vagkaf

Κατά την παρατήρηση του Ηλιου με φίλτρο Baader Astrosolar πρέπει να χρησιμοποιούμε ταυτόχρονα και κάποιο φίλτρο αποκοπής ακτινοβολιών UV & IR ?

Διαβάστε προσεκτικά το παρακάτω άρθρο για να πάρετε μια ιδέα του τι να περιμένετε να δείτε από κάθε μέγεθος (διάμετρο) τηλεσκοπίου http://www.deepskywatch.com/Articles/what-can-i-see-through-telescope.html Υπόψιν ότι το dobsonian 6" που έπεσε σαν πρόταση αρχικά ανήκει στην κατηγορία medium του παραπάνω άρθρου ενώ αυτό που παραθέσατε στα small.

Από τηλεσκόπιο τραβήχτηκε. Με ισημερινή στήριξη με μοτέρ, φίλτρα, ειδικές κάμερες, μπορεί και δεύτερο τηλεσκόπιο για οδήγηση κτλ κτλ, μεγάλο χρόνο λήψης (έκθεση) και έπειτα επεξεργασία σε υπολογιστή. Γενικά με ακριβό εξοπλισμό (κόστους τετραψήφιου αριθμού) Μπορεί και με τηλεσκόπιο μικρότερης διαμέτρου από το 6αρι που σας πρότειναν. Το θέμα είναι ότι με τα μάτια μας το βλέπουμε όπως τη δεύτερη φωτογραφία χωρίς χρώματα

Και έτσι όπως καταλαβαίνω στην παράγραφο High-Power Viewing των οδηγιών της Televue τον κανόνα 2x τη διάμετρο σε χιλιοστά την αναφέρει για κάτοπτρα έως 6 ίντσες δηλ 150mm ώστε 2x150=300 να φτάνουν σε αυτό το κομβικό σημείο των 300x (For determining maximum power, a good rule of thumb is to use no more than 60x per inch of aperture for scopes with apertures up to 6") Για μεγαλύτερα κάτοπτρα που σηκώνουν και πάνω από 300x βάσει του κανόνα 2*D σε mm ουσιαστικά λέει να μείνουμε ως τα 300 και ας είναι π.χ. 24 ίντσες κάτοπτρο. Η διάμετρος του κατόπτρου και η ποιότητα των οπτικών στη συνέχεια είναι ο παράγοντας που καθορίζει πόσες λεπτομέρειες θα δούμε σε αυτές τις 300x...

Πέρισυ ήμουν σε δίλημμα για το εάν αξίζει να επενδύσω σε ένα προσοφθάλμιο που να μου δίνει πάνω από 350x (γύρω στις 400x) και το ήθελα κυρίως για την παρατήρηση του Άρη που από ο,τι έχω καταλάβει τη χρειάζεται την παραπάνω μεγέθυνση.... Συγκρατήθηκα λόγω του site της TeleVue, που κατηγορηματικά αναφέρει και στα manuals και στον υπολογιστή προσοφθαλμίων να αποφύγουμε προσοφθάλμια που δίνουν μεγέθυνση παραπάνω από 300-350x ανεξαρτήτως διαμέτρου πρωτεύοντος κατόπτρου. Μάλιστα τα βγάζει με κόκκινο σημάδι στον υπολογιστή ουσιαστικά αποτρέποντας πελάτες από προϊόντα τους : https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?return=Advice&id=79

Παρακάτω ένα ενδιαφέρον άρθρο από το skyandtelescope https://skyandtelescope.org/astronomy-equipment/observing-from-the-city/ Μάλιστα αναφέρει συγκεκριμένα σε ένα σημείο : The Moon and planets show every bit as clearly to the urban astronomer as the rural one. True, a city is full of heat sources that can cause atmospheric turbulence and degrade the seeing. But often the city haze actually seems to steady the view.... Και έπειτα καταθέτει την εμπειρία ενός αστροπαρατηρητή Ουσιαστικά μας λέει ότι δεν υπάρχει διαφορά στην παρατήρηση πλανητών στην πόλη από ότι στην ύπαιθρο, καθώς αφενός η φωτορύπανση δεν επηρεάζει την πλανητική παρατήρηση αφετέρου σε αστικά περιβάλλοντα πολλές φορές δημιουργούνται τέτοιες συνθήκες που η εικόνα σταθεροποιείται. Προσωπικά όταν κάνω τόσα χιλιόμετρα για να ξεφύγω από την πόλη (μετρημένες στα δάκτυλα φορές), δεν θέλω να χαραμίσω χρόνο στην παρατήρηση πλανητών όταν έχω τα ίδια αποτελέσματα και από την πόλη. Όσες φορές τους παρατήρησα από την εξοχή μου φάνηκε το ίδιο. Επίσης καταστρέφουν την νυχτερινή όραση με τη φωτεινότητα τους...

