίδα» που γύριζες και δεν προχωρούσε η στήριξη. Διότι στην EQ2 η «βίδα» της ορθής αναφοράς, αυτή που περιστρέφουμε διαρκώς δεν βρίσκει πουθενά. Εάν κάπου τελειώσει και δεν στρίβει άλλο, τότε είναι βλάβη. Η «βίδα» όμως της απόκλισης περιστρέφει τον άξονα μόνο 15 μοίρες. Διότι για να σημαδέψεις κάτι λύνεις το φρένο, το κεντράρεις στο ερευνητή, και μετά την χρησιμοποιείς, για να το βάλεις κέντρο και στο προσοφθάλμιο. Δηλαδή την γυρίζεις πολύ λήγω. Μόνο όταν σημαδεύεις ή μετακίνησε στην σελήνη από κρατήρα σε κρατήρα την χρησιμοποιείς κατά την διάρκεια της παρατήρησης. Αν μάλιστα κάνεις καλή πολική ευθυγράμμιση και σημαδέψεις ένα στόχο, και θέλεις να τον βλέπεις όλο το βράδυ, τότε από την στιγμή που τον κεντράρεις ποτέ πια δεν την ξανά πειράζεις. Ο άξονας αυτός είναι ο άξονας της απόκλισης και όντος όταν σημαδεύεις επάνω στον ουράνιο μεσημβρινό, τότε το βαρίδι γίνεται οριζόντιο, και ο άξονας της απόκλισης ταυτίζεται με τον «καθύψος» άξονα στα DOB. Αυτά που λες για τους ερευνητές δεν καταλαβαίνουμε. Οι διοπτρικοί ερευνητές είναι μικρά τηλεσκόπια με φακούς. Σαν μονά κιάλια. Τώρα για τον διπλά διπλό, είναι αυτό που σου λέμε για τους προσοφθάλμιους φακούς. Αν αντί για αυτόν τον 10mm που σου έδωσαν, σου έδιναν τον Plossle, που δίνουν στα μεγαλύτερα Νευτώνεια, τότε με τον 10mm plossle και έναν Barlow 2X θα τον διέλυες, και θα τον έβλεπες καμπανάτο. Να φανταστείς φαίνεται με το 80mm που βλέπεις στην φωτογραφία, Επίσης θα πάθαινες πλάκα και στην Σελήνη και στους πλανήτες. Για το δακτυλιοειδές, το Μ57, που εγώ το λέω Ευρυδίκη, η ιστορία έχει ως εξής. Τέλος Αυγούστου του 2000 απόκτησα το πρώτο τηλεσκόπιο μου. Δώρο της γυναίκας μου. Το 114/900 επάνω στην EQ2. Με το που το πείρα και το έστησα, την πρώτη βραδιά κιόλας, είπα να δω το δακτυλιοειδές. Διότι κατά την διάρκεια του καλοκαιριού είχα διαβάσει και δει φωτογραφεία, και μάλιστα έλεγε το περιοδικό, ότι είναι ωραίος στόχος για μικρά ερασιτεχνικά τηλεσκόπια. Την λύρα την ήξερα και βάλθηκα να σαρώνω σχεδόν όλο το βράδυ τον αστερισμό. Φυσικά δεν είδα τίποτα. Πέρασαν οι μήνες και ήρθε η άνοιξη. Τέτοια εποχή. Άρχισα στον ουρανό να ξανά βλέπω την Λύρα, και σκεφτόμουν να ξανά δοκιμάσω. Για κάποιο λόγο δεν το επιχειρούσα. (Φοβόμουν μάλλον μην ξανά φάω χυλόπιτα και ήττα). Ένα βράδυ όταν κοιμόμουνα, έβλεπα το εξής όνειρο. Μέσα από το προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου μου ένα υπέροχο αστροστόλιστο τοπίο. Όμως στριφογύριζα διότι κάτι τι το παράλογο συνέβαινε. Ενώ όλα τα άστρα ήταν καθαρά και τέλεια εστιασμένα, ένα στην άκρη του οπτικού πεδίου, αρνιόταν να εστιαστεί, και φαινόταν ότι κι αν έκανα σαν ένας μικρός αφεστιασμένος δίσκος. Ξύπνησα, κι αμέσως βάζω το παντελόνι μου και βουτάω το πάντα στημένο τηλεσκόπιο στο σπίτι μου και βγαίνω στην αυλή. Σημαδεύω την λύρα και ναι, βλέπω μέσα από το προσοφθάλμιο το αστροστόλιστο τοπίο, που μέσα του είχε κι ένα θολό ταπεινό κι αφεστιασμένο αμυδρό αστέρι. Αυτό είναι το Μ57. Βλέπεις αυτό που μου συνέβη ήταν, ότι ενώ από την πρώτη νύχτα κιόλας το είχα δει, εν τέλι δεν το είδα, διότι προφανώς ήταν μικρό αμυδρό σαν σφάλμα, και δεν είχε τίποτα από την μεγαλοπρέπεια των φωτογραφείων του. Επίσης είχα και την έμπνευση να το ονομάσω κιόλας Ευρυδίκη, όχι μόνο γιατί βρίσκεται στην Λύρα του Ορφέα, αλλά γιατί αυτός σε όλη του την ζωή την έψαχνε σε όλη την Γή, ακόμα και στον Άδει ,και δεν την εύρισκε. Ο δε λόγος που δεν την εύρισκε ήταν διότι αυτή ήταν διαρκώς μαζί του και τον ακλουθούσε κατά πόδας όπου κι αν πήγαινε. Μόνο που οι θεοί την είχαν μεταμορφώσει σε περιστέρι και δεν την αναγνώριζε. Έτσι λοιπόν εκείνη την βραδιά, η μικρή μου περιπέτεια με το Μ57, μου φάνταζε τάχα ότι κάτι τι το κοινό μοιράζεται με το μεγαλείο από τον υπέροχο αυτόν αρχαίο μύθο. Ενδέχεται λοιπόν να παίζει και κάτι τέτοιο και με εσένα. Χρειάζεται εξάσκηση και εμπειρία για να δεις κάποια πράγματα. Το τηλεσκόπιο σου σίγουρα το δείχνει.

Ναι έτσι είναι. Όμως είναι άδικο! Διότι το σύστημα βρίσκεται λίγο πιο κάτω από τον Νότιο Στέφανο. Παραλίγο δηλαδή να φαινότανε κι από την Ελλάδα τα καλοκαίρια. Στο χάρτη που από φωτογραφεία του ουρανού που έχω φτιάξει φαίνεται ο Νότιος Στέφανος. Όλη η περιοχή του χάρτη είναι από τις πιο αγαπημένες μας. Όχι μόνο γιατί είναι από τα πιο όμορφα σημεία του ουρανού, συμβαίνει να είναι και άρρηκτα συνδεδεμένη και με τις πανελλήνιες εξορμήσεις μας, που φέτος… Έ λοιπόν κοιτάξτε που είναι ο νότιος Στέφανος. Εκεί τελειώνουν τ’ άστρα που βλέπουμε από την Ελλάδα. Λίγες μοίρες μόνο πιο κάτω είναι αυτό το διπλό ορατό στο μάτι άστρο με την μαύρη τρύπα!