eliasg2004

Άψογη κατασκευή και έμπνευση για όλους Γεια στα χέρια σου Στέφανε!

Συγχαρητήρια Γιάννη καλές δοκιμές και καλές παρατηρήσεις!

Αποστόλη, ένας nagler ή ένας panoptic δεν μένει ποτέ στο ράφι Όσο αργό τηλεσκόπιο και αν έχεις - λιγότερο απαιτητικό σε διορθωμένα προσοφθάλμια - ένα ποιοτικό προσοφθάλμιο δίνει άλλη άλλη αίσθηση. Δες το και σαν επένδυση Υπάρχουν όμως και άλλες επιλογές: Για παράδειγμα, στα μισά περίπου χρήματα, ο 28μμ UWAN της William Optics είναι πάρα πολύ κοντά - για μερικούς είναι ισάξιος - στην απόδοση του 31 nagler. Για την ακρίβεια όλη η σειρά UWAN είναι εξαιρετική (προσοχή: δεν ισχύει το ίδιο για τη σειρά SWAN). Από όλα τα προσοφθάλμια που έχουν περάσει από τα χέρια μου ίσως το καλύτερο (απόδοση προς αξία) ήταν ένας 2ιντσος university konig στα 32μμ, ο οποίος έδινε γύρω στις 60 μοίρες AFOV. Στο f/10 αλλά και σε πιο γρήγορο τηλεσκόπιο η απόδοσή του ήταν σταθερά εξαιρετική. Με τέσσερα μόλις στοιχεία έδινε οξύτατο και καθαρότατο είδωλο σε όλο το πεδίο. Η university δεν βγάζει πια αυτούς τους konig αλλά εισάγονται από την Orion (Αμερικής) στα 32, 40 και 50μμ (δεν είμαι σίγουρος για το τελευταίο). Οι optiluxe διατίθενται στα μισά χρήματα σε σχέση με ένα UWAN, είναι made in Japan και έχουν εξαιρετική απόδοση. Καλές αποφάσεις και καλές αγορές! Φιλικά, Ηλίας.

Γιάννη, ο Αντώνης Ροσσολάτος χρησιμοποιεί ένα off axis σε ένα 100άρι αχρωματικό. Ρίξε μια ματιά στο πρόσφατο http://www.astrovox.gr/forum/album_comment.php?pic_id=4879 Στη θέση σου θα του έστελνα ένα μήνυμα. Έχει περάσει από τα χέρια μου ένα off axis τύπου Meade που αναφέρεις και ένα Celestron radial guider σαν αυτό που έχει ο Αντώνης, αλλά δεν έχω χρησιμοποιήσει κανένα σε refractor. Προτιμούσα σαφέστατα το τελευταίο. Κατά πρώτο λόγο, έχει πολύ πιο εύκολο τρόπο περιστροφής του πεδίου για να βρεις κατάλληλο αστέρι (120 μοίρες (?) ), ενώ μπορείς να μετακινείς με μικρορυθμίσεις το αστέρι-οδηγό πάνω-κάτω μέσα στο FOV. Αν έχεις προσοφθάλμιο με σταθερό σταυρόνημα και όχι κάποιο τύπου vixen, αυτό βοηθά πάρα πολύ. Αν χρησιμοποιήσεις autoguiding αυτό το τελευταίο χαρακτηριστικό δεν σε πολυαπασχολεί. Από τα τρία πράγματα που φοβάσαι πιο πολύ θα με απασχολούσε το πρώτο, το ζήτημα της εστίασης. Βέβαια, η Cannon εστιάζει αρκετά πίσω, ωπότε με την προσθήκη του guider λογικά θα εχεις αρκετή in-focus διαδρομή για να πετύχεις σωστή εστίαση. Καλή συνέχεια. Φιλικά, Ηλίας.

Δημήτρη, σε ένα 6ιντσο f/5 αχρωματικό που έχω (τελευταίο απόκτημα ) φαίνεται αρκετά καλά. Αλλά και πάλι ΜΟΝΟ όταν ψάχνεις το στόχο, όχι όταν παρατηρείς. Στο C11 πρέπει να ψάχνεις για να το εντοπίσεις, αλλά είναι αντιληπτό. Περιττό να αναφέρω ότι τα άστρα είναι από άκρη σε άκρη όπως πρέπει να είναι σε όλες τις περιπτώσεις Φιλικά, Ηλίας.

Παιδιά δεν είχα πρόθεση να σας αποτρέψω από κάτι! Οι panoptic όπως και οι nagler είναι κορυφαία προσοφθάλμια. Δεν είναι σαν να βλέπεις μέσα από σφαίρα, απλά το πεδίο έχει μία ελαφρά καμπυλότητα, ιδιαίτερα στα άκρα - το αντάλλαγμα για να έχουμε άστρα μπίλιες από άκρη σε άκρη - η οποία - το τονίζω - δεν φαίνεται όσο κι αν προσπαθήσεις να τη δεις, στην παρατήρηση. Γίνεται αντιληπτή μονάχα όταν ψάχνει κανείς στόχους. Το συγκεκριμένο χαρακτηριστικό των panoptic είναι ευρέως γνωστό: pincushion. Το καλύτερο παράδειγμα αυτού του aberration το είχα βρει στη σελίδα της Siebert optics και το επισυνάπτω. Theo-007, προσωπικά δεν με ενοχλεί, αν και λόγω μεγάλης εστιακής απόστασης του βασικού τηλεσκοπίου μου, 1.25" πρακτικά χρησιμοποιώ μόνο για πλανήτες, για μικρά πλανητικά ή διπλούς, πολύ σπάνια σε DSO. Φιλικά, Ηλίας.

Έψαξα και το βρήκα! Ρίξε μια ματιά εδώ http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=27 Θα σε διαφωτίσει πλήρως!! Βέβαια, πρόσεξε ότι στην τελευταία φωτό, η φωτεινότητα του αντικειμένου έχει μειωθεί αισθητά, μαζί με το CA. Σε πλανήτες δεν πειράζει αλλά στο βαθύ ουρανό είναι πρόβλημα. Φυσικά, σε βαθύ ουρανό σπάνια θα χρειαστείς τέτοια φίλτρα. Φιλικά, Ηλίας.

Νομίζω ότι αυτός ο συνδυασμός κάνει καλή δουλειά στη φωτογράφιση με CCD και όχι τόσο στην οπτική παρατήρηση, αλλά δεν είμαι και σίγουρος. Ένα τηλέφωνο όμως στην Ακτίς θα σε διαφωτίσει. Πάντως ένα φίλτρο τύπου contrast booster/fringe killer χρειάζεται σε οποιοδήποτε αχρωματικό σκέτο ή και σε συνδυασμό με κάτι άλλο.

Χρησιμοποιώ και panoptic και nagler. Η διαφορά (εκτός από το μεγαλύτερο πεδίο) είναι η flat αίσθηση που έχεις στους nagler. Οι panoptic εμφανίζουν μια καμπυλότητα στο πεδίο, το οποίο από τη μια επιτρέπει τα αστέρια να είναι σημειακά μέχρι το άκρο του πεδίου, αλλά από την άλλη αυτό είναι κουραστικό στο ψάξιμο του ουρανού. Για να μην υπάρξει παρεξήγηση αυτό το φαινόμενο της καμπυλότητας του πεδίου δεν είναι αντιληπτό στην παρατήρηση, μονάχα όταν πας ψάχνοντας και "ψαρεύοντας" το στόχο. Ένα άλλο σημείο είναι ότι οι panoptic έχουν μεγαλύτερη ποικιλία στις χαμηλές μεγεθύνσεις (οι nagler ξεκινάνε από 31μμ, οι panoptic από 35 και 41μμ). Γενικά, θεωρώ ότι είναι συμφέρουσα η αγορά panoptic σε χαμηλές (ακόμα και μεσαίες) μεγεθύνσεις. Για μεσαίες και υψηλές μεγεθύνσεις υπερέχουν οι nagler. Ελπίζω να βοήθησα. Φιλικά, Ηλίας.

Νομίζω ότι θα σε βοηθούσε πολύ να ακολουθήσεις κάποια εξόρμηση κάποιου συλλόγου στην Αθήνα ή να συμμετάσχεις σε κάποια εκδήλωση. Τέτοιες εκδηλώσεις/εξορμήσεις για παρατήρηση γίνονται συχνά. Θα έχεις την ευκαιρία να μιλήσεις με πολλούς ερασιτέχνες και να σου λυθούν πολλές απορίες. Ρίξε μια ματιά στο http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=4923&highlight= όπου αναφέρεται ένας τέτοιος κατάλογος συλλόγων πανελλαδικά. Φιλικά, Ηλίας.

Baader fringe killer μόνο του ή σε συνδυασμό με baader φίλτρο neodimium ή baader semi apo filter, το οποίο από ότι έχω ακούσει είναι πιο σκοτεινό από το σκέτο fringe killer αλλά είναι συνδυασμός των δύο παραπάνω φίλτρων σε ένα. Χοντρά-χοντρά, το πρώτο κιτρινίζει λιγάκι το θέμα, ενώ η προσθήκη του δεύτερου επαναφέρει τα χρώματα στο φυσιολογικό. Ωστόσο, έχει παρατηρηθεί ένα πρόβλημα αντανακλάσεων όταν το ένα φίλτρο βιδώνει πάνω στο άλλο. Η συνταγή για να δουλέψει σωστά το σετ είναι η τοποθέτηση του ενός φίλτρου στο προσοφθάλμιο και του άλλου στο μπροστινό μέρος του διαγωνίου. Η τρίτη λύση είναι ουσιαστικά ένα fringe killer υλοποιημένο σε γιαλί neodymium. Το μειονέκτημά του από όσο έχω ακούσει είναι ότι είναι λίγο παραπάνω σκοτεινό από το απλό FK. Μπορείς να βρεις στο Πλανητάριο και στην Ακτίς, πιστεύω και στον Νομικό. Αλλά υπάρχει και στο ebay. Έχω το C11 και είμαι υπερευχαριστημένος, αλλά έχε υπόψη σου ότι η βάση που διαθέτεις είναι μάλλον ανεπαρκής για μεγάλο καταδιοπτρικό. Ωστόσο, πρέπει να σηκώνει οριακά το C9.25. Καλύτερα να μιλήσεις γι αυτό το θέμα με κάποιον που έχει ήδη αυτή τη βάση. Κάτι γενικότερο, μην κυνηγάς τη μέγιστη μεγέθυνση που μπορείς να έχεις, αλλά στο βαθύ ουρανό τη μεγέθυνση που σου προσφέρει την καλύτερη ευκρίνεια και το καλύτερο καδράρισμα, ενώ στην πλανητική παρατήρηση τη μεγέθυνση στην οποία οι λεπτομέρειες του θέματος διακρίνονται καθαρά. Θα έχεις καλύτερα αποτελέσματα με κάποιον αποχρωματικό ή κάποιον καλό αχρωματικό barlow. Στην ελληνική αγορά, οι επιλογές είναι Celestron ultima και Televue. Και οι δύο λύσεις είναι εξαιρετικές. Ελπίζω να βοήθησα. Φιλικά, Ηλίας.

Αγάπιε ευχαριστούμε πολύ για τις διευκρινίσεις. Νομίζω ότι θα διευκολύνουν πολλούς φίλους εκτός από εμένα. Καλές παρατηρήσεις! Φιλικά, Ηλίας.

Πουλήθηκε στο astromart

Γειά σου Αποστόλη! Το βασικό μου τηλεσκόπιο είναι ενα C11 που βρίσκεται πολύ κοντά στο δικό σου 12άρι. Χρησιμοποιώ έναν 41 panoptic για χαμηλές μεγεθύνσεις, έναν 22 panoptic και έναν 17άρη nagler για μεσαίες και έναν 13άρη nagler στις υψηλές. Απο εκεί και πάνω χρησιμοποιώ τους ορθοσκοπικούς HD της University. Ο 41 παρέχει το μέγιστο δυνατό πεδίο στις 2", ενώ ο 17άρης nagler και ο 22άρης panoptic έχουν το ίδιο πεδίο και διαφορετική μεγέθυνση. Ένας 27άρης pan που έχω τις πιο πολλές φορές μένει αχρησιμοποίητος στο C11 γιατί είναι πολύ κοντά με τον 22άρη, αλλά τελευταία έχει βρήκε ξανά χρήση σε ένα refractor που προστέθηκε στη συλλογή. Είχα την ευκαιρία να δοκιμάσουμε μαζί με τον Κωστάκη, τον nagler 31 του τελευταίου και πραγματικά έχει απίστευτη απόδοση, ευρύ, απολαυστικό flat πεδίο και λίγο μεγαλύτερη μεγέθυνση από τον 41. Νομίζω ότι με ένα 41pan (74x) ή 31 nagler (98x) στις χαμηλές και έναν 22άρη (138x) ή 27άρη (112x) panoptic ή ακόμα και έναν 20άρη nagler (152x) στις μεσαίες κάνεις δουλειά. Ελπίζω να βοήθησα. Φιλικά, Ηλίας.

Ρίξτε μια ματιά και στην OPT: www.optcorp.com Από εκεί είχα πάρει κι εγώ το δικό μου σετ πριν δύο χρόνια. Νομίζω είχε φθηνότερα μεταφορικά σε σχέση με την WΒ - ίσως ισχύει ακόμα το ίδιο. Φιλικά, Ηλίας. ΥΓ. Πρόκειται για καταπληκτικά βιβλία. Από πολλούς αυτό το δίτομο θεωρείται ως ο "διάδοχος" του κλασικού τρίτομου του Burnham.

Γιάννη, αυτό είναι το πιο σημαντικό, όρεξη να υπάρχει για δοκιμές και παιχνίδια, αλλά από την άλλη ο ελεύθερος χρόνος είναι που λείπει στους περισσότερους από μας ... Ωστόσο, όταν έχεις κάτι νεότερο ρίξε μια δημοσίευση. Νομίζω θα ενδιαφέρει πολύ κόσμο! Γιάννη (orion) έχεις δίκιο, τα ίδια λέμε από διαφορετική γωνία.. Να με συγχωρείς Καλή συνέχεια σε όλους! Φιλικά, Ηλίας.

Επειδή κάποιοι φίλοι με έχουν ρωτήσει, το συγκεκριμένο προσοφθάλμιο έχει μεν κορυφαίο κοντράστ (4 στοιχεία γαρ) αλλά σε γρήγορα τηλεσκόπια δεν αποδίδει καλά καθώς εμφανίζει κόμη στα άκρα του πεδίου. Φυσικά σε αργά τηλεσκόπια έχει κορυφαία απόδοση από όλες τις απόψεις. Κατά τα άλλα πρόκειται για ένα κλασικό made in Japan προσοφθάμιο.

Γιάννη, υπάρχει κάτι από την baader για βίδωμα φίλτρων απευθείας στο κελί του αισθητήρα, πριν καν μπει ο t-adapter, αλλά αμφιβάλω ότι θα βολέψει στην περίπτωση εναλλαγής φίλτρων... Είναι χρήσιμο όμως αν πριν βουτήξεις στα πιο βαθειά, πεις ότι δοκιμάζεις με την DSLR και κάποιο φίλτρο φωτορύπανσης. Με τρίλεπτες εκθέσεις και ένα σετάρισμα για autoguide και θα κάνεις θαύματα.

Το να συγκρίνουμε τηλεσκόπια διαφορετικής διαμέτρου με ίδιο εστιακό λόγο δεν έχει πρακτικό νόημα μια και αν θεωρήσουμε σταθερό τον εστιακό λόγο, περνώντας για παράδειγμα από τις 2" στις 10", αλλάζει δραματικά η εστιακή απόσταση και κατα συνέπεια ο παράγοντας image scale και ο βαθμός κάλυψης του θέματος από τον αισθητήρα του CCD. Κατά δεύτερο λόγο, συμφωνούμε ότι ο εστιακός λόγος είναι αυτός που καθορίζει την φωτεινότητα του αντικειμένου που θα πάρουμε και όχι η διάμετρος του τηλεσκοπίου, αλλά η τελευταία είναι κάθε άλλο παρά αμελητέος παράγοντας στην εξίσωση. Δεν το έθεσα καθόλου καλά παραπάνω, όμως η διαφορά στη διάμετρο συνδέεται με την ανάλυση του θέματος. Συγκεκριμένο παράδειγμα, στον NGC6946 στο ED80 με τετράλεπτη έκθεση είχα ίχνος χωρίς λεπτομέρεια. Στον ίδιο χρόνο στο C11 με μείωση εστιακού λόγου σε f/6.5 είχα σε λιγότερο χρόνο - λογικό γιατί το ED80 είναι f/7.5 - και θέμα και λεπτομέρεια. Έχω όμως την εντύπωση ότι πάμε αλλού για αλλού και το ζητούμενο έχει ήδη απαντηθεί. Η φωτογράφιση DSO από το κέντρο της Αθήνας είναι εφικτή.

Να κάνω μια υπόθεση; Έχοντας κατά νου το πόσο "στενά" είναι αυτά τα φίλτρα, πιστεύω ότι θα μπορέσεις να έχεις αποτελέσματα με οποιοδήποτε τηλεσκόπιο από Αθήνα. Ωστόσο, αν δοκιμάσεις με το ED80 λογικά θα χρειαστείς πολύ μεγαλύτερους χρόνους σε σχέση με κάποια μεγαλύτερη διάμετρο. Ρίξε μια ματιά στις φωτογραφίες τη δουλειά του "παναγιώτη" και του Ηλία Χασιώτη. Τα παιδιά έχουν χρησιμοποιήσει τα παραπάνω φίλτρα από την περιοχή της Ακρόπολης - αν θυμάμαι καλά - με εξαιρετικά και πολλά υποσχόμενα αποτελεσματα. Θα ήταν όμως καλύτερο πριν προχωρήσεις - αυτό φαντάζομαι ότι σκέφτηκες κι εσύ - να πάρεις κάποια απάντηση από κάποιον που έχει δει στην πράξη τη χρήση αυτών των φίλτρων και να μη μείνεις στη "θεωρία". Εξάλλου, είναι ακριβούτσικα και υποθέτω ότι θα πρέπει να γίνει παραγγελία από ΗΠΑ. Φιλικά, Ηλίας.