Να κάνω μια πρόταση και να πω πως το νήμα αυτό καλό είναι να καρφιτσωθεί στην καρτέλα "Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών"

Σχετικά με τις αστροφωτογραφίες που είδατε. Σε καμία περίπτωση μη περιμένετε να δείτε με τα μάτια σας μέσα από το προσοφθάλμιο αντίστοιχες εικόνες με χρώματα και λεπτομέρειες στα αντικείμενα βαθέως ουρανού (Deep Sky Objects) δηλαδή νεφελώματα, γαλαξίες κτλ.... Δείτε το παρακάτω βίντεο για μια ιδέα του πως περίπου είναι https://youtu.be/jI7IPPmu76U Οι φωτογραφίες που είδατε είναι προϊόν πολλών ωρών έκθεσης (λήψης) και επεξεργασίας με τηλεσκόπια πάνω σε ισημερινές στήριξης και ειδικές κάμερες. Τα μάτια είναι αδύνατο να συλλάβουν χρώμα και λεπτομέρειες όπως τις κάμερες.. δηλαδή τα είδωλα των εκτεταμένων DSO φαίνονται σαν γκριζωπές "μουτζουρες" στο μαύρο φόντο Τώρα με τα παραπάνω χρήματα μπορείτε να ανεβείτε σε ίντσες στο αντίστοιχο dobsonian 8 η 10... Μη ξεχνάτε επίσης πιθανά έξοδα σε έξτρα προσοφθάλμιους φακούς και εργαλείο ευθυγράμμισης.

Καλησπέρα ! Ρίξτε μια ματιά και στις παρακάτω δύο συζητήσεις:

Δεδομένου ότι δεν έχει κάνει ποτέ ευθυγράμμιση και καθώς μας είπε ότι όλες τις μέρες βλέπει το ίδιο πράγμα εδώ και ένα μήνα που έχει το τηλεσκόπιο θεωρώ πως άντε να ήταν μια δύο φορές που να μην μπορούσε να ανέβει πάνω από 50x. Για αυτό και πιστεύω πως φταίει η ευθυγράμμιση. Καινούργιο τηλεσκόπιο και μόνο με τις μεταφορές που έφαγε είναι λογικό να μην είναι οπτικά ευθυγραμμισμένο. Μηχανικά ευθυγραμμισμένο είναι από το εργοστάσιο και δύσκολα χαλάει η μηχανική ευθυγράμμιση από μεταφορά αν δε φάει χτύπημα...

Αυτό φταίει 99%. Δες το βιντεάκι παραπάνω, μόνο με το δεύτερο μέρος θα ασχοληθείς αυτό που αναφέρει ο Παναγιώτης οπτική ευθυγράμμιση 8ο λεπτό και μετά (όχι με τη μηχανική) Σε πρώτη φάση δηλαδή ΜΗΝ πειράξεις την αράχνη , την κεντρική βίδα του δευτερεύοντος, και τον εστιαστή παρά μόνο τις τρεις αλενοβιδες του δευτερεύοντος και τις βίδες πίσω του πρωτεύοντος. Προσοχή πάντα με οριζόντιο τον σωλήνα να γίνεται η διαδικασία και να μην είναι κοντά στο να ξεβιδωθουν οι βίδες του πρωτεύοντος Αν δε διορθωθεί έτσι ίσως χρειάζεται μηχανική ευθυγράμμιση

Ευθυγράμμιση πρέπει να γίνει...δε δικαιολογείται να μη μπορείς να ανέβεις πάνω από 50x.. Πρέπει να αγοράσεις ένα εργαλείο ευθυγράμμισης π.χ. ένα laser collimator Δες αυτό το κατατοπιστικό βιντεάκι https://youtu.be/U5a3x-m2Xso Η ευθυγράμμιση σε αυτού του είδους τα τηλεσκόπια (κατοπτρικά) πρέπει να ελέγχεται συχνά και να διορθώνεται. "Είναι στη φύση τους."

Στα τέλη του καλοκαιριού και το φθινόπωρο (και την άνοιξη απλά φθινόπωρο ήταν διαθέσιμοι οι Δίας και Κρόνος) πετύχαινα αρκετά συχνά πολύ σταθερά είδωλα στις 230x. Κάποιες μέρες ήταν μόνιμα ξυράφι, άλλες κατά διαστήματα έφτιαχνε και μετά χαλούσε (είχε τύχει να έχω εναλλαγές και ανά 2-3 λεπτά από εκεί που το είδωλο "έβραζε" ξαφνικά σταθεροποιούνταν) και κάποιες βραδιές κάκιστες... Θέλει υπομονή γενικά... Όλα αυτά από το κέντρο της Αθήνας με παρεμβολή όλων των νοτίων περιοχών (Καλλιθέα, Νίκαια, Μοσχάτο, Πειραιάς). Όμως δεν έχω παράπονο στην πλανητική, δεν έχω δει τραγική διάφορα με την ύπαιθρο όσων αφορά τις λεπτομέρειες στα είδωλα (βέβαια στην ύπαιθρο δεν αφιερώνω σχεδόν καθόλου χρόνο σε πλανήτες) Τώρα όσων αφορά το χειμώνα το απόλυτο τεστ είναι το τραπέζιο στο νεφέλωμα του Ωρίωνα.. τυχαίνουν βραδιές που φαίνονται και τα έξι άστρα χωρίς κόπο και είναι μια ένδειξη εξαιρετικής βραδιάς. Τα τέσσερα διαχωρίζονται πάντα.

Καθώς βλέπω σας αρέσουν και οι ιστορικές γνώσεις, αναζητήστε πληροφορίες και για την μηχανικό λογισμικού Margaret Hamilton. https://solarsystem.nasa.gov/people/320/margaret-hamilton/ Η Margaret Hamilton ποζάρει με το λογισμικό καθοδήγησης Apollo που ανέπτυξε αυτή και η ομάδα της στο MIT Η σελίδα 45506-A του κώδικα που έφτιαξε η Χάμιλτον για το Apollo.

Τώρα μαθαίνω και εγώ...δύο χρόνια έχει που ασχολούμαι στον ελεύθερο χρόνο μου μόνο με παρατήρηση όχι αστροφωτογράφιση.... Δεν είμαι και από τους πιο έμπειρους.... Ευχαριστώ πάντως! Εύχομαι να βρείτε το κατάλληλο τηλεσκόπιο και να το ευχαριστηθείτε!!

Με ένα κοινό κατοπτρικό 12 ιντσών την έβγαλα... Αλλά γενικά στη Σελήνη και με το 6 ιντσο την πετυχαίνεις την παραπάνω μεγέθυνση στη φωτο που παρέθεσα... Αν και καλύτερο θα ήταν το 8 ιντσο... Είναι το πιο διαδεδομένο Για αποτελέσματα σαν αυτή του qforce όντως θέλει χρήμα, χρόνο και γνώσεις επεξεργασίας φωτογραφιών σε υπολογιστή

Αυτό σίγουρα δε θα τον δεις ποτέ...κρατήρας Δαίδαλος στην αθέατη πλευρά από το Apollo 11

Είναι αδύνατο τα 300 μέτρα... Άντε το πολύ από 600km με μεγέθυνση 600x που σπάνια επιτυγχάνεται λόγω ατμοσφαιρικών διαταραχών της Γης.. Σου παραθέτω ακόμη μια φωτογραφία αυτή τη φορά στα 230x πάλι τραβηγμένη με τον ίδιο τρόπο. Εδώ είμαστε στα 1670km

Οι φωτογραφίες που σας παρέθεσε ο κ. Γιώργος πάνω είναι από πρόγραμμα προσομοίωσης και το έκανε για να έχετε μια εικόνα του πεδίου που δίνει το προσοφθάλμιο 25mm με το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο. Τα είδωλα που φαίνονται είναι φωτογραφίες της προσομοίωσης και η ανάλυση τους δεν αντικατοπτρίζει το πως φαίνονται πραγματικά live. Καμία σχέση με όταν τα κοιτάτε απευθείας από το προσοφθάλμιο που σαφώς είναι πολύ πιο έντονα και με περισσότερες λεπτομέρειες. Θα εντυπωσιαστείτε και με τη Σελήνη αυτό είναι δεδομένο. Όσων αφορά τις αποστάσεις τώρα χρειάζονται απλά λίγες διαιρέσεις. Αρχικά το τηλεσκόπιο που σας πρότεινε έχει εστιακή απόσταση 1200mm και διάμετρο 150mm. Χοντρικά το τηλεσκόπιο σηκώνει μεγεθύνσεις μέχρι και 300x αν και στο συγκεκριμένο μετά τις 150x τα είδωλα θα χάνουν σε κοντράστ και λεπτομέρειες. Η μεγέθυνση υπολογίζεται κάθε φορά με την διαίρεση [εστιακή απόσταση τηλεσκοπίου] / [εστιακό μήκος προσοφθαλμίου]. Έστω λοιπόν ότι έχετε το 10mm προσοφθάλμιο τότε η μεγέθυνση θα είναι 1200 / 10 = 120x. Οπότε θα είναι σαν να βλέπετε τον Κρόνο από απόσταση περίπου 1.370.000.000 / 120 = 11.416.666 χλμ, ίση δηλαδή με τη διαίρεση [μέση απόσταση Γης-Κρόνου] / [μεγέθυνση] Υπόψιν ότι με κατοπτρικό τηλεσκόπιο σαν αυτό θα πρέπει να προμηθευτείτε εργαλείο ευθυγράμμισης των οπτικών και σταδιακά ίσως με κάποια ακόμη προσοφθάλμια. Υ.Γ. Σας παραθέτω δύο φωτογραφίες από τμήματα της Σελήνης περίπου στις 170x (δηλαδή σαν να τη βλέπουμε από απόσταση 384.000 / 170 = 2.258 χλμ), απευθείας από το προσοφθάλμιο με κινητό χωρίς επεξεργασία για να πάρετε μια εικόνα του τι φαίνεται. Και πάλι όλα είναι πολύ πιο έντονα από κοντά

Το είδα εκ των υστέρων... Έτσι όπως τα λένε πολλοί μπορεί και από μικρά τηλεσκόπια να μην είναι ορατά.... Βέβαια εκεί λογικά δεν θα υπήρχε θέμα μέγιστης μεγέθυνσης λόγω seeing άρα η μεγέθυνση θα μπορούσε να ανέβει πολύ πχ σε τηλεσκόπια 20ιντσων να έφτανε τα 1000x δηλαδή σα να βλέπαμε τη γη από τα 400χλμ όπως ο ISS

Το παράξενο είναι πως δεν είναι εξαιρετικά αμυδρά τα τεχνητά φώτα για να φανούν σε απόσταση 400000 χλμ με γυμνό μάτι ? Άλλο οι φωτό από ISS που είναι στα 400χλμ.... Ίσως επειδή είναι συγκεντρωμένα μαζί πολλά στις μεγαλουπόλεις αν φαίνονται ? Η λόγω της αντίθεσης που κάνουν με το σκοτεινό κομμάτι της Γης... Μόνο τα πληρώματα των Apollo ξέρουν 😝

Ξέρω πως το συγκεκριμένο θέμα δεν έχει κάποια εφαρμογή και είναι κάπως "φιλοσοφικό", αλλά έχοντας την απορία (για εγκυκλοπαιδική γνώση) του τι θα μπορούσε να δει στη Γη κάποιος από τη Σελήνη, με ένα ερασιτεχνικό τηλεσκόπιο , δε μπόρεσα να βρω κανένα αξιόλογο κείμενο στο διαδίκτυο... Για παράδειγμα, δεδομένου ότι από εδώ βλέπουμε ακόμη και σεληνιακούς κρατήρες διαμέτρου ενός χιλιομέτρου, θα ήταν ορατές οι μεγάλες πόλεις - πρωτεύουσες την ημέρα; Αν όχι, το τεχνητό τους φως το βράδυ θα ήταν αντιληπτό ; (εννοείται χωρίς νεφοκάλυψη) Χαχαχαχα μπορείτε να με κοροϊδέψετε ελεύθερα για το χαζό ερώτημα 🤣 Αν και σύμφωνα με τον Elon Musk, εάν γίνουν αποικίες (μεγάλες-της τάξης του χιλιομέτρου) στη Σελήνη ίσως στο μακρινό μέλλον να απασχολήσει τους ερασιτέχνες αστρονόμους (της Γης) ανάποδα το συγκεκριμένο θέμα 😅

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την αναλυτική απάντηση !! Θα κοιτάξω για off-axis με μεμβράνη Astrosolar της Baader

Edit : ο σκληρός δίσκος τώρα που το ξαναβλέπω είναι HDD και όχι SSD στο παραπάνω μοντέλο! Βγαίνει και με άλλα χαρακτηριστικά πάντως αυτή η σειρά. Γενικά το κομμάτι σκληρός δίσκος και μνήμες RAM αναβαθμίζονται εύκολα στα λάπτοπ "αναίμακτα" σε περίπτωση που βρείτε κάτι οικονομικό με καλό επεξεργαστή αλλά υστερεί σε μνήμη RAM ή σκληρό δίσκο. Επίσης όπως και στα αστρονομικά είδη έτσι και το κομμάτι υπολογιστές είναι επηρεασμένο με ελλείψεις λόγω covid και άνοδο τιμών...