MARINOS

Αργύρη, είναι άλλο πράγμα η πιθανότητα των σεναρίων να είναι πραγματικά και άλλο να είμαστε βέβαιοι γι'αυτά, και να νομίζουμε ότι κάτι μας κρύβει μια παγκόσμια συνομωσία στο Area 51, που αποκαλύπτεται ως θαύματος για πολλοστή φορά απο εκπομπές της τηλεόρασης, δε νομίζεις;

για αλλη μια φορα θα συμφωνησω με τον Διονυση.. ειναι θεμα καθαρα το τι πιστευει ο καθενας μας εφοσων δν υπαρχουν καποιες αποδειξεις που να αποκλειουν μια απο τις 2 πλευρες. Αργύρη, amgamer και Διονύση, η παραπάνω "λογική" μας λέει ουσιαστικά αυτό: "Αφού δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν πράσινοι γάιδαροι με καρό φτερά στον Α' Κενταύρου, τότε αυτοί υπάρχουν". Προφανώς τα πράγματα δεν είναι έτσι .

Υπάρχουν και καλύτερα, ψάξε λιγάκι ακόμη.

Αν εννοείς τα Α4 της Baader, είναι πολύ καλά προιόντα. Με το δικό μου έφτιαξα για δύο 5ιντσα τηλεσκόπια και για κιάλια 15Χ70. Χρειάζεται προσοχή όταν εφαρμόζεις το φύλλο στη διάρκεια της κατασκευής. Πριν ξεκινήσεις, ψάξε λίγο στο δίκτυο, θα βρεις αρκετά παραδείγματα και οδηγίες.

με κάταγμα πάντως δε μοιάζει

Εσύ τι νόμιζες, ότι ο Λιακόπουλος τρώει τσάμπα την ώρα του με τις εκπομπές που κάνει;

Με κάτι παραπάνω από 100 ευρώ, εγώ φχαριστιέμαι κιάλια 15χ70, που εννοείται ότι είναι φθηνιάρικα κινέζικα. Την ίδια γνώμη έχουν κι οι φίλοι που έχουν κοιτάξει απο τα δικά μου. Βέβαια χρειάστηκα άλλο ένα 100άρι για τρίποδο, αλλά βλέπω 100% καλύτερα deep-sky και πλανήτες από οποιοδήποτε ακριβότερο (πχ.) 9χ63 ή 10χ50.

Με γειά, δεν θα δυσαρεστηθείς εκτός κι αν σου κάτσει κακό κομμάτι. Πάντως, αφού όπως βλέπω έχεις ήδη κάποια προσοφθάλμια για αρχή, μπορείς με τα ίδια λεφτά να πάρεις ένα-δυό καλά και ένα φίλτρο Contrast Booster, π.χ. για τους πλανήτες. Έτσι θα φτιάξεις σιγά-σιγά μια συλλογή από επιμέρους καλά κομμάτια, ανώτερα απο οποιοδήποτε οικονομικό σετ.

Δε νομίζω να βρεις τίποτα αξιόλογο με τόσα πολλά κομμάτια και σ'αυτό το ποσό. Μπορείς να πας στη σελίδα της Teleskop Service που φτιάχνει το σετ να δεις αν λέει κάτι για τα coatings.

Έχω αυτό της Celestron και νομίζω ότι είναι καλό για την τιμή του. Απο το κομμάτια του συμπάθησα τον 32mm κι ένα-δυό φίλτρα. Στο δικό μου βγήκε καλός και ο Barlow, ενώ στο σετ ενός φίλου ήταν τόσο κακός που επιστράφηκε. Απο ότι κατάλαβα πάντως, αξίζει να επενδύσεις απο την αρχή σε καλύτερους προσοφθάλμιους. Πιστεύω ότι και το σετ της T-S θα κυμαίνεται στα ίδια επίπεδα, αν και μου φαίνεται ελκυστικότερο λόγω WA15mm.

Ξέρω μόνο ότι φέρονται ως εξ αγχιστείας αδέλφια οσο αφορά στις δυνατότητές τους, με τους Orion Stratus. Να ένα ενδιαφέρον άρθρο, που συγκρίνει τους τελευταίους με τον παππού και των δύο - τους Lanthanum της Vixen : http://www.svenwienstein.de/HTML/stratus_english.html . Οι Baader μάλλον είναι καλύτεροι, τουλάχιστον στις επιστρώσεις και στα διάφορα καλούδια. Πιστεύω ότι και γιαυτούς, έστω και ελάχιστα, τα πράγματα θα δυσκολεύουν όταν χρησιμοποιηθούν με γρήγορα οπτικά, αλλά στοιχίζουν το ένα τρίτο απο τους γνωστούς που δουλεύουν καλά σε τέτοιες καταστάσεις.

Ναι Ηλία, αυτή είναι η εταιρία. Νίκο, δεν είναι της κατηγορίας Nagler/Pentax/Zeiss κλπ., αλλά εμείς είμαστε τυχεροί και "παίζει" μιά χαρά στα f/10 μας. Σε γρηγορότερα τηλεσκόπια αρχίζει να γίνεται εμφανής η αδυναμία του στην άκρη του πεδίου, όμως δεν παρουσιάζει το έντονο pin-cushion, που είχα ακούσει και τελικά διαπίστωσα, των Nagler, γι'αυτό και η τιμή του είναι για μένα πολύ "τίμια" σε σχέση μ'αυτά που προσφέρει. Σε λίγες μέρες θα έχω στα χέρια μου κι έναν Hyperion 13mm - 68 μοιρών, οπότε κανονίστε που, πότε και με τι θα τον δοκιμάσουμε !

Αν είσαι αυτός που θυμάμαι, τότε ο προσοφθάλμιος ήταν ο δικός μου 20 mm Widescan (και οχι Swan) 84 μοίρες AFOV. Τον φέρνει στην Ελλάδα η ΑΚΤΙΣ http://www.aktistar.gr. Σε λίγο καιρό θα διατίθενται απο την ίδια εταιρία και οι Hyperion της Baader με 68 μοίρες AFOV.

Γιώργο έχεις δίκιο, αλλά η Κίνα δεν θεωρείται (πλέον) 3ος κόσμος και (σε λίγο) τα 1,2 δις της θα αρχίσουν να καταναλώνουν πόρους ανάλογους με τους δυτικούς, το ίδιο και η Ινδία. Πιθανώς να λύνεται αν ανέβει (ραγδαία) το βιωτικό επίπεδο των χωρών του 3ου κόσμου, αλλά πως γίνεται αυτό;

Έχω έναν 20mm που τον προμηθεύτηκα απο την ΑΚΤΙΣ. Τον χρησιμοποιώ σε ένα 5ιντσο f/10 Maksutov και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Είναι ιαπωνικής προέλευσης αλλά δεν θυμάμαι μάρκα. Η γκάμα περιλαμβάνει φακούς από 30mm (σύντομα και 40mm) μέχρι 8mm (αν θυμάμαι καλά), όλοι με 84 μοίρες AFOV. Παίζουν καλά σε f/10 και πάνω, η τιμή τους είναι γύρω στα 150 ευρώ, εκτός απο τον 30άρι που είνα λίγο ακριβώτερος. Παρατήρησα ότι δεν εμφανίζει το έντονο pin cushion του Nagler, αλλά δεν έχει βέβαια και την ίδια οξύτητα στην άκρη του πεδίου, ιδίως σε γρήγορα f/.

Αυτό έπαθα κι εγώ περίπου, όταν είδα ΕΝΑ-ΕΝΑ τα links που περιέχει αυτή η σελίδα γιά amateur telescope making : http://www.bbastrodesigns.com/tm/ul-dobs.html

Σϊγουρα όμως δεν είναι πιό portable από αυτό :

Λένε ότι έχει λίστα αναμονής όπως στις εταιρίες κατασκευής APO. Και περιμένεις, περιμένεις ....

Petergr, να συμπληρώσω τον KOTS στα αξεσουάρ : ένα red-dot finder θα σου κάνει τη ζωή αρκετά ευκολότερη στο ψάξιμο. Αν πάρεις barlow φρόντισε να είναι της προκοπής (πχ.Celestron Ultima). Επειδή γνωρίζω αρκετά το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο, νομίζω ότι αδικείται από τους φακούς που το συνοδεύουν. Ακόμη κι αυτοί που πωλούνται σε βαλιτσάκια από γνωστές εταιρίες, σε καλές τιμές, είναι καλύτεροι απο τον Super-10 σου. Επίσης, αν πάρεις κάποιο ευρυγώνιο μοντέλο προσοφθαλμίου, να είναι καλής ποιότητας (=αλμυρός), οι φθηνοί δείχνουν απαίσια στα νευτώνεια λόγω χαμηλού F/... . ; Ένα άλλο φθηνό αξεσουάρ, αποκλειστικά για τους πλανήτες, θα ήταν κάποια χρωματιστά φίλτρα (πχ. πορτοκαλί, γαλάζιο), αλλά τα αποτελέσματα δεν είναι θεαματικά (ούτε και η τιμή). Τέλος, ακόμη και να δείς φωτογραφίες βγαλμένες από το δικό σου ακριβώς τηλεσκόπιο, δεν νομίζω ότι θα μπορέσεις να καταλάβεις το πως θα δείχνει με σκέτη οπτική παρατήρηση, τα οπτικά των φωτογρ.μεθόδων είναι πολύ πιό ευαίσθητα απο τα μάτια μας.

Μηνά, μάλλον δεν έχεις δίκιο στο πρόβλημα του υποσιτισμού. Αν θέλουμε να λύσουμε αυτό το πρόβλημα μακροπρόθεσμα -οταν θα είμαστε σύντομα 20 δις, τα "παραδοσιακά" φυτά δεν θα φθάνουν ούτε για ζήτω, όσο καλή κατανομή κι αν γίνεται στα προιόντα. Η μόνη γνωστή -και βιώσιμη που λένε- λύση μέχρι στιγμής είναι τα μεταλλαγμένα που δεν βέβαια υπεύθυνη γιά τα χρέη των υποανάπτυξη χωρών έναντι των μεγάλων που μπορούν με οποιοδήποτε τρόπο να επιβάλλονται -όχι μόνο με την ασιτία. Και ο πραγματικός κίνδυνος απο τη χρήση τους δεν βρίσκεται στην πιθανή τοξικότητά τους, αλλά στην περίπτωση διαφυγής κάποιων ανθεκτικών ποικιλιών που θα μεταβάλλουν ραγδαία και ίσως ανεπανόρθωτα τη γονιδιακή δεξαμενή των "φυσικών" εξαδέλφων τους. Σχεδόν όλοι κάπως έτσι εννοούμε ευτυχώς το μέτρο, η ένστασή μου είναι στο ότι πολλοί νομίζουν ότι το δικό τους είναι με κάποιο τρόπο το σοφότερο ή το χρησιμότερο για την κοινωνία, τη φύση, το σύμπαν/θεό κλπ., ενώ ελάχιστα πράγματα γνωρίζουμε, σε ικανοποιητικό βαθμό ως ανθρωπότητα, για τα οικοσυστήματα, το διάστημα, τον ίδιο τον άνθρωπο κλπ.

Με απόλυτα ορχιδεοκεντρικό τρόπο θα αφάνιζαν και οι ορχιδέες τους ανθρώπους, αν είχαν τη δυνατότητα. Αρκεί να μάθεις ότι η Ινδία με τα γνωστά προβλήματα υποσιτισμού σε μεγάλες περιοχές της, έχει πλέον γίνει μεγάλος διεθνής εξαγωγέας ρυζιού -"μεταλλαγμένου" και ανώτερης ποιότητας απο το "φυσικό". Αντε πες στους Ινδούς αγρότες και στα παιδιά τους ότι η βιοτεχνολογία δεν βελτίωσε την ποιότητα ζωής τους -θα σε πάρουν με τις κόμπρες. Η κακή γεύση στη συγκεκριμένη ποικιλία τομάτας είναι σίγουρο ότι δεν έχει σχέση με το αν είναι μεταλλαγμένη (κι αυτό μετ-αλλάσεται άμα λάχει), αλλά με το ότι έχει κοπεί άγουρη για να κάνει μεγάλο ταξίδι μέχρι το τραπέζι σου + μερικές χούφτες παραπάνω νιτρικό λίπασμα για να φουσκώσει. Τι συνέπειες δηλαδή; Ποιός το ορίζει αυτό το μέτρo και με τι κριτήρια; Μηνάς

OK, siouxwwss, σε ευχαριστώ, αλλά μη νομίζεις, έχω πέσει κι εγώ στην παγίδα των ακραίων απόψεων, χωρίς μάλιστα να έχω μεγάλη γνώση του αντικειμένου. Τα οποιαδήποτε "δόντια" που διέκρινες δεν ήτανε για το πρόσωπό σου που δεν το γνωρίζω, αλλά για την συνηθισμένη εσφαλμένη τακτική του αρχάριου -όλοι τέτοιοι είμαστε στην αρχή- να βιάζεται να αποκτήσει γυαλί και τελικά να απογοητεύεται, εγκαταλείποντας ένα πολύ ωραίο hobby (και κατα την γνώμη μου, προωθόντας συνήθως και τα "μπλιαχ" προιόντα της αγοράς). Τώρα, μ'αυτό που φαίνεται τελικά να διαλέγεις θα μείνεις αρκετά ικανοποιημένος, ιδίως αν προσθέσεις και μερικά χρήσιμα αξεσουάρ, πχ. έναν ερευνητή ερυθράς κηλίδας (απαραίτητος), έναν ακόμη καλό προσοφθάλμιο, κανά φίλτρο Baader για τον ήλιο, ένα κόκκινο φακό με μεταβλητή φωτεινότητα, ένα φίλτρο φωτορύπανσης κοκ. Αργότερα μπορείς να αρχίσεις να βελτιώνεις και άλλα περιφερειακά του, αγοράζοντας πιό καλό τρίποδο αν θες να παίξεις με φωτογράφηση, καλύτερο focuser, μέχρι και νέο set καλύτερα κάτοπτρα, πρακτικά ότι γουστάρεις. Αν όμως δεν έχεις πάρει μιά πρώτη εντύπωση -με το δικό σου μάτι- για τις διαφορές μεταξύ 5ιντσου EQ2 και 6-8ιντσων dob, κάντο, ερχόμενος σε μιά απο τις εξορμήσεις των ερασιτεχνών. Θα καταλάβεις, ιδίως αν σε ενδιαφέρει κυρίως η οπτική παρατήρηση (και καμμιά 500αριά ευρώ). Με τους χάρτες του Nightwatch θα είσαι πλήρης γιά ένα τουλάχιστον χρόνο παρατήρησης, μετά παίρνεις αν θες λεπτομερέστερους (ή κανα notebook με Carte du Ciel ! ). Ότι κι αν κάνεις, καλό είναι να το πεις ανοικτά και στο forum, όλοι θα κερδίσουμε απο αυτό.

Τι πρέπει να γίνει δηλαδή γιά να ελαχιστοποιηθεί η επίδραση αυτού του φαινομένου;

Το ανεμιστηράκι χρησιμοποιείται για να επιταχύνει τη διαδικασία εξίσωσης της θερμοκρασίας του πρωτεύοντος με αυτή του περιβάλλοντος. Μπορεί να τοποθετηθεί με μικρές μετατροπές σε κάθε νευτώνιο τηλεσκόπιο, εκ των υστέρων. Για να χρησιμοποιηθεί για φωτογράφηση με μεγάλη έκθεση χρειάζεται να τοποθετηθεί ο σωλήνας του σε μιά ισημερινή στήριξη, αλλά για γρήγορες λήψεις σελήνης/πλανητών είναι μιά χαρά. Τα άλλα "δύο" τηλεσκόπια είναι μιά χαρά γι'αυτούς στους οποίους απευθύνονται. Το Meade σ'αυτούς που θέλουν να ρίξουν μιά γρήγορη ματιά σε μερικά αντικείμενα και μετά νάνι, το Skywatcher με μιά επίφαση (EQ2) για χρήση απο ερασιτέχνες που θα μελετήσουν τον ουρανό και ίσως βγάλουν και καμμιά πόζα (μετά από αρκετή προσπάθεια). Και τα δύο βέβαια θα σου δείξουν πολύ λιγότερα πράγματα από τα αντίστοιχα 6ιντσα/8ιντσα dob. Επειδή έχω την αμυδρή εντύπωση ότι δεν κατέχεις αρκετά γιά το σπορ του τηλεσκοπing και την αστροφωτογράφηση, κάνε δώρο στον εαυτό σου (και σε εμάς κατά μιά έννοια) το Nightwach στα ελληνικά απο τον Παπασωτηρίου - θα σου λυθούν πολλές απορίες και θα γλυτώσεις χρήματα και νεύρα. Μην ξεκινάς πρώτα απο τα προιόντα που υπάρχουν στην αγορά, είναι σίγουρο ότι θα απογοητευτείς αν διαλέξεις με αυτόν τον τρόπο. Ας μιλήσει και κανένας άλλος ρε παιδιά, θα με πάρουν γιά κρυφό πράκτορα καμμιάς εταιρίας .

Μόνο σε ότι αφορά τα μαγγελανικά νέφη, αλλιώς πρέπει να έχει σαφώς λιγότερα Μιά (= M objects ) απο τον βορρά